[tolyan]

Уважаемые форумчане.

Задавал вопорс на форуме по поводу сопряжения монолитной колонны и стальной консольной балки... Спасибо всем что откликнулись на мой вопрос, в частности отдельная благодарность Forrest_Gump, ЛИС и LeV_37.

Уважаемый LeV_37 решение которое вы предложили взял за основу...
Увеличил сечение швеллера, т.к. желательно чтобы прогибы были минимальными...(на консолях лестницы.... и полностью облицованы керамогранитом, боюсь как-бы облицовка не начала отваливаться...что вообще часто наблюдал...)

Считал швы на действие момента(Kf-6 электрод Э-42) М - 39,2 кН*м, но поскольку такая нагрузка и с одной и с другоуй стороный от колонны,я условно считал что швеллер по центру разделен на 2 части т.е. не связан между собой..
Имеет ли право на жизнь такое упрощение,ведь в такой ситуации я ухожу в запас....и как допустим рассчитать данное соединение более точто и стоит ли над этим заморачиваться вообще...?

А, и добавил еще, конструктивно ребер, можно так поступить, не сделаю ли я хуже сваркой поперек полки....

К сожалению инженерным чутьем как у декстрона з-го не наделен...хочеться быть увереным и есть ли на форуме книжка только по сварным соединениям... очень интересно почитать т.к. соединения это наиболее узкие места...
Узел прилагаеться..

[Ильнур]

За счет чего говорите у Вас трение гарантированное обеспечивается? Я не участвовал в предыдущем вопросе, и по рисунку это все хозяйство не смещается вниз только благодаря трению. Хотел умный совет по сварке дать, да в схему работы всего узла уперся....

[Forrest_Gump]

да там опорный каркасик (из уголков и пластин) вешается на анкерные болты на колонну

[tolyan]

Сообщение от Ильнур За счет чего говорите у Вас трение гарантированное обеспечивается? Я не участвовал в предыдущем вопросе, и по рисунку это все хозяйство не смещается вниз только благодаря трению. Хотел умный совет по сварке дать, да в схему работы всего узла уперся....

Уважаемый Ильнур Извиняюсь, не все показано на рисунке, нет смещаеться благодаря тяжам проходящм через колонну, не доделал еще, извиняюсь...

[Ильнур]

Сварные швы здесь никак (ни теор., ни прак.) не смогут участвовать в работе швеллера как неразрезной балки- не та жесткость у обрамления из уголков.
Швы надо рссчитать на М и Q с одной консоли, и (дальше не видно) на всякийслучай каждую веитвь на полное усилие. при этом М расладывется на раст. сжим усил. вдоль полок швеллера - на них считаем гориз. швы. А Q воспринимается вертикальным швом. Это для начала.

[tolyan]

[*]1
Уважаемый Ильнур, я правильно вас понял: момент грубо говоря действует по оси швеллера, я его раскладываю на пару сил, т.е. одна сжимающая а другая растягующая соотв. в нижней и верхней гранях элемента....И считаю эти швы по отдельности на растягивающие и на сжимающие усилия. А затем на действие поперечной силы проверяю вертикальный шов...

Я смотрел ПОСОБИЕ
по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций
(к главе СНиП II-23-81) да впрочем и все остальное....
И....может так
1.. Определяем напряжение в соединении от поперечной силы Q
2. Результирующее напряжение - это сумма векторов напряжения от силы Q , перенесенной в центр тяжести периметра швов ( TQ), и напряжения от момента ( TMQ):
3.Определение напряжения в соединении от момента
4 Определяем суммарное напряжение в соединении просуммировав вектора...

[Ильнур]

Здесь все швы работают на срез всей длиной. Я беру 1,5 т/кв.см (переходите от кН на т сразу).
По схеме: Вы берете Q передаете ребру, затем неудобным образом (поперек) передаете на "вут" и затем только на обойму, причем и сверху швеллера и снизу.
А нельзя разве Q непосредственно на обойму передать - монтажный шов изнутри? Вы наверно уже знаете, что шв., двутав. сечения передают 95% мом. через полки, а 95% Q через стенку.

[tolyan]

Сообщение от Ильнур Здесь все швы работают на срез всей длиной. Я беру 1,5 т/кв.см (переходите от кН на т сразу). По схеме: Вы берете Q передаете ребру, затем неудобным образом (поперек) передаете на "вут" и затем только на обойму, причем и сверху швеллера и снизу. А нельзя разве Q непосредственно на обойму передать - монтажный шов изнутри? Вы наверно уже знаете, что шв., двутав. сечения передают 95% мом. через полки, а 95% Q через стенку.

Ну вообщето опорные ребра и вут стоят коструктивно, был на обьекте когда заливали там монолит, страшно стало....
Согласен что вот так корявенько получаеться....
Ноя швы расчитывал по той схеме которую я приводил выше и учитывал только 3 шва которые у меня есть -это воспринимающий Q вертикальный(приварка стенки к обойме ) и воспринимающий момент 2 горизонтальных шва(приварка обоймы к полкам)
Ну да,угловые швы работают все на срез (условный)....

Вопрос мой заключался в следующем: А не перемудрил ли я со вставкой вутов и ребер, и правильно ли посчитал расчетные швы используя приведеную выше схему...можно ли так или лучше использовать ваше предложение.... ?

[Ильнур]

Насчет перемудрить - таких мест у Вас мало, не массовая "мудрость". И еще такое - всегда ли работают два швеллера параллельно? Вдруг обопрут все на один швеллер. Так что пусть все кругом будет приварено...

[tolyan]

Сообщение от Ильнур Насчет перемудрить - таких мест у Вас мало, не массовая "мудрость". И еще такое - всегда ли работают два швеллера параллельно? Вдруг обопрут все на один швеллер. Так что пусть все кругом будет приварено...

Ну я еще молодой, мог и начудить чего.., и все же, в предыдущем посту я правильно понял вас на счет расчета швов и можно ли считать равноправными мой и ваш расчет, мне кажеться что что если считать по вашим рекомендациям, то немного в запас уходим... ну это и хорошо...

Или я не прав...?

[Ильнур]

Да, в запас. При условии что швеллер сзади стенкой приварен к уголку обоймы.

[tolyan]

Сообщение от Ильнур Да, в запас. При условии что швеллер сзади стенкой приварен к уголку обоймы.

Ну да, Стенку я приварил...
Спасибо что помогли в моем вопросе

[Lev_37]

Tolyan!
Вы посчитали величины М и Q в узле?
Исходя из предположения, что от 1п.м. лестничного марша расчетная нагрузка 1т/м, то в узле Q=12т, М=4.2тм.
На один из четырех фланговых швов действует горизонтальная нагрузка N=4.2/0.3/4=3.5т, длина шва (10-1х2)=8см.
Расчетный катет сварного шва к=3500/8/1200х10=3.6мм.
Вертикальная нагрузка 12т воспринимается 4-мя вертикальными швами длиной по 300мм.
Ваши вертикальные косынки (или ребра) из листа 10мм кроме вреда (поперечные сварные швы) никакой пользы не дают.
Прошу обратить особое внимание на установку двух шпилек D=36мм, которые будут воспринимать вертикальную нагрузку 12т.
Какие указания Вы написали на рабочем чертеже по их установке?

[tolyan]

Сообщение от Lev_37 Tolyan! Какие указания Вы написали на рабочем чертеже по их установке?

Да честно говоря еще не написал, что можно написать..... ну пожалуй то каким диаметром необходимо сверлить...и каким сверлом, хотя такого диаметра это уже сверлом назвать тяжело, это бур, ну обязательно с водичкой надо, в противном случае бур может не один понадобиться.ну, что необходимо учитыавть расстановку арматуры... ну и если уж все таки попадут в нее, то что с ней делать... а что с ней делать... пока не знаю еще подумаю....
Еще поразмышляю что же делать с єтой бедой....

[tolyan]

Уважаемый Lev_37 , а что можете посоветовать, я имею ввиду какие рекомендации при проведении таких работ... Я признаюсь честно с такого рода работами не имел дела.....

[Lev_37]

Tolyan!
У Вас затруднения с устройством отверстий в колонне?
Обойму из 4-х уголков длиной 2.5 м закрепите на колонне с опиранием на верхний обрез фундамента.
Вы рассчитали и законструировали лестничные марши?
При расчете обязательно учтите предельные прогибы и "зыбкость" косоуров!

[tolyan]

Сообщение от Lev_37 Tolyan! У Вас затруднения с устройством отверстий в колонне? Обойму из 4-х уголков длиной 2.5 м закрепите на колонне с опиранием на верхний обрез фундамента. Вы рассчитали и законструировали лестничные марши? При расчете обязательно учтите предельные прогибы и "зыбкость" косоуров!

Лестничный марши, косоуры.. расчитаны... на зыбкость расчет не нужен т. к. к косоурам приварены уголки, снизу несьемная опалубка, арматура..., т.е можно считать что лестница Ж/б марш жестко связан с косоурами, если бы лежали ступени сборные, тода я согласен... нужен и расчет на зыбкость...

Прогибы, да посчитал, для меня это особенно важно, т.к. лестница зашита керамогранитом, и если будут какие-то прогибы, то долго он там не проживет..
Косоуры из С 20У, подбирал по макс прогибу...

Спасибо за совет

[Lev_37]

Tolyan!
И все-таки проверьте расчетом условия п.п.3, 4 табл. 19 СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия".
Если плитки керамогранита закреплены на клею, то их осыпание предрешено.

[tolyan]

Уважаемый Lev_37, рекомендуемого вами документа под рукой не нашел, но дома обязательно посмотрю и проверю.... у нас ДБН В.1.2.2-2:2006, честно говоря там про зыбкость там не нашел, но еще гляну...

Недавно была тема про необходимость расчета на зыбкость... Человек спрашивал..., а нужно ли считать, а, если мне не изменяет память, Мандриков писал что в случае если ступени жестко связаны с несущими конструкциями, т.е. приврены..(есть же такие, которые просто укладываються...) то данный расчет не требуеться.... Ну вообщем я все равно все проверю... делов там на 3 мин., зато спокойнее будет

Если плитки керамогранита закреплены на клею, то их осыпание предрешено.
Это вы в принципе про плитки из керрамогнита.... или про мой конкретный случай....., а как вы предлагаете крепить ?

Правда у меня не совсем обычный керамогранит, ну как бы сказать...он обычный, только толщиной 2 см и на цельный на проступь и подступенок так же цельный...

Я думаю, осыпаться не должно...

[SHURF]

Пишу в этот раздел форума ибо без ответа остался вопрос Владимира Егорьева http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E2%E0%F0%ED%2A

Подскажите, как считать швы???
Ситуация: выполнил расчёт углового шва (пример: примыкание верхней накладки к полке колонны в рамном узле). Сварка ручная по ГОСТ 5264-80* решил определится с типом шва. И замечаю,что угловой шов Т6 имеет "страшное" сходство со стыковым С8. (см. рисунок), а
расчёт стыкового шва и углового таврого с разделкой кромок существенно отличаются.
Если я приму С8, то расчётные характеристики одни, если Т6 - другие, а технологически и внешний вид шва почти одинаковы?

[Ильнур]

Принципиальное отличие в том, что С8 соединяет элементы вдоль волокон (направление проката), как продолжение друг-друга. Т6 соединяет поперек волокон - в нижнем (по рисунку) элемент работает на расслоение.
А расчет ведется не только по металлу шва, но и по границе сплавления.
В этом случае берется Rth.
А в первом Ry.

[SHURF]

Сообщение от Ильнур Принципиальное отличие в том, что С8 соединяет элементы вдоль волокон (направление проката), как продолжение друг-друга. Т6 соединяет поперек волокон - в нижнем (по рисунку) элемент работает на расслоение

То есть вы полагаете, если мы имеем пластину, которая перпендекулярно подходит к полке колонны (см. рис.), то шов может быть только угловой (частный случай шов Т6)?

[Brazda]

В данном случае только тавровый односторонний, и это не частный случай углового.

[Ильнур]

В таких случаях рекомендуется полный провар заменять двумя угловыми, чтобы рассеять напряжения.

[SHURF]

Сообщение от Ильнур В таких случаях рекомендуется полный провар заменять двумя угловыми, чтобы рассеять напряжения.

Да, действительно, я встречал такие рекомендации в литературе...

Но я-то хотел узнать могу ли шов, который указан в посте 22, принять либо стыковым, либо угловым с соответствующими расчётными предпосылками?

[Ильнур]

Кстати, о птичках: а чем там отличаются предпосылки?

[SHURF]

Я понимаю вопрос с подвохом. Всё просто
Цитата из ссылки в посте 20:

Сообщение от Владимир Егорьев Добавлено:Разница в том,что швы стыковых соединений считаются по геометрии сечения наиболее тонкого элемента,а угловые швы по сечению биссектрисы проведённой в треугольном сечении шва (при равных катетах) из прямого угла к гипотенузе.

И от себя лично грубо: в несущей способности углового шва "зашито" расчётное сопротивление материала электрода Rwf, а у стыкового - расчётное сопротивление материала свариваемого элемента Ry. Но надо признать, что при расчёте таврого углового шва с разделкой кромок есть проверка, связанная с Rth=0.5Ru.(но по величине в цифрах примерно и получится Rwf, по крайней мере в моём случае.)

А теперь, Ильнур, ваш черёд. Как с ответом на пост 25?

[Ильнур]

У Вас конкретно Т7 (или же Т6). Т.е. работа в основном на растяжение. Т.е. при расчете со стороны накладки полностью придерживаемся указаний примечаний к п.11.1 о стыковых соединениях элементов, рассчитанных по 5.2.
При расчете со стороны полки применяем Rth.
Никаких угловых (имеем ввиду применимость п.11.3).

[SHURF]

Сообщение от Ильнур У Вас конкретно Т7 (или же Т6). Никаких угловых (имеем ввиду применимость п.11.3).

Допустим у меня шов Т6.
Подождите но как же никаких угловых, ведь шов Т6 относится к тавровым, при расчёте которых фигурируют kf, Rwf - то есть характеристики углового шва???
И что значит при расчёте со стороны полки и со стороны накладки, ведь шов-то один?

[Ильнур]

Шов-то один, а проверяемых сечений много.
Что Вы замкнулись на обозначениях? Вы глядите в корень - кого куда тянет, рвет, срезает и т.д....

[SHURF]

Ладно, помогите заглянуть в корень:
как посчитать шов Т6?

[Ильнур]

Усилие на шов единственное: растяжение вдоль пластины, величина N. Так?

[SHURF]

Верно

[Ильнур]

Ну вот. Считаем растяжение центральным. Выделяем три сечения: 1 и 3 по границам сплавления, 2 - по металлу шва. По сечению 2 сразу отбрасываем, т.к. явно больше несет и даже СНиП к этому не обязывает. Для 1 и 3 применяем формулу 119:
1) с Rwy=Ry=Ryn/гамма-m материала накладки, т.к. пластики не надо. Прим: при неназначении физконтроля Rwy=0,85*Ry.
За ширину сечения берем толщину накладки.
2) с Rwy=Rth=0,5*Run/гамма-m материала полки колонны. Прим: при неназначении физконтроля Rwy=0,85*Rth. За ширину сечения берем толщину накладки.

[ETCartman]

стыковой - это стыковой. А угловой, это угловой. Не понятно, чем они похожи? Угловой может быть с проваром, при больших толщинах.

[SHURF]

Ильнур, напрасно вы так "небрежно" отнеслись к сечению по металлу шва, ещё со школьной скамьи нас учили, что именно по металлу шва в основном происходит разрушение угловых швов.

Сообщение от Ильнур Для 1 и 3 применяем формулу 119: 1) с Rwy=Ry=Ryn/гамма-m материала накладки, т.к. пластики не надо. Прим: при неназначении физконтроля Rwy=0,85*Ry. За ширину сечения берем толщину накладки. 2) с Rwy=Rth=0,5*Run/гамма-m материала полки колонны. Прим: при неназначении физконтроля Rwy=0,85*Rth. За ширину сечения берем толщину накладки.

Так формула 119 является расчётной для стыковых швов.

Согласно пособию по расчёту сварных соединений к СНИП II-23-81* шов Т6 рассчитывается по 3-м сечениям: 1). по ф.120, 2). по ф.121 3). N/(1.15tlw)<RthYc, t - толщина пластины; Это формулы для расчёта угловых швов.

Если вышесказанное верно, то подытожим:
В зависимости от типа применяемого шва по ГОСТ 5264-80* шов может работать как угловым так и стыковым??? Вычисляем худший вариант, делаем необходимые проверки и всё в шоколаде???

[Ильнур]

Еклм бабай, ф. 120, 121, 122, 123 - это на СРЕЗ.
Какое усилие в Вашем случае СРЕЗАЕТ Ваш шов типа Т6?
wf, wz обозначают работу НА СРЕЗ. Угловой шов срезается, т.к. он сбоку!
У Вас ГОЛИМОЕ РАСТЯЖЕНИЕ!

[SHURF]

Ильнур, тавровое соединение с лобовым угловым швом (в моём случае Т6) рассчитывается согласно п.3.10 пособия по расчёту сварных соединений к СНиП именно по этим сечениям. Гляньте туда.

Формула 119 - для стыковых соединений!

[Ильнур]

Завтра на работе гляну. Не может стыковой шов срезаться. Как Вы тогда будете рассчитывать С8?

[Sergo]

Полностью согласен с Ильнуром!

тавровое соединение с лобовым угловым швом

Это же тавровое соединение стыковым швом с разделкой.

[SHURF]

Сообщение от Sergo Это же тавровое соединение стыковым швом с разделкой.

Т.е. Вы считаете, что не все тавровые швы угловые, всё зависит от разделки кромок соединяемых деталей?

[Ильнур]

Вот посмотрел Пособие: в соединении с односторонним швом и разделкой кромок при полном проваре прикрепляемого элемента (рис. 2, г) расчет по сечению 3-3 следует производить по формуле N / (1,15 tlw) ≤ Rth γc.
На рис. 2,г то, что нарисовал я.
Единственное, что появляется, это 1,15. Который бы я не применил, т.к. применение Rth не добавляет уверенности в нерасслое. Про 0,85 уже говорил - в Пособии не говорится.
Я бы еще порекомендовал применить вместо 2,г или 2,а или 2,в, но у вас нет доступа для сварки снизу, и вообще снизу варить сложнее.

[SHURF]

п. 3.10.
Тавровые соединения с лобовыми угловыми швами, рассчитываемые на действие растягивающей силы (пп. 3.3 и 3.9) по двум сечениям, следует рассчитывать также.....

Если Вы правы насчёт того что шов Т6 рассчитывается как стыковой по ф.119, а мне хотелось бы в это верить, вот этими пунктами в начале абзаца авторы отсылают нас прямиком к ф.120,121 СниП II-23-81*. На кой спрашивается?

[Ильнур]

Лобовой угловой шов - это угловой шов нефланговый. Как бы еще объяснить?...
Лобовость или фланговость - это расположение в плане относительно N, действующего в плоскости плана. В любом случае шов срезается.
В Вашем случае Вы просто смотрите на рисунок (в корень ) с п.34 или 2,г с Пособия - шов от N просто растягивается. А не срезается.
На всякий случай - если бы усилие действовало бы вдоль шва, шов бы срезывало.

[SHURF]

Я понял вашу мысль , правда только на примере флангового и лобового угловых швов при соединении внахлёст. Вы такие швы имели ввиду??

[Ильнур]

Лобовые угловые швы- это швы, работающие на срез от усилия, действующего поперек шва, т.е. влоб шву. Фланговые.... вдоль шва.
А вообще хоть горшком назови, только в печь не сажай. Т.е. если шов срезается, считаете на срез, если растягивается - на растяжение. Все очень просто.

[Sergo]

Судя по всему в посте 36 шов угловой все-таки, значит надо рассчитывать на срез? Там угол среза равен половине угла разделки.

[Ильнур]

Sergo :

Судя по всему в посте 36 шов угловой все-таки

Я не знаю, ПО ЧЕМУ Вы судите, но вот смотрите: П.29:

Допустим у меня шов Т6

На п. 34 нарисован Т6 согласно ГОСТ Ручная дуговая. Типы. Точно такой же рисунок можно увидеть на рис. 2,г в Пособии к СНиП по расчету сварных. К этому соединению на рис. 2,г идет ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ, как его рассчитывать: соединении с односторонним швом и разделкой кромок при полном проваре прикрепляемого элемента (рис. 2, г) расчет по сечению 3-3 следует производить по формуле N / (1,15 tlw) ≤ Rth γc..
По другим сечениям хоть на "косое кручение со внецетренным изгибом и одновременным растяжением и сжатием" посчитайте, все равно порвет по 3-3.

Кажется я понял, почему Sergo отнес Т6 с полным проваром к угловому и собрался рассчитывать на срез. Это так преподнесено в Пособии. Т.е. Т6 попал под расчет на срез, т.к. в п.3.9 рассматривается универсальный случай тавровых соединений с продольным и поперечным N-ми, хотя про полный провар там не упоминается. Если внимательно читать п.3.10, то можно заметить, что Т6 (рис.2,г) напрямую не назван с УГЛОВЫМ ШВОМ, а все остальные 3 соединения прямо связали с УГЛОВЫМ ШВОМ (в конце п.3.10).
Как-то вот так.

[Sergo]

Ильнур, я как раз всегда считал его стыковым швом и рассчитывал по пособию (см пост 40), просто когда не увидел подварки корня (или полного провара) в посте 36, то засомневался, так как линия действия усилий изменяет направление в таком шве.

[Ильнур]

Сообщение от Sergo Ильнур, я как раз всегда считал его стыковым швом и рассчитывал по пособию (см пост 40), просто когда не увидел подварки корня (или полного провара) в посте 36, то засомневался, так как линия действия усилий изменяет направление в таком шве.

Да, некий эксцентреситет появляется, вследствие не особой симметричности. Как следствие, М, сдвиг и т.д. Но эксцентреситет очень малый. У углового с частичной разделкой еще можно что-то наскрести. Но с полным проваром...Например, когда считаем С8 на N растяж., мы даже не думаем о б этом.

[SHURF]

Я хотел уточнить основную для меня мысль, которая сподвигла на поиск ответов в этой ветке.

Очевидно ли, что разделка кромок соединяемых деталей влияет на работу сварного шва (срез либо растяжение, угловой либо стыковой)????

[Ильнур]

Сообщение от SHURF Очевидно ли, что разделка кромок соединяемых деталей влияет на работу сварного шва (срез либо растяжение, угловой либо стыковой)????

В этом мире все влияет на все, ибо мироздание едино. Например, звезда за 100 млн. световых лет от земли непременно влияет на траекторию Земли вокруг солнца - гравитационное поле бесконечно. Но это влияние так незначительно.... А от Луны бывают приливы.
Возьмите типы соединений С1-С42, официально названные "стыковыми" и посмотрите на разнобой разделок и швов; однако же на растяжение они по СНиП рассчитываются одинаково.
Есть время разбрасывать камни, есть время собирать камни.

[Vavan Metallist]

Хорошее название темы, спрошу здесь. Есть сварная прямоугольная труба. Нужно сваривать встык. Для простоты выдержки геометрии хочу стык сделать через перпендикулярную к оси стержня пластину. Ну типа один фланец а к нему с двух сторон варить трубу. Так вот толщину этого фланца с каких соображений подбирать? Телать толстой, или он может быть равен толщине стенок трубы? Шов с двух сторон, так какая то зона получается непонятная. Кто что посоветует. Усилие в месте шва не максимальное но все таки где то 60% наберется. Ага. Стенка трубы 8мм. Шов стыковой, односторонний с односторонней разделкой кромок. Сталь что трубы что "фланца" С255.

[ФАХВЕРК]

Vavan Metallist , условия производства сварных работ какие? И характер усилий можно ( M, N, Q)

[BM60]

Vavan Metallist, у тебя нет, случаем книжки Мандрикова А.П. и ... " Примеры расчета металлических конструкций", 1982. Я её откуда-то скачал, вроде из данлоуда. Так вот, там такого "дословного" примера нет, но есть на стр. 45 Конструктивные требования к сварным соединениям эл-тов ст. констр.
Вот коротко (из книжки не моей, но с листьями): толщина угл. шв. (т.у.ш.) д.б. не менее 4 мм и не более 1,2 меньшей из толщин свариваемых эл-тов. Расч. длина шва - не менее 4 т.у.ш., но не менее 40 мм. Наиб. расч. длина фланг. шва - не более 60 т.у.ш. А в таблице на стр 46 для толщин наиболее толстого эл-та от 7 до 10 мм т.у.ш. для стали классов С38/23 и С44/29 равна 4 мм. Для сталей классов С46/33 и С85/75 равна 6 мм.
Если пластина 7-10 мм., толщина шва или 4, или 6 мм. Для твоей стали надо, похоже считать.

Кроме того, на стр. 45 есть формула проверки нормальных напряжений в швах при действии изг. мом. на ПРЯМОУГОЛЬНЫЙ элемент, приваренный угловыми швами к конструкции. Не это ли твой случай?
И следующей строкой -формула при действии на угловвые швы изгиба и среза.

Нет-нет, шов угловой.

О какой зоне речь? В чем сомневаешься? Размеры трубы какие (длина, сечение)?
Ага, вот она, бери http://dwg.ru/dnl/1189

[Vavan Metallist]

Характер усилия - это в основном изгибаемый елемент, но присутствует кручение. В поясе получается будет растяжение и сдвиг в плоскости. Короче сложное состояние довольно. Кстати я соврал, этот узел будет и в самом нагруженном месте. В нем просто будет заводской, а в меньше нагруженном - монтажный. Но в принципе шов всюду будет нижний и качество будет обеспечено. Сечение: ширина 400мм, высота 200мм.
Ну ладно, расчитаю как угловой. В моем случае и угловой пройдет. Мандриков есть но 1991г. Счас скачаю 82-го, посмотрю. Ага, там тоже 91-ый год. Ничего найду. Но дело в том, что я имею ввиду вот такое (см. рисунок внизу). И вот толщина пластинки к которой примыкают с двух сторон растянутые пластинки (стенки трубы моей) меня тревожит. Достаточно просто проверить сварные швы по СНиПовским формулам и пластину на растяжение по основному металлу (раздел 3.10 пособия по сварке)? Имеют ли какое то значение размеры b и h? Или только b? Соединения такого типа можно встретить в сварных рамных узлах где в месте подхода поясной накладки к колонне крепится ребро жесткости колонны.

[Ильнур]

В любом случае нужно смотреть с точки зрения расслоя. У Вас "фланец" будет расслаиваться. Это плата за красоту. Гораздо надежнее было бы сварить в лоб встык.
Но если уж так надо, толщину фланца думается надо брать не менее двух толщин полки сечения. Чем толще лист, тем меньше в нем инициаторов расслоя, кажется.
Выбирать между угловым швом и швом с неполноценным проваром (с разделкой при толстой полке и без при тонкой) наверно нужно так: односторонний угловой шов создает локальный паразитный момент, шов же с проваром - гораздо меньше, но усложняется контроль. Кроме того, неполноценный провар считается так же, как и полный, но с уменьшением на 30% расчетной несущей способности (об этом есть конкретное указание в Пособии).

[igorni]

Нужно еще рассмотреть и технологический аспект. В тавровых односторонних швах легко получить непровар корня (соответственно - уменьшение сечения и в добавок с концентратором). От греха подальше – лучше стыковой шов на остающейся подкладке, с последующим неразрушающим контролем.

[Vavan Metallist]

А если на расслоение считать по п. 3.10 пособия? Там же есть методика. И вообще то должно бы пройти. Я предполагаю разделку делать, но контроля не будет, визуальный только. Напряжения в трубе у меня в этих местах не доходят до предела текучести , где то 1,3т/см2. Так что шов должен бы держать. Там все з запасом уж больно конструкция нестандартная. Но все таки спасибо, толщину стыкового листа увеличу. Но 16 делать не хочу. 12. Пусть будет серединка. Лотерея конечно, но... Запас есть. Наверно стоит увеличить размер h сделаю его 3см. Подкладку я сделать могу, это не очень сложно, а вот контроля не будет. Но предполагаю, что все будет в порядке.

[МИНЗДРАВ]

Какую брать толщину шва по границе сплавления если катет шва 10мм.?

[Бахил]

10 мм и там и там.

[Ильнур]

Сообщение от МИНЗДРАВ Какую брать толщину шва по границе сплавления если катет шва 10мм.?

Как велит СП - 10 мм. В ф.176 и 177 в СП вводится Кf, а не какая-то "толщина".
И по расчету болтов фланца подкрановой консоли с Вашей закрытой темы - у Вас фатальная ошибка при вычислении растягивающего усилия на болт - в Вашей формуле даже единицы измерения не превращаются в кгс.
Интуитивно должно быть понятно, что если плечи сил примерно сопоставимы, то и усилия должны быть сопоставимы. А не 8 тонн и 0,3 тонны...

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Ильнур Вас фатальная ошибка при вычислении растягивающего усилия на болт -

А посоветуйте литературу где усилия на болт найти можно? для фланцев

[Старый Дилетант]

Сообщение от МИНЗДРАВ Вложения.. расчёт сварных швов_01.docx

Зачем ловить блох?
Шов прикрепляющий полку рассчитываем на усилие M/hc, где hc =h-t, где h, t - высота и толщина полки двутавра. Узел крепления консоли очень ответственный и небольшой запас не помешает, тем более что отрывающее усилие в полке колонны в месте прикрепления действует поперек проката.
Шов прикрепляющий стенку - на усилие Q
Если уж очень хочется потренироваться, то считайте геом характеристики двутарв высотой hc c толщиной полки и стенки 1 см.
По-моему в пособии https://dwg.ru/dnl/7544 есть готовые предельные усилия на 1 см шва

[Гонец]

Сообщение от Ильнур Как велит СП - 10 мм.

А подскажите какой пункт СП это говорит?

[27legion]

Сообщение от Гонец А подскажите какой пункт СП это говорит?

14.1.14, 14.1.16 СП16

[Гонец]

Сообщение от 27legion 14.1.14, 14.1.16 СП16

Что-то не нашёл. Процитировать можете?

[Leonid555]

Сообщение от Гонец Что-то не нашёл. Процитировать можете?

Сообщение от Гонец Сообщение от Ильнур Как велит СП - 10 мм. А подскажите какой пункт СП это говорит?

В СП 16.13330. есть п. 14.1.16. А в нем формулы 176 и 177. В эти формулы входит Kf - катет шва.
Вот какой именно в вашем случае катет - вот тот и ставите в свой расчет.
Вероятно, вы не поняли сообщение Ильнура. Он пишет про 10 мм - это для конкретного обсуждаемого случая. А вовсе не всегда. И вы вот это значение 10 мм в СП не найдете. Нет там его.

Я не знаю как вам еще подробнее объяснять!

[27legion]

Сообщение от Гонец Процитировать можете?

14.1.14 Расчет сварных стыковых соединений при действии осевой силы N, проходящей через центр тяжести соединения, следует выполнять по формуле
(175)
где t - наименьшая из толщин соединяемых элементов;
- расчетная длина сварного шва, равная полной его длине, уменьшенной на 2t, или полной его длине, если концы шва выведены за пределы стыка.

14.1.16 Расчет сварного соединения с угловыми швами, при действии силы N, проходящей через центр тяжести соединения, следует выполнять на срез (условный) по одному из двух сечений (рисунок 20) по формулам:

при по металлу шва ; (176)

при по металлу границы сплавления , (177)

где - расчетная длина швов в сварном соединении, равная суммарной длине всех его участков за вычетом по 1 см на каждом непрерывном участке шва;

[Leonid555]

Сообщение от МИНЗДРАВ Какую брать толщину шва по границе сплавления если катет шва 10мм.?

Сообщение от Ильнур Как велит СП - 10 мм. В ф.176 и 177 в СП вводится Кf, а не какая-то "толщина".

Вообще то речь в теме шла именно о катете шва.

Сообщение от Гонец Сообщение от Ильнур Как велит СП - 10 мм. А подскажите какой пункт СП это говорит?

А дальше Гонец начал расспрашивать про эти самые 10 мм. А это катет шва у конкретного человека, задавшего вопрос в теме.

Сообщение от 27legion где - расчетная длина швов в сварном соединении, равная суммарной длине всех его участков за вычетом по 1 см на каждом непрерывном участке шва;

Ну а вот этот то вычет по 1 см здесь причем?
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Ну или пусть Гонец свой вопрос четко формулирует.

[27legion]

Сообщение от Leonid555 Ну а вот этот то вычет по 1 см здесь причем?

да, не прочитал выше про толщину, думал речь о длине шва

[Гонец]

Сообщение от Leonid555 А в нем формулы 176 и 177

Это формулы для сосредоточенной силы. А мне нужно для формул 178, 179 момент сопротивления по металлу границы сплавления. В соответствии с 14.1.16 значит-ли что Wf и Wz равны? Почему их тогда одинаково не назвали?

[IBZ]

Сообщение от Гонец В соответствии с 14.1.16 значит-ли что Wf и Wz равны? Почему их тогда одинаково не назвали?

При расчётах сварных швов "негласно" участвует приведенный поперечный размер сварного шва bf=kf*Bf и размер границы сплавления bz=kf*Bz. Именно этими размерами и оперируют при вычислении всех геометрических характеристик сварного шва. Поскольку Bf не равно Bz, характеристики расчетного сечения металла шва и металла границы сплавления получаются разными.

[Leonid555]

Сообщение от Гонец А мне нужно для формул 178, 179 момент сопротивления по металлу границы сплавления. В соответствии с 14.1.16 значит-ли что Wf и Wz равны? Почему их тогда одинаково не назвали?

Wf и Wz не одинаковые. Возьмите, например, ПОСОБИЕ по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций (к главе СНиП II-23-81). Оно хоть и старое, но там этот вопрос хорошо объяснен.
Геометрически момент сопротивления изгибу получится одинаковый. Но для Wf его умножают на Bf, а для Wz - на Bz. При этом расчетную длину шва принимают меньше его полной длины на 10 мм.

[Гонец]

Сообщение от Leonid555 При этом расчетную длину шва принимают меньше его полной длины на 10 мм.

А расчётную длину границы сплавления не надо на 10мм укорачивать?

[IBZ]

Сообщение от Гонец А расчётную длину границы сплавления не надо на 10мм укорачивать?

Конечно.

[Leonid555]

Сообщение от Гонец А расчётную длину границы сплавления не надо на 10мм укорачивать?

Смотрите ПОСОБИЕ по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций (к главе СНиП II-23-81) Приложение 3 пример 4. Там все это описано.