[baaba]

Вопрос мой таков, Заказчик не захотел заказывать крупные балки, 55Б1, например, это Мордовия, Саранск. Мне же необходимо перекрыть пролёт 12 м. Ферму городить не хочется. Притом никаких кранов подвешивать к покрытию я не собираюсь, за исключением тали, на 300 кг, не более. Имеет ли смысл запроектировать шпренгельную балку? У Шерешевского я ничего не обнаружил, что мне бы сгодилось, посему хочу посмотреть какой-нибудь пример, наверняка же делали такое.

Прилагаю схему, как я это вижу:
http://i.*******kiev.ua/i2/06/99/bbaa...b30a9c88d2.png
В растянутой зоне арматура гладкая AII, на схеме просто осевая линия, забыл прочертить.

Хотел ещё спросить, оси прогонов на сколько максимально могут отступать от плоскости фасада, учитывая что покрытие предполагается такое: рулонная кровля, утеплитель и пароизоляция по профилированному настилу.

Да, нагрузка от снега - 180 кгс/м2, это III район, согласно карте районирования территории СССР, по снеговому покрову.

Будет любопытно услышать Ваше мнение. Спасибо.

Иван.

ЗЫ, вопрос к разработчикам форума: при окончательном постинге сообщения показываются похожие темы. Это мудро. Но почему они не показываются ещё на предварительном просмотре? Не будет ли это ещё мудрей?

[SLADE]

есть вариант из серии Молдечно 1,460,3_23,98 лист 21.

[Michail]

Серии под рукой нету, но название на память Фермы покрытия сельских зданий, похожее на ваш случай?

[Ильнур]

Идея нормальная. Надо реализовать пограмотнее. Примеры готовые серийные есть.
На Вашей схеме оси растяжек не пересекаются с центрами крайних узлов, они должны пересекаться над опороами, иначе сечение балки будет мощное..
Система из плоскости устойчива условно, поэтому желательно ввести распоры вдоль здания по нижним узлам с одной связевой панелью посередине. При этом для соблюдения норм по предельной гибкости при минимальном расходе необходимо в качестве распорок применить тонкостенные труба (кругл, квадр).

[baaba]

Сообщение от SLADE есть вариант из серии Молдечно 1,460,3_23,98 лист 21.

Я этой серии в поиске не нашёл. Есть только вот это: 1.460.3-14 Серия на покрытия "молодечно"

посему хочу попросить выслать форматку, мой адрес baaba at mail dot ru

[DEM]

baaba
архитектор
Ни хрена Я уже в проектировании не понимаю!!!!!!!!!!!!
Какого черта архитектор занимается конструкторскими делами.
Вам любой нормальный конструктор накидает нормальную схемку за 5 мин.

[baaba]

Сообщение от DEM baaba архитектор Ни хрена Я уже в проектировании не понимаю!!!!!!!!!!!! Какого черта архитектор занимается конструкторскими делами. Вам любой нормальный конструктор накидает нормальную схемку за 5 мин.

Меня попросили нарисовать всю строительную часть, не прибегая к дополнительным сециалистам, таковы условия моего работодателя. То есть он готов оплачивать только архитектора или только конструктора. Выбор пал пал на первое. Категория ответственности III. Я работаю в области ЖКХ. Это полигон ТБО, в замкадье. Бюджет проекта не велик, превалирует в нём технологическая а не строительная часть. Изначально предполагалось использовать мобильные инвентарные здания и привязывать типовые решения. Однако налицо отклонение от техзадания. Заказчик прессует и требует дополнительных функциональностей, но и мы то же амбициозны. Приходится выворачиваться наизнанку Я ответил?

[DEM]

Пускай платит
Иначе потом дороже обойдется.

[Lev_37]

baaba!
Назначение здания?
Шаг колонн?
Сколько пролетов?
Принятое сечение колонн?
Судя по эскизу Вы не архитектор и не конструктор!
Не страшно браться за работу?

Тут слух прошел на форуме Декстрон3 начал архитекторов консультировать!
baaba, Вам бы к нему!

[baaba]

>Lev_37
>Судя по эскизу Вы не архитектор и не конструктор!
по каким признакам, мне это интересно
>Не страшно браться за работу?
Я уже взялся

[Vavan Metallist]

baaba, за основу для такой весчички можно взять конструкцию решетчатых прогонов (напр. учебник Беленя 1986г стр. 315).
И рекомендация архитектора архитектору: бросьте конструировать по Шеришевскому

[Паша П.М.]

Сообщение от baaba В растянутой зоне арматура гладкая AII, на схеме просто осевая линия, забыл прочертить.

Я гладкой AII ещё не видел

[@LEXx]

Сообщение от Паша П.М. Я гладкой AII ещё не видел

В n-ый день домой пришел в ж*пу пьяный йа, вижу арматуру гладкую где быть должна АII...
... А доканала эта метаморфозза

[baaba]

>за основу для такой весчички можно взять конструкцию решетчатых прогонов (напр. учебник Беленя 1986г стр. 315).
Спасибо, качаю, смотреть буду днём, отпишусь.
>И рекомендация архитектора архитектору: бросьте конструировать по Шеришевскому
Меня то же гложат смутные сомнения.. А Вы над чем работаете? Пром, гражданские здания, жильё, офисы, реконструкция?

[Vavan Metallist]

Сообщение от baaba А Вы над чем работаете? Пром, гражданские здания, жильё, офисы, реконструкция?

Над чем дадут, над тем и работаю

[roma1187]

Здравствуйте, скажите нужно ли раскрепление нижней точки данной балки из плоскости???

[Tvorec]

Сообщение от roma1187 Здравствуйте, скажите нужно ли раскрепление нижней точки данной балки из плоскости???

Там же растяжение, а значит нет потери устойчивости и не нужно раскрепление.
Ну разве что если нужно организовать связевой блок и нужно куда-то упереть вертикальные связи по покрытию.

[roma1187]

Сообщение от Tvorec Там же растяжение, а значит нет потери устойчивости и не нужно раскрепление. Ну разве что если нужно организовать связевой блок и нужно куда-то упереть вертикальные связи по покрытию.

а для чего там тогда вертикальные связи по покрытию, если не нужно раскреплять нижнюю точку?

[Tvorec]

Сообщение от roma1187 а для чего там тогда вертикальные связи по покрытию, если не нужно раскреплять нижнюю точку?

Да это я просто упомянул, что если нужно (по каким-то причинам), то можно было бы туда упереться (ну просто место удобное - хорошо выпирает).
А из чего балка сделана?
Кстати, вон тот "упор", к которому прикрепляются тросы - он будет сжатым, поэтому должен быть достаточно жестким из плоскости балки (в плоскости ему явно хватает даже на глаз; и речь о жесткости самого "упора", а не о постановке раскрепления)

[roma1187]

Сообщение от Tvorec Да это я просто упомянул, что если нужно (по каким-то причинам), то можно было бы туда упереться (ну просто место удобное - хорошо выпирает). А из чего балка сделана? Кстати, вон тот "упор", к которому прикрепляются тросы - он будет сжатым, поэтому должен быть достаточно жестким из плоскости балки (в плоскости ему явно хватает даже на глаз; и речь о жесткости самого "упора", а не о постановке раскрепления)

Балка из лстк)) спаренных с- профилей. по поводу упора я хотел вот так сделать. (см.разницу)

[Tvorec]

Сообщение от roma1187 Балка из лстк

А, ЛСТК ) Тут недавно тему временно (но только временно) прикрыли по ним - уж очень спорили )

по поводу упора я хотел вот так сделать

Да в принципе оба варианта имеют право на существование - здесь главное чтобы сам упор вбок не потерял устойчивость от сжатия (упор наверное тоже из с-профилей - тогда нормально, плохо если это была бы например пластинка - она просто погнется в сторону)

[roma1187]

Сообщение от Tvorec А, ЛСТК ) Тут недавно тему временно (но только временно) прикрыли по ним - уж очень спорили )

Потому я и тут
распорка из с профилей. а какую нибудь литературу по этому поводу не посоветуете с такой конструкцией?

Сообщение от Tvorec Да в принципе оба варианта имеют право на существование - здесь главное чтобы сам упор вбок не потерял устойчивость от сжатия (упор наверное тоже из с-профилей - тогда нормально, плохо если это была бы например пластинка - она просто погнется в сторону)

думается, что опасность нераскрепления нижней точки упора все же есть. Дело в незначительной крутильной жесткости спаренных швеллеров самой балки. Т.е при/после натяжении/я может возникнуть такая ситуация - низ упора слегка сдвинется из плоскости балки = прощай нормальный шпренгель.

[Tvorec]

Сообщение от roma1187 а какую нибудь литературу по этому поводу не посоветуете с такой конструкцией?

ЛСТК я конечно не занимаюсь, но пока что вспомнилось Горев том 2 (2004) стр.130 (решетчатые прогоны), про предварительное натяжение Горев том 3 (2002) стр.276. То же самое правда, но в Беленя "Специальный курс" (1991) стр.37. Еще стоит посмотреть стр.214 Беленя "Металлические конструкции" (1986).

Сообщение от palexxvlad думается, что опасность нераскрепления нижней точки упора все же есть. Дело в незначительной крутильной жесткости спаренных швеллеров самой балки. Т.е при/после натяжении/я может возникнуть такая ситуация - низ упора слегка сдвинется из плоскости балки = прощай нормальный шпренгель.

По идее полная аналогия с фермой - низ растянут, верх сжат, организация треугольниками и всего один элемент-стойка, который сжат - опасность здесь в выгибе из плоскости и в плоскости по действием сжатия. А вот профиль 10м (не сразу обратил внимание на размер) действительно может быть скрученным изначально - может и стоит перестраховаться (ЛСТК не любит ненормативных воздействий).

[Ильнур]

Сообщение от roma1187 Здравствуйте, скажите нужно ли раскрепление нижней точки данной балки из плоскости???

На этот вопрос точно можно ответить только после оценки общей устойчивости системы. Вот вроде бы на первый теоретический взгляд не надо.

[roma1187]

По поводу скручивания верхнего пояса: Прогоны покрытия Offtop: (такой же профиль что и балка только сталь тоньше), устанавливаются в уровне верхнего пояса с шагом 1,5м и являются распорками + там еще гор. связи будут. Разве такое решение не будет сдерживать скручивание ?

Сообщение от Ильнур На этот вопрос точно можно ответить только после оценки общей устойчивости системы.

А что подробно надо сделать?