[sess]

Подскажите пожалуйста, какие максимальные размеры отверстия возможно делать в круглопустотных плитах перекрытия ( для ОВ, ВК), без устройства монолитных участков. Спасибо.

[lee]

минимальный размер проема не более диаметра пустоты

стандарт 159 мм, но может и отличаться

[Ильнур]

В общем вырезать можно одно ребро. А для конкретной марки есть конкретные указания в конкретной серии.

[Ник_Ник]

Всем добрый день!
Вопрос очень не праздный и актуальный.
Посему, когда у нас пару лет назад встал вопрос пробивки отверстия размером более 400 мм поперек плиты, убедил заказчика на испытания.
Была положена круглопустотная плита 7,44 х 1,5 м по балочной схеме и загружена бетонными блоками на контрольную нагрузку, указанную в чертежах плиты. После этого отбойным молотком тут же варварски были перерублены ребра с краю плиты на ширину 500 мм и выдолблена дырка. То есть все так, как бывает в жизни. Повторная загрузка блоками показала, что несущая способность плиты уменьшается практически прямо пропорционально количеству вырубленных несущих стержней арматуры.
Подобные испытания плит «колбасной» технологии пока не удалось провести , несмотря на неоднократные просьбы к заводу-изготовителю и заказчикам. Хотя здесь это более актуально, потому, что все открещиваются от ПРОБИВКИ отверстий. По всем документам можно только СВЕРЛИТЬ, или устраивать при изготовлении плиты на заводе.
Если у кого есть опыт подобных испытаний колбасных плит, поделитесь.
Николай.

[SHURF]

Что касается плит ППС (сейчас они маркируются как ПБ) - плиты без поперечной арматуты армированные предварительно напряжёнными пучками проволоки 5Вр-I, есть указания, которые гласят: отверстия в плитах выполнять без нарушения целостности рёбер. Если всё таки вырезано ребро с арматурой, то несущую способность плиты надо увеличить до следующей в спецификации (т.е 800кг/м2, то след. 1000кг/м2)

[Ильнур]

Испытаний нет, а вырезки - сплошь и рядом. Серийные указания же есть. Там учтены все нюансы...

[Ник_Ник]

Ильнур, это все известно, понятно, и можно прочитать в требованиях по плитам.
Я спрашиваю именно про пробивку отверстий, так как именно с этим приходится сталкиваться после начала массового применения плит ПБ в строительстве. Ведь все эти отклонения приходится брать «на грудь» ИМЕННО ПРОЕКТИРОВЩИКУ, осуществляющему авторский, остальные открещиваются. Смонтировали дом, пришел джуншуд и вырубил отбойником дыру. «Шо ругаеся насяльника?» - весь ответ. Кто возьмет на себя за поруганную честь? Дырки ведь как-то надо делать, а если поперек плиты пару ребер надо рубить? Да ведь из заводчан и авторов чертежей плит никто не подпишется. Поэтому и спрашиваю про испытания при ПРОБИВКЕ, как наихудшем варианте. Для себя то надо знать, на сколько лет тянет. Когда Вы просто дрючите строителя за любой брак и при этом не говорите, как его исправить выглядит неубедительно, и постепенно к Вам начинают относиться как летающей навозной мухе. А если Вы и дрючите и решаете вопросы, то Вас начинают слушать и исполнять Ваши указания.
Николай.

[Ильнур]

Ну тогда мне нечем особо делиться - екцессов не было. Видимо дело в том, что плиты закладываются или закупаются выше индексом по несущей способности. Так и надо наверно изначально поступать, т.е. запас закладывать. А на месте... выявить индекс и сравнить тупо - прямо пропорционально вырезанным ребрам, но и не разрешать более одного и запрещать применение ударных инструментов.

[vv_77]

Вот, наглядное пособие. У меня еще много таких есть.

[Spooner]

Во-первых имеются данные когда, испытывая пустотную плиту, несущей способностью 800 кг/м2 разрушения наступали при нагрузке 1500 кг/м2.
Во-вторых за счет качественной заделки швов между плитами обеспечивается передача нагрузки по схеме 50% на загруженную плиту и по 25% на рядом лежащие.
По этим причинам часто плиты с отверстиями (вплоть до пробивки 3 ребер) могут не разрушаться. НО! Сколько не делаем перекрытий поперек плиты пробиваем не более одного ребра. Перезакладка по несущей способности не совсем грамотный подход.

[Dorogon]

Если дело касается плиты, уже смонтированной (имеется в виду в существующем здании), то проще обратиться в специализированную организацию, например занимающуюся обследованием технического состояния конструкций, пусть там рассчитают и выдадут заключение и рекомендации.
К нам так часто обращаются (зачем брать на себя ответственность). Недавно я пересчитывал такую плиту-для уширения люка выхода на кровлю необходимо было расширить проем на 300 мм. После определения фактического армирования и перерасчета плит (а там лежало две плиты и решался вопрос в какую сторону лучше расширить) было решено вырубить не по одному ребру в каждой плите, а два ребра в одной, так как ее армирование составляло по 20 диаметру AIII в каждом ребре, в соседней же плите по 12 диаметру AIII в каждом ребре. После расчета приведенного сечения с учетом вырубки бетона и арматуры несущая способность плиты вышла 600 кг на квадрат, что для плиты покрытия вполне сносно.
Так что в каждом конкретном случае решение необходимо принимать индивидуально-иногда можно безболезненно пробить, а иногда нужно и дополнительно усилить.

[Саша1983]

sess, откройте серию, там всё написано,какого максимального диаметра проём, если отверстия планируется больше делать, усилять обрамлением или дополнительным армированием

[FRANC]

Максимальное отверстие по пустоте, выполняется безударным методом.Если отверстие больше пустоты,выполняю всегда монолитный участок.Вот и все.
Ильнур
А если у вас на объекте плит количеством более 1000 штук, вы также будете перезакладываться по несущей способности???

[Romannn]

бить можно - доказано строителями. перекрытия в ТП. Сделали(!) лаз 600х600мм в приопорной части. Проект пошел (задним числом) узаканиваться на экспертизу... и начался цирк. кончилось тем, что все пустоты вскрывали, ставили каркасы и монолитили. да еще и балку подвели по краю проема... спасло то, что плита была одна (перекрывала пролет как по длине, так и по ширине).

[asys]

может кто подскажет где взять-почитать указания по пробивке проемов в пустотных плитах ?. У меня дырка 350х600 планиреутся, в плите 1500х6000. Одно ребро перерубить придется.

[DEM]

Сообщение от SHURF Что касается плит ППС (сейчас они маркируются как ПБ) - плиты без поперечной арматуты армированные предварительно напряжёнными пучками проволоки 5Вр-I, есть указания, которые гласят: отверстия в плитах выполнять без нарушения целостности рёбер. Если всё таки вырезано ребро с арматурой, то несущую способность плиты надо увеличить до следующей в спецификации (т.е 800кг/м2, то след. 1000кг/м2)

Круто, ребер меньше а несущая способность все увеличивается и увеличивается

[Regby]

Сообщение от DEM Круто, ребер меньше а несущая способность все увеличивается и увеличивается

Имеется ввиду что если в плите собираешься удалять ребро то закладывай плиту с бОльшей несущей способностью Сам с перва не понял что написали)

У меня другой вопрос: всем известны ЖБ плиты марки ПБ. Считается что их можно резать под любым углом поперек или вдоль по пустоте. Возникает вопрос: если ли где-нибудь норматинвый документ позволяющий это? главный технолог завода уверяет что резать можно, а вот дать бумажку не хочет почему то? Кто нибудь поднимал этот вопрос? Вообще не очень понятен принцип работы арматуры таких плит. В Байкове рассказывается про преднапряженную арматуру. Преднапряжение достигается либо специальными "анкерами" в торцах плиты, либо для арматуры периодического профиля за счет трения. арматура ВрII которой армируется плита гладкая... и резать можно как угодно... это противоречит Байкову. С другой стороны когда писался учебник такой технологии еще не было. Кто что думает об этом? Можно резать лии нет?

Regby!
Надо полигоны на ЖБИ посещать и смотреть технологию изготовления плит, тогда меньше вопросов будешь задавать.
Щас гляну, если есть материалы то выложу, а нет - то может быть вечером с работы принесу специально для тебя!

Резать ПБ можно вдоль и поперек под любым углом! Более того можно их консольно выпускать из тела здания до 1м под небольшую нагрузку! Как-то просчитывал - там заложена проволока ВрI d.5 да бетон кл. В30 - держит!
Вопли щас будут, что нельзя так - знаем, но если очень хочется то можно (при условии расчета!).

[Regby]

Сообщение от опус Regby! Надо полигоны на ЖБИ посещать и смотреть технологию изготовления плит, тогда меньше вопросов будешь задавать. Щас гляну, если есть материалы то выложу, а нет - то может быть вечером с работы принесу специально для тебя! Резать ПБ можно вдоль и поперек под любым углом! Более того можно их консольно выпускать из тела здания до 1м под небольшую нагрузку! Как-то просчитывал - там заложена проволока ВрI d.5 да бетон кл. В30 - держит! Вопли щас будут, что нельзя так - знаем, но если хочется то можно (при условии расчета!).

Ты как всегда не понял вопроса. Я спрашиваю на основании какого нормативного документа это можно делать? Как определять несущую способность. Например порезал ты плиту по диагонали напополам сколько она теперь несет?

Regby!
Я то понял давным давно все с эфтими плитами - это ты, как всегда, вопросы задаешь! Нормативный документ - я сказал выложу возможно вечером ( давно в них не заглядывал).

На!

[Regby]

Сообщение от опус Regby! Я то понял давным давно все с эфтими плитами - это ты, как всегда, вопросы задаешь! Нормативный документ - я сказал выложу возможно вечером ( давно в них не заглядывал). На ЖБИ плиту "разгоняют" метров на 50, а потом, когда схватится бетон - нарезают на плиты нужного размера под любым углом. На, "мучитель"!

Спасибо за документик только что это? напоминает рекламную листовку. это ТУ?

Тем более есть одна деталька. Наши заводы армируют плиты в нижней зоне то же арматурой Вр-II а не канатами как у тебя. и называется все это ИЖ 568-03

Regby!
Нормативные документы не нашел, да и не интересно мне их искать! Вопрос вообщем то был по "дыркам".
Козе понятно, что любое отверстие ослабляет сечение.
Но если очень надо, то по пустоте между ребрами можно "дырку" просверлить не трогая арматуру! - 100-150мм в ширину. Но об эфтом тут уже "писали-переписали" - в длину бы до 1м рискнул бы без усиления и без большой нагрузки на плиту!

[Regby]

По дыркам... я просто попытался тему развить, тем более что интересует этот вопрос давно

[Василий72]

Доброго времени суток!
Поскольку я далеко не профессионал в строительных делах, интересуюсь следующим вопросом:
Есть кирпичный дом мансардного типа. Перекрыт пустоткой 72-15-6. Проблема в том, что перекрытие сплошное, не оставили отверстия под лестницу наверх. Можно ли сделать отверстие 2 х 0.8-1м в одной плите? В этом месте плита серединой опирается на перегородку.
Были предположения выдолбить нужное отверстие, сначала обварить по периметру уголком и только потом спилить арматуру.
То есть получается, что по краям "дыры" останется по одной-полторы секции плиты.
Возможно ли такое?

п.с. Сильно не смейтесь только, ладно?

[Forrest_Gump]

Низя такое делать без усиления, причем усиление будет более масштабное, чем Вы (Василий72) описали. Усиление потребуется не самому проему 8-), а оставшейся части плиты в зоне проема. Опирание на перегородку не считается. Мне видятся следующие варианты решения проблемы:
1) либо подведение металлических балок по краям проема, балки заводятся в стену фактически под усиливаемой плитой - не очень вариант.
2) если нет подвала - усилить металлическими стойками вокруг проема.
3) если есть подвал - придется пробивать отверстия в плите пола первого этажа для пропуска опять же металлических стоек до уровня подвала.
4) вообще срубить всю плиту и выполнить монолитный участок - если кровля уже собрана - проблемно подать нужное количество бетонной смеси.

[Alex_PKU]

пустоткой 72-15-6

не понесут монолитный участок шириной 1 м.
Нужен чертеж (схема) ситуации.

[asys]

Сообщение от Ильнур В общем вырезать можно одно ребро.

вот как раз по теме

[Spooner]

можно усилить плиту путем установки каркасов в пустоты. площадь арматуры естественно по расчету. усиление отверстия мертвому припарка

[rediska]

Сколько раз повторять?
При необходимости больших отверстий в пустотках ДЕШЕВЛЕ и быстрее выбивать плиты целиком, оставлять проем нужного размера, остальное пространство замоноличивать!

Offtop: Кажется банят! Ну и правильно, я посмотрел "объект", если что тут такое начнется всех святых выноси!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Пока просто твои (как я считаю) необоснованно резкие выпады уничтожают. Не нравится - милости прошу в ПМ

[МВ]

Сообщение от Asys вот как раз по теме

Антиресное, анормальное решение, но что характерно- будет стоять.

[Василий72]

Скорее всего придется так и делать

Сообщение от Forrest_Gump если есть подвал - придется пробивать отверстия в плите пола первого этажа для пропуска опять же металлических стоек до уровня подвала.

А если не пробивать? Поскольку в подвале в том месте несущая стена. Может выдержит?


rediska, полностью согласен, но не всегда ведь желания совпадают с возможностями

[Alex_PKU]

Не зная ситуации, сложно сказать однозначно, но у несущей стены, наверняка есть запас. Только опирая металлическую стойку на стену через пустотные плиты (перекрытие над подвалом) я бы локально вскрыл пустоту (ы) и заполнил бетоном.

[AntonKo]

Максимальный размер отверстия таков, чтобы осталось целых минимум 2 ребра. Это если панели под заказ. На заводе разместят в эти ребра нужное количество арматуры

[TINKA]

150мм - максимальный размер. Если отверстие находится близко от края плиты,то высчитываем - чтобы в отверстие попало.... ВК, ОВ - особо не возражают..., смотришь только, чтобы в стене (проёме и т.п.) не оказалось...., с отверстиями бОльших размеров - монолитные участки все же необходимо делать, облегченная конструкция - оптимальный вариант....А вообще на стройке строят как привыкли -редко попадают в пустоту...

[ShaggyDoc]

ВК, ОВ - особо не возражают

Напоминаю, что по СНиП отверстия для воздуховодов должны иметь размер на 150 мм больше диаметра или строны воздуховода, под канализационный стояк Ду 100 мм - 200х200.

Значит, если "не возражают", то не знают СНиП или "входят в положение" и берут ответственность на себя. Конечно, при добром согласии монтажников, канализационный стояк можно и в пустоту пропустить с пробивкой по месту. Однако бывают и спорные ситуации. Если по каким-то причинам объект не захотят принимать под монтаж, то бывают реальные неприятности, причем в самый последний момент. И тогда ГИП, который раньше соглашался с "маленькими дырками", начинает нервно кричать - "почему меня не убедили".

Поэтому со стороны ОВ, ВК и прочих бродяг правильное решение - выдача грамотного строительного задания на отверстия (заодно и на закладные), а со стороны конструкторов-строителей выполнение этого задания, или принятие решения "авось пролезут как-нибудь" на свой страх и риск.

В то, как именно реализовать отверстие 200х200 в пустотке (а рядом еще и другие) я не вмешиваюсь.

[Forrest_Gump]

простите, пожалуйста, меня, я, кроме своих конструкторских норм, другие не читаю, но хотелось бы уточнить, в каком СНиПе (СП и т.д.) указано, что отверстие под канализайионный стояк надо закладывать отверстие (проем) конкретного размера?

[ShaggyDoc]

хотелось бы уточнить, в каком СНиПе (СП и т.д.) указано, что отверстие под канализайионный стояк надо закладывать отверстие (проем) конкретного размера?

СНиП 3.05.01-85. Внутренние санитарно-технические системы. Только не думайте, что "все СНиП отменены".

[Forrest_Gump]

не, я так не думаю %-) только смущает факт, что СНиП то относится к третьей группе - производственных.

[Regby]

Насколько я понимаю пробивка в плите отверстия - мера вынужденная, должны быть организованны нормальные шахты для коммуникаций, и закладывать их должны еще архитекторы (наши делают). Строительство - комплексный процесс и во всех решениях всегда нужно искать компромис, а не так: пришел Петр и сказал "здесь будет построен город"...

Regby! Опять философию развел, блин!

ShaggyDoc!
Задание на "дырки" строителям выдают "смежные" специалисты (не сомневаюсь, что знаете), если они считают, что под трубу диаметром 100мм надо заложить диаметром 200 - мы заложим - задание есть задание!
Но Forrest прав - при проектировании редко кто смотрит 3 главу СНиПов - хотя эфто не есть хорошо для проектировщиков.
Но по эфтой главе я точно "дырки" закладывать не буду!

[Антонn]

Подскажите, кто сталкивался, возможен такой вариант конструкции.
Появится ли в поз. 1 момент в верхней зоне или проще все это дело разбить на две плиты.

[SerStar]

Нужна ваша консультация по сборным плитам. Имеется гараж. В качестве покрытия используются 3 сборных пустотки, длина 6 метров, ширина 1,2. Крайние плиты оперты по трем сторонам. Можно ли сделать выход на крышу размером 700*700мм в углу гаража в той плите, которая оперта по 3 сторонам?

[sudakov]

Крайние плиты заводят в стены на 30-50 мм, но опиранием это считать нельзя. Это делают (в комплексе с анкеровкой стержнями) для создания условно цельного диска перекрытия. Плиты в любом случае работают по балочной схеме в одном направлении.

[SerStar]

в данном случае имеем гараж-самострой, в котором плита опирается на 150мм по всем трем сторонам

[Michail]

Поднимаю тему, ни где не могу найти указаний в серии и т.п., что отверстие должно быть не более диаметра пустоты. Где вы это нашли, дело в том что мое отверстие 300х300 находится в центре плиты ПК42.15-4Т, по серии 1.141-1 вып 60, посмотрев серию,в центре плиты кроме верхней нижней сетки нет ни каркасов, ни еще чего, выходит можно проделать со спокойной совестью отверстие?

Сообщение от Michail Поднимаю тему, ни где не могу найти указаний в серии и т.п., что отверстие должно быть не более диаметра пустоты. Где вы это нашли, дело в том что мое отверстие 300х300 находится в центре плиты ПК42.15-4Т, по серии 1.141-1 вып 60, посмотрев серию,в центре плиты кроме верхней нижней сетки нет ни каркасов, ни еще чего, выходит можно проделать со спокойной совестью отверстие?

Может здесь что-нибудь полезное найдете
http://dwg.ru/dnl/4702

[2rist]

Подскажите пожалуйста.
Необходимо сделать отверстия в плите ПК размером 560 на 880 мм. На рисунке я набросал варианты расположения отверстия.я не знаю как лучше, но заказчику лучше фиолетовый. Хочется обратить внимание, что плита ПК 80... преднапреженная. Соответственно возникает вопрос в усилении этой плиты и возможных вариантах.
Заранее всем спасибо.
ЗЫ план начерчен условно

[No M.P.]

Из приведенных вариантов - зеленый (с расчетом). А вообще перебивать ребра в пустотках плохо.

[webliberty]

Добрый день!

По проекту требуется устройство отверстий в железобетонных многопустотных плитах по серии 1.241-1. На плиту в среднем выходит по 4 отверстия, диаметром менее 100мм. Допустимо ли выполнение таких отверстий, с условием что они будут выполнены в пустоте и не затронут напрягаемую арматуру и какой нормативный документ может подтвердить данное решение?

[a991ru]

Подниму тему.

Добрый, день. Хочу в облегченной пустотной плите перекрытия ПБ-3 толщиной 16 см. сделать отверстие диаметром 300 мм. под дымоход печи (гильза 200 мм. + утепление гильзы). Планирую вскрыть соседние с будущим отверстие под дымоход пустотные каналы плиты на всю длину пролета 4,8 м. , проармировать их пучком арматуры 8 мм. (есть остатки) и залить эти каналы самомесным бетоном. Нарисовал схемку на разрезе этой плиты. Насколько этот вариант рабочий или в моем случае это нерабочее решение?

Дом одноэтажный, кровля плоская неэксплуатируемая, так что сверху плит перекрытия будет только ЭППС, мембрана и и зимой нагрузка от снега.

[Ильнур]

Сообщение от a991ru Добрый, день. Хочу в облегченной пустотной плите перекрытия ПБ-3 толщиной 16 см. сделать отверстие диаметром 300 мм. под дымоход печи (гильза 200 мм. + утепление гильзы). Планирую вскрыть соседние с будущим отверстие под дымоход пустотные каналы плиты на всю длину пролета 4,8 м. , проармировать их пучком арматуры 8 мм. (есть остатки) и залить эти каналы самомесным бетоном. Нарисовал схемку на разрезе этой плиты. Насколько этот вариант рабочий или в моем случае это нерабочее решение? Дом одноэтажный, кровля плоская неэксплуатируемая, так что сверху плит перекрытия будет только ЭППС, мембрана и и зимой нагрузка от снега.

Добрый день.
Есть несколько вопросов:
1. Чем отличается самомесный бетон от чужомесного? Это шутка, к самопридуманному термину.
2. Откуда идея усилять плиту на всю длину (4,8 м), в то время как отверстие всего диаметром 300 мм? Или там ряд из таких отверстий?
3. Думается, нужно уточнить расположение отверстия (...стий) в плане, чтобы можно было ответить поконкретней. Так же было бы очень полезно знать индекс плиты по несущей способности, дать вес пирога кровли и снеговую нагрузку.
4. Ваша идея не лишена технического смысла, нужно лишь учесть нюансы работы арматуры в бетоне и иметь понятие об эпюрах усилий в изгибаемой плите. Тогда бы арматура легла бы на дно пустоты, и не пучком. А не скукожилась в середине. Однако есть сомнение, что ж/б "бревно из самомесного бетона с пучком арматуры" не будет сильно помогать плите в восприятии пролетных моментов, ибо работать бревно это скорее будет параллельно/самостоятельно.
5. Если есть возможность просто перераспределить (по итогам сопоставления нагрузок и несущей способности плиты), то так и надо сделать - не усиливать всю плиту, а принять локальную конструкцию усиления. Например "подвесить" вырезанные ребра на небольшие стальные балочки (поперек плите), оставляемые под пирогом (в случае такой возможности, или наоборот, подвести балочку снизу, которую подвесить на шпильках. Т.е. обойтись сухими малопыльными работами, а не заниматься "самозамесом с пучковым армированием".
6. Все саркастичное в моем тексте - токмо лишь инженерный юмор.

[a991ru]

Сообщение от Ильнур 2. Откуда идея усилять плиту на всю длину (4,8 м), в то время как отверстие всего диаметром 300 мм? Или там ряд из таких отверстий?

Подумал, что заливка армированного ребра на всю длину даст больше толку. Т.е. думал, что армированные балки с двух сторон от дымохода, которые будут опираться концами на несущие стены дома, дадут дополнительный эффект по несущей способности, т.к. воздушных канал плиты собирался вскрывать не на всю ширину, а только по центру, чтобы арматуру вставить можно было. Т.е. сверху получились бы полуобводы, которые бы в этом месте висели на залитой балке. У меня остались 6 м. прутки арматуры 8 мм., поэтому арматуры могу положить сколько надо.

Сообщение от Ильнур 3. Думается, нужно уточнить расположение отверстия (...стий) в плане, чтобы можно было ответить поконкретней. Так же было бы очень полезно знать индекс плиты по несущей способности, дать вес пирога кровли и снеговую нагрузку.

Дымоход будет в центре плиты 3 ПБ шириной 1,5 м. На картинке видно где (отметил красным). Высота парапетов по широкой части дома (фасад) 15 см., боковые парапеты до 30 см., скат кровли назад (односкатка), поэтому надеюсь что никаких сугробов снега не будет. Все соседние плиты будут целыми, на них ничего располагаться не будет (кровля неэксплуатируемая). На кровле 30 см. ЭППС, мембрана и 5 см. гравия в качестве балласта. Отверстие планирую сделать так, чтобы с двух сторон от отверстия было по 5 целых заводских ребер. Расчетная нагрузка, сверх собственной массы у этих плит 3 ПБ (толщина 16 см.) равна 600 кгс/м2. Еще дополнительно могу заармировать и забетонировать стыки этой плиты с соседними стенами.

[Ильнур]

Сообщение от a991ru ...На картинке видно где (отметил красным)....сугробов снега не будет. ...На кровле 30 см. ЭППС, мембрана и 5 см. гравия в качестве балласта....у этих плит 3 ПБ (толщина 16 см.) равна 600 кгс/м2. ...

Вам ничего не надо усилять - Вы вырезаете два ребра из 12 ребер на 1/4 пролета плиты, загруженной на 30%.

[a991ru]

Сообщение от Ильнур Вам ничего не надо усилять - Вы вырезаете два ребра из 12 ребер на 1/4 пролета плиты, загруженной на 30%.

Ильнур, спасибо. Правильно ли я понял, что у меня идет ослабление плиты за счет выреза двух ребер из двенадцати в центре плиты , но из-за того, что фактическая нагрузка на плиту будет низкая, то оставшейся прочности хватит? А может стыки с соседними плитами проармировать, ведь в целом это несложно, да и замок плиты (шпонка) позволяет судя по всему такое армирование сделать?

Длина той плиты, в которой собираюсь сделать отверстие будет 5 м. На всякий случай ссылка на завод, где собираюсь брать плиты 3ПБ-50-15-6. http://igbk.ru/plity-pb-1500x160mm.html

Я стал думать над армированием и усилением, потому что мне на одном из форумов дали вырезку из рекомендаций по применению плит ПБ (дополнение к серии ИЖ 568-03). Там в общем рекомендуют какие-то мероприятия по усилению, вот я и решил, что надо в этом месте усиление сделать.

[Ильнур]

Сообщение от a991ru ... Правильно ли я понял, что у меня идет ослабление плиты за счет выреза двух ребер из двенадцати в центре плиты , но из-за того, что фактическая нагрузка на плиту будет низкая, то оставшейся прочности хватит?

Да. Плюс отверстие находится не там, где по расчетной предпосылке в плитах возникает максимальный изгибающий момент (посередине, т.е. в 2,5 м от торца), а намного ближе к торцу, где момент по теории меньше (эпюра моментов - парабола с нулями на торцах). Поперечная же сила максимальна у опор, и минимальна в середине пролета (0). Эта сила перерезывет плиту, и поперечному перерезу на 99% сопротивляется лишь сам бетон, арматура практически не помогает. У Вас отверстие находится не на максимуме поперечки.
Таким образом, Ваше отверстие не напрягает плиту. Единственный момент - это передача усилий от вырезанных ребер на соседние - в этом плане уже на локальную поперечку будут работать тонкие области бетона над и под пустотами, на некотором расстоянии от отверстия влево и вправо по длине плиты. Думается, усиления не требуется, т.к. сдвиг порядка 0,5 кило на 1 кв/см бетон плиты выдержит легко.
Ну можете просто заполнить пустоты со стороны отверстия раствором М150 на глубину ~200 мм.

[a991ru]

Сообщение от Ильнур Ну можете просто заполнить пустоты со стороны отверстия раствором М150 на глубину ~200 мм.

Спасибо, Ильнур. А про какие пустоты в плите идет речь: те, что справа и слева от проема дымохода, или те, что проем дымохода перерезает? Отверстия плиты, которые перерезает проем дымохода будут заполняться в любом случае бетоном, т.к. это требования печников. Правда они говорили про 130 мм., но заполнить на 200-250 мм. тоже не проблема.

[Ильнур]

Сообщение от a991ru ... А про какие пустоты в плите идет речь: те, что справа и слева от проема дымохода, или те, что проем дымохода перерезает?..

Те, что откроются при вырезе. Ковырять бетон плиты там и тут с целью заполнить пустоты тут и там не надо.

[a991ru]

Спасибо, Ильнур.

[Askerovich]

зацените отверстие в круглопустотной плите. как раз по теме. отверстие запилили для воздуховода

https://youtu.be/I-bZWSbQ9-E

[Ильнур]

Сообщение от Askerovich зацените отверстие в круглопустотной плите....

Ну, примерно 3+. Вроде некритично, но и сверхнадежности не наблюдается. Вот если бы одно ребро вырезали... здесь уже два - а это не очень веселит. Плита, в отличие от плиты в теме, обычная, с крупным шагом пустот.
Вот меня интересует такое: раз там проходит огроменный воздуховод, то это не спальня и не зал (вообще похоже чердак), а значит можно какие-то балочки около воздуховода организовать. Снизу или сверху - стальную рамку для распределения по ширине плиты, в т.ч. на соседние.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Вот меня интересует такое: раз там проходит огроменный воздуховод, то это не спальня и не зал (вообще похоже чердак), а значит можно какие-то балочки около воздуховода организовать. Снизу или сверху - стальную рамку для распределения по ширине плиты, в т.ч. на соседние.

можно и так, можно и в соседние пустоты каркасы уложить усилить плиту так сказать, можно разгрузочные балки под плиту подвести

[Hottabich]

Обратную заделку отверстий, после прокладки коммуникаций, каким раствором (бетоном) заделывать? По науке? Что в РД написать?
"Обратную заделку отверстий выполнить цементно песчаным раствором марки ... "
или
"Обратную заделку отверстий выполнить бетоном на щебне фракции 15-25мм, марка бетона ... "
как правильно?
а то у нас тут спор небольшой вышел.

[Ильнур]

Сообщение от Hottabich Обратную заделку отверстий, после прокладки коммуникаций, каким раствором (бетоном) заделывать? По науке? Что в РД написать? "Обратную заделку отверстий выполнить цементно песчаным раствором марки ... " или "Обратную заделку отверстий выполнить бетоном на щебне фракции 15-25мм, марка бетона ... " как правильно? а то у нас тут спор небольшой вышел.

Думается, грамотно будет указать ЦПР М150. Нынче ЦПР для мелких дел не везут с РБУ, и не готовят "из того что есть", а из сухих смесей - а самый распространенный мешок СС М150.
ЦПР М150 - это отличный крепкий растворчег. Заделал и забыл на 100 лет. Нефиг там ковырять потом...

[Hottabich]

Дык вот и я написал, что "Обратную заделку отверстий выполнить ЦПР М150-200" а мне архитектор-смежник сделал замечание, что мол нужно писать "бетоном на щебне фракции такой-то", на что я переспросил "на гранитном щебне? с пластификатором или без?" ))) чем вызвал некоторое замешательство у него, нет мол говорит - на обычном В10-15. Вот я и решил переспросить. Всегда писал ЦПРом, а уж там, на площадке, понятное дело, и бой от той-же плиты, и кирпичную крошку туда намешают. Спасибо Ильнур

[Бим]

Сообщение от Hottabich каким раствором (бетоном) заделывать? По науке?

По науке - так это зависит от размеров и способов устройства отверстий, и от того, в чём это отверстие. Заделка дыр - это целая отрасль, со всякими грунтовками, пропитками, клеями и спецсоставами. Это Вам спрашивать надо автора ковыряемого изделия. Но можно и замазать, да.

[Регистр]

делюсь своим опытом.

[mainevent100]

Сообщение от Регистр Лелюсь своим опытом.

Offtop: ну держитесь, щас мы ваш опыт....

[tigra-18]

Сообщение от Регистр Лелюсь своим опытом.

- интересно - где строители берут такой бетон В15 F200 W6? И какое качество после укладки смеси П1 в такое ограниченное пространство?

Сообщение от Ильнур Думается, грамотно будет указать ЦПР М150

- а если герметичность нужна, зазоры не большие 20-50 мм(у нас просят под стояк канализации Д110 оставлять отверстие 400х400, под 32 трубу 200х200 - это норма или руки у них не из того места растут?) и не на улице то и гипсовой штукатуркой можно заделать(тут конечно могу ошибаться - гипсовые растворы не дают усадки, но хз есть ли гипс в современных гипсовых штукатурках , раньше вроде использовали паклю пропитанную гипсовым раствором)

Сообщение от Бим Заделка дыр - это целая отрасль, со всякими грунтовками, пропитками, клеями и спецсоставами. Это Вам спрашивать надо автора ковыряемого изделия. Но можно и замазать, да.

- хороший совет

[Регистр]

Сообщение от mainevent100 Лелюсь своим опытом.

Спасибо! Замечание справедливо, исправил.

[Мира15]

Добрый день!Подскажите,пожалуйста- есть существующая ребристая плита покрытия 1,5х6 м;требуется пробить отверстие аж 900х700 для воздуховодов и монтажного стакана.Заказчик требует расчет,не обвалится ли конструкция.Как он выполняется?Требуется ли усилить плиту?

[Бахил]

Главное рёбра не задеть.

[Бим]

https://forum.dwg.ru/attachment.php?...3&d=1445874529

[Ильнур]

Сообщение от Мира15 Добрый день! Подскажите, пожалуйста- есть существующая ребристая плита покрытия 1,5х6 м;требуется пробить отверстие аж 900х700 для воздуховодов и монтажного стакана.Заказчик требует расчет,не обвалится ли конструкция.Как он выполняется? Требуется ли усилить плиту?

Вы вырезаете отверстие 900х700 в плоской части плиты примерно 1300х1400. Толщина участка 30 мм. Получается, что остаются "консоли" по краям отверстия. Если нагрузить эти "края" нагрузкой 150...800 кг/кв.м (зависит от марки плиты)., то они отломятся - там армирование ф3 или ф4 (зависит от марки плиты), одной сеткой. Т.е. никакое.
В сериях плиты с проемами в зоне проема утолщены до 100 мм и доармированы мощно.
Можете усилить сверху, если не получается отгородить эту зону от нагрузок.
Или вырезаете полностью от ребер до ребер, и перекрываете другим материалом.