[Антонn]

Рассчитываю двутавровую прокатную балку чердачного перекрытия пролетом 8м шарнирно опирающеюся на кирпичные стены . По формуле ( 34) СНиП II-23-81* M/Фб Wc < Ry.
где Wс - следует определять для сжатого пояса.
То есть Wc это момент сопротивления изгиба таврового сечения расположенного выше нейтральной оси двутавра.
Этот момент сопротивления изгибу (Wc) рассчитывается относительно центра тяжести тавра или относительно осей двутавра.

[Разработчик]

Рассчитываю двутавровую прокатную балку

То есть Wc это момент сопротивления изгиба таврового сечения

?????????

[Антонn]

Задам вопрос по-другому. Чему будет равен Wc при шарнирном опирание балки из двутавра 26Б1, пролет 8м. нагрузка 200 кг/м. для формулы 34 СНиП.

[Om81]

Чему будет равен Wc при шарнирном опирание...

Жесть.. не буду говорить в очередной раз, куда надо пойти поучиться Но каким образом момент сопротивления сечения может быть связан с опираниями и пролетами?
Здесь момент сопротивления берется для сжатого пояса. Если у Вас симметричная балка, то он одинаков для верхнего и нижнего поясов, и берется из таблицы.. в чем проблемы?

[Антонn]

Из какой таблицы? Пролет нужен при определение Фб. Если будут другие условия закрепления, то и расчет будет по другим формулам.

[SHURF]

Антонn Вопрос понятен.
Om81 Нечего так нервничать, форум и нужен для того, чтобы отвечать и на подобные вопросы.
Антонn таблица геометрических характеристик на прокат (где только их нет!!) вот именно там и находится нужная вам характеристика.

[Антонn]

SHURF, Если не сложно подскажите пожалуйста для 26 двутавра балочного чему равен этот момент сопротивления изгибу Wс.

[Forrest_Gump]

есть сказочная вещь - сортамент. можно поискать в справочнике по МК. а можно отдельно поискать.

Forrest!
А что такое сортамент?

[Om81]

форум и нужен для того, чтобы отвечать и на подобные вопросы.

*задумался*.. раньше тут другие вопросы обсуждали. Видимо, отстал от жизни

[Антонn]

Сортамент вещи сказочная, неоспоримо, но там геометрические характеристики для сечения в целом, а мне надо для сжатого пояса и непонятно относительно какой оси. В СНиП написано одно в СП другое.

[Forrest_Gump]

как все запущено, однако. "врач сказал в морг, значит в морг"...
видимо сильно прогуливали лекции по сопромату и МК. для симметричных сечений моменты сопротивлений верхней и нижней полови относительно оси симметрии будут равны. и в сортаментах пишут моменты сопротивлений как раз для половины сечения.
P.S. давно мне говори, что уровень форума падает, я все несоглашался, теперь я просто обескуражен.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
дабы люди не выдергивали мою фразу из контекста (а это уже сделали), уточняю, что говоря о "половине сечения" я имел ввиду, что моменты сопротивления сечения приведены в сортаментах для центральных осей, т.е. говоря "языком" Антонn'а - для половины сечения.

[Антонn]

Тоесть для двутаврв 26Б1 Wу/2=Wc=312см3/2=156см3

[Forrest_Gump]

ну где я говорил, что момент сопротивления из сортамента надо делить пополам??? тупо берете величину Wx из таблицы и вставляете в формулу проверки условия прочности на изгиб.

[Антонn]

На изгиб да, а на устоичивость изгибаемых элементов сплошного сечения.

[Ильнур]

Не расстраивайтесь, Forrest_Gump, так сильно. Все будет хорошо, и даже лучше. Все отсеется, жизнь нынче сортирует жестко...

[Om81]

На изгиб да, а на устоичивость изгибаемых элементов сплошного сечения.

Да какая разница? Вам формула говорит вставить в нее значение буковки W, чего еще не нравится-то? Буковку знакомую найти не можете?

[Антонn]

Не надо так нервничать, пожалуйста, я просто хочу разобраться что есть такое Wc из формулы 34 СНиП или 62 СП.

Forrest!
А Wy тогда зачем ? Для оставшейся растянутой половины сечения?

[Forrest_Gump]

однако все-таки пошлю читать учебники по мк и сопромату...
а то оспаривают уже основы...
P.S. опус, ты у меня поговори тут, я быстро тебе экзамен по тензорам и девиаторам устрою %-)

Forrest_Gump!

я быстро тебе экзамен по тензорам и девиаторам устрою

я что-то эфтого в сортаменте не встречал?
Что у тебя за сортаменты такие Forrest_Gump - японские что ли?

[Антонn]

Буква то знакомая да не та. Wy вставлю в эту формулу M/W<R. СНиП 28
А в эту формулу 34 СНиП тоже Wy вставлю M/Фб Wc < Ry и все а зачем тогда в СП пишут момент сопротивления сечения относительно оси х-х. вычисленный для сжатого пояса. Написали тогда просто Wy и все и нет вопросов.

Антонn!
Быстрее убирай сообщение пока Forrest! не увидел! Ты его сегодня точно до инфаркта доведешь своими познаниями!
п.с.
Кажется, Декстрон отдыхает - я же говорил, что он умный хлопец, у него еще и поучиться можно!

[Антонn]

Да нет пусть он либо подтвердит, либо опровергнет пост 22 очень хочу разобраться.

Антонn! А ты где учился, если не секрет?

[Антонn]

В техникуме теперь уже колледж СПАСК

[Ильнур]

Подчеркивается "сжатого", потому что потеря устойчивости начинается там. Вы проверяете критическое напряжение в верхней крайней точке именно сжатой полки. А сечения бывают и несимметричные.

[HEKTO]

5.15. Расчет на устойчивость балок двутаврового сечения, изгибаемых в плоскости стенки и удовлетворяющих требованиям пп. 5.12 и 5.14*, следует выполнять по формуле 34
Разбиритесь в ориентации осей!!!

[Forrest_Gump]

к сведению Антонn - индекс у буковки W указывает лишь ось, относительно которой вычислен момент сопротивления. на рисунке в сортаменте оси специально подписаны, чтобы инженеры не путали моменты сопротивления Wx и Wy. И не стоит путать Wx и Wc, Вы оперируете лишь схожестью обозначения, а не сутью, стоящей за условными обозначениями.
Условие, при котором Wc=Wx я писал выше, если Вы пропустили строки, я не виноват.

[Разработчик]

Forrest_Gump

ну где я говорил, что момент сопротивления из сортамента надо делить пополам???

а вот здесь

в сортаментах пишут моменты сопротивлений как раз для половины сечения.

2Ильнур
Зря, хорошая развлекуха начиналась...

[HEKTO]

Антонn
Ответься на вопросы:
1.Если двутавр изгибаеться в плоскости стенки,какой W надо подставлять в формулу 34?
2.Если двутавр изгибаеться в плоскости полок,какой W надо подставлять в формулу 34?

[Антонn]

Господи да скажите мне кто не будь чему равен Wcx по СП 53-102-2004 в формуле 62 для двутавра 26Б1, ось Х перпендикулярна стенки двутавра.HEKTO,
Помоему в плоскости стенки, при наибольшем моменте сопротивления изгу.

[Ильнур]

Продолжение следует...

Что-то тут не так - не могли они в техникуме проходить СП! Их и студенты высших очных - не знают! Больно сильно нормативными документами шпарит - я (позвольте о себе) и то меньше ссылок даю!

[HEKTO]

В принципе тоже ответ...

[Антонn]

РѕРїСѓСЃ,

Антонn! А ты где учился, если не секрет?

Учился. Давно учился.

[Om81]

Сообщение от HEKTO Антонn Ответься на вопросы: <...> 2.Если двутавр изгибаеться в плоскости полок,какой W надо подставлять в формулу 34?

Вы невнимательно прочли.. эта формула распространяется на определенные типы сечений, изгибаемых как надо

[Forrest_Gump]

to Разработчик - неее. я не писал в том посте, что надо умножать или делить на два. я написал все правильно, только некоторые техники читают с ошибками.

[SHURF]

26Б1 по ГОСТ 26020-83 Wx=312см3. Чтобы понять суть, загляните в ячейку памяти: вдруг навеет, что Wx=Ix/ymax

[Антонn]

HEKTO,
Тоже не скажешь чем Wcx равен, просто оси везде разные в СНиПе одни в сортаменте другие где вообще y,z.

[Антонn]

SHURF,
Хорошо что представляет собой сжатый пояс двутавра.

[IBZ]

Эх, Антонn, Вам предлагали "рыбацкие снасти", а Вы все-таки предпочли "рыбку"

[Om81]

Не знаю, что там в снипе и сортаментах, но судя по этой формуле, в нее надо подставлять значение W, вычисленное относительно оси, лежащей в плоскости полок. Обычно оно обозначается Wy и имеет максимальное значение (для симметричных профилей). Другое, меньшее, обозначается Wz (вычислено относительно оси в плоскости стенки).
З.Ы. Посмотрел в самом ГОСТе - действительно, Wx и Wy соответственно.

[Sergo]

в сортаментах пишут моменты сопротивлений как раз для половины сечения.

я написал все правильно

???

[HEKTO]

Сообщение от Om81 Вы невнимательно прочли.. эта формула распространяется на определенные типы сечений, изгибаемых как надо

Я прочел внимательно(даже процитировал пунк СНиПа),просто предположил,думал поможет разобраться.
А при таких проектировщиках вы можете дать гарантию,что балки будут изгибаться в той плоскости в которой надо? (шутка)

[vvp]

Погодите, вы окончательно запутали пацана.
При расчете балки на прочность и устойчивость при нераскрепленном верхнем поясе, всегда балка будет проходить по прочности, но будет терять устойчивоть сжатого пояса.
Om81, ты не прав, т.к. это будет расчет на прочность, а не на устойчивоть

[oleg_81]

Привет Антон, двутавр №26Б1 по ГОСТ 26020-83 W=312 см3, твоё число)

[Om81]

Сообщение от vvp Om81, ты не прав, т.к. это будет расчет на прочность, а не на устойчивоть

Вы о чем? Мы о формуле 34 СНиПа. Там расчет на устойчивость.

[vvp]

Сообщение от Om81 Вы о чем? Мы о формуле 34 СНиПа. Там расчет на устойчивость.

Тогда, если поставить туды Wy, то чем этот расчет будет отличаться расчетом на прочность ??

[HEKTO]

Какой же доброжелательный форум!Уже 3 страницы люди помогают выбрать из 2 значений одно

[Антонn]

Om81,
Согласен но этот Wy надо вычислить для всего сечения или толь для сжатого пояса этого сечения Iсжат.пояса/Zmax

[Om81]

Тогда, если поставить туды Wy, то чем этот расчет будет отличаться расчетом на прочность ??

Здрасти приехали.. буковку Фиб в знаменателе не видно?

[Om81]

Согласен но этот Wy надо вычислить

Да не надо ничего вычислять, уже сто раз вам сказали! Уже и на сортамент сослались, и значение из него прочитали...

[Антонn]

Om81,
Я вижу но для чего тогда писать Wc проще написать Wy как при проверки на прочность при действии момента в одной из главных плоскостей и все станет понятно.

[Sergo]

Капец! Wсж=J/hсж
J-момент инерции всего сечения,
hсж-высота от центра тяжести до края сжатой полки

[Sergo]

но для чего тогда писать Wc проще написать Wy как при проверки на прочность при действии момента в одной из главных плоскостей и все станет понятно.

А для несимметричных двутавров! У них, к сведению, два разных Wy. Один для верхней грани, другой для нижней.
Индекс "с" означает-для сжатой грани

[Om81]

Сообщение от Антонn Я вижу но для чего тогда писать Wc проще написать Wy

Да вам триста раз уже сказали, что сечение может быть несимметричным!
И где вы нашли Wy в формуле проверки на прочность???

Вот я сказал вначале, что это будет жесть.. а никто не поверил

[HEKTO]

Сообщение от IBZ Эх, Антонn, Вам предлагали "рыбацкие снасти", а Вы все-таки предпочли "рыбку"

Отлично сказал

[Антонn]

Sergo,

Капец! Wсж=J/hсж J-момент инерции всего сечения, hсж-высота от центра тяжести до края сжатой полки

Ладненько сравним с крислам и если все сайдется то убедили. Прошу прощение у всех за упертость и занудство.

[vvp]

Сообщение от Om81 Здрасти приехали.. буковку Фиб в знаменателе не видно?

Виноват, перпутал.

[Разработчик]

HEKTO

Какой же доброжелательный форум!Уже 3 страницы люди помогают выбрать из 2 значений одно

Не только доброжелательный, но и творческий! Почему из 2-х? Тут много чего было...

сортаментах пишут моменты сопротивлений как раз для половины сечения.

Не знаю, что там в снипе и сортаментах, но судя по этой формуле, в нее надо подставлять значение W, вычисленное относительно оси, лежащей в плоскости полок.

При расчете балки на прочность и устойчивость при нераскрепленном верхнем поясе, всегда балка будет проходить по прочности, но будет терять устойчивоть сжатого пояса.

Словом, конец рабочего дня прошел не зря

[Om81]

Разработчик ,
Так какое значение надо подставлять? Разве я неправильно выразился, что относительно оси, лежащей в плоскости полок? Т.е. W, полученное из момента инерции в плоскости стенки?

[Антонn]

Все сошлось кристалл Kmax=1.824 п5.15 СНиП в ручную 1.875 (погрешность). Всем спасибо

[Sergo]

W, полученное из момента инерции в плоскости стенки

Странное напрвление для момента инерции.

[Om81]

Странное напрвление для момента инерции.

Нормальное направление. Т.е. относительно оси, нормальной к плоскости стенки

[vvp]

Сообщение от Антонn Все сошлось кристалл Kmax=1.824 п5.15 СНиП в ручную 1.875 (погрешность). Всем спасибо

Почти в 2 раза ...
А раскрепление где ?

[Sergo]

Т.е. относительно оси, нормальной к плоскости стенки

Ну да, это по нашему

[Антонn]

vvp,
Придется ставить одно по середини из 16А400 на 1/3h от верхней полки.

[Разработчик]

Разве я неправильно выразился, что относительно оси, лежащей в плоскости полок?

Мало того, что неправильно, так в одной этой фразе несколько ошибок:
1. Полки (мн.ч.) у двутавра лежат в разных параллельных друг другу плоскостях, и потому ни одна ось не может проходить "в плоскости полок"
2. Если же имелась в виду, например (пытаюсь читать мысли), "плоскость сжатой полки", то это получается "Красная ось" на картинке, а моменты сопротивления по определению считаются относительно центральных осей, а относительно Вашей оси не посчитать, т.к. придется делить на 0.

[Om81]

Разработчик
ну понятно.. в перерывах между рисованием что еще напишешь.
Хотел тогда сказать "относительно оси, лежащей в плоскости, параллельной плоскостям полок", т.е. как позже сказал, отн. оси, нормальной к пл. стенки. Естественно, проходящей через ц.т. сечения.

[vvp]

Сообщение от Антонn vvp, Придется ставить одно по середини из 16А400 на 1/3h от верхней полки.

Арматура ф16 А400 ?
Какое-то хиленькое.
Раскрепление на усл. поперечную силу посчитано?

[Антонn]

vvp,
До этого пока не дашел. Ориентировочно 16A400

[Sergo]

Ориентировочно 16A400

Что это? Типа перекрестных тяжей чтоли?

[Антонn]

Sergo,
Нет в Мандрикове МК обычный прямой тяж через все балки с анкеровкой в кирпичной стене.

[Тетя Оля]

Вижу что тема старая, но вдруг кто ответит). у меня тавровое составное сечение (полкой вверх). для него тоже Wc=I/yсж? и в формуле для определения фи стоит значение h- расстояние между осями полок, а у меня одна полка только. мне h принимать как высоту всего сечения или как?

[Разработчик]

у меня тавровое составное сечение (полкой вверх). для него тоже Wc=I/yсж?

Ну да, а почему сомнения?

в формуле для определения фи стоит значение h- расстояние между осями полок, а у меня одна полка только. мне h принимать как высоту всего сечения или как?

Строго говоря, применять приведенную в СНиПе для пси_а формулу к сечнию иному, чем двутавр - нельзя, т.к. она выведена именно для него. Но они там в конце приложения для тавра, устойчивость которого вообще описывается другими уравнениями, т.к. он не испытывает стесненного кручения, дают понижающие коэффициенты такие, что загоняют неправильные формулы ниже действительного значения. Так что можете при расчете фи1 и фи2 смело считать свой тавр - двутавром с нижней полкой нулевой толщины, со всемы вытекающими отсюда h, h1 и h2. Главное - не забыть потом умножить пси_а на понижающий коэффициент.

[крокодил]

Даа)) коллективный глюк)))

[Тетя Оля]

Спасибо)