[Sergentiy]

Сижу, читаю новый проект. Строится у нас небольшое одноэтажное промышленное (вообще, скорее даже бытовка) здание. Нагрузок никаких, свой вес только. Стены из кирпича, узлы типовые, словом, ничего сложного. Но... Проектировщики заложили армирование стеклопластиком (ТУ 2296-001-20994511-98. Стеклопластик. арматура 5.5-450-2). Пытаюсь понять, зачем. Нет, ну я знаю, конечно, что есть где-то в природе такая арматура, но лично мне с ней сталкиваться не приходилось пока. И сомневаюсь я, что подрядчики мои в ней хорошо разбираются. Короче, господа, подскажите, так ли она нужна. Может, проще ее сеточкой обычной из проволочки заменить?
PS. Напрямую с проектировщиками связаться пока не могу. Конечно, так проще было бы.

[santer]

Ответ только один: НЕ НАДО использовать стеклопластиковую арматуру. Она анкеруется в кладке небольшим уширением похожим на спичечную головку. Результат такой анкеровки, большая подотливость лицевой кладки. Держит только тепло здания и немного сам пирог "облицовка-утеплитель". Здание еще не достроили, но уже наблюдаем трещины только лицевой кладки

[УралСпецАрматура]

Вот откуда такие данные - если вы изучили рынок только Галена то зачем писать что не надо, вы некомпитентны в вопросе и такие выводы делаете. Использовать гибкие связи из стеклопластика надо! качество и простота работы на лицо.
Арматура легче, дешевле металла и имеет такой же периодический профиль- укладывается как металл и за счет профиля держит всю конструкцию.

[santer]

УралСпецАрматура, тогда если можно, оставьте например каталог изделий с конкретными описаниями, фотографиями. Я и сам интуитивно понимаю, что использовать стеклоплатиковую арматуру надо.
Мы при работе использовали арматуру другого производителя (не называю по понятным причинам), и результат как говориться на лице (в прямом и переносном смысле). Проармировали лицевую кладку кладочной сеткой в нижнем и верхнем поясах, а также углах здания, все остальное было проармированно стеклопластиковой арматурой, как указано в проекте. Сейчас между местами с традиционным армированием очень много трещин, при этом пояса лицевой кладки и несучие стены находятся без трещин. Объесните пожалуйста "некомпетентному человеку" причину образования трещин в местах армирования только стеклопластиковой арматурой?

[Марина Юрьевна]

Сообщение от Sergentiy Сижу, читаю новый проект. Строится у нас небольшое одноэтажное промышленное (вообще, скорее даже бытовка) здание. Нагрузок никаких, свой вес только. Стены из кирпича, узлы типовые, словом, ничего сложного. Но... Проектировщики заложили армирование стеклопластиком (ТУ 2296-001-20994511-98. Стеклопластик. арматура 5.5-450-2). Пытаюсь понять, зачем. Нет, ну я знаю, конечно, что есть где-то в природе такая арматура, но лично мне с ней сталкиваться не приходилось пока. И сомневаюсь я, что подрядчики мои в ней хорошо разбираются. Короче, господа, подскажите, так ли она нужна. Может, проще ее сеточкой обычной из проволочки заменить? PS. Напрямую с проектировщиками связаться пока не могу. Конечно, так проще было бы.

А у Вас может быть есть это (ТУ 2296-001-20994511-98.) Может быть поделитесь- плизззз!

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Sergentiy Может, проще ее сеточкой обычной из проволочки заменить?

Если про утепление стен, то отдельными стержнями из меди или нержавейки с отгибали, оцинковка ржавеет.

[иваниваныч]

У нас пол-города на стеклопластиковых связях стоит (от 2-х до 14-ти этажей) и, вроде, ничего. Конечно, сама конструкция стены неремонтопригодна абсолютно - в этом большой минус при замене утеплителя. Что делать будут лет через 20 - непонятно.
Если уж такую стену решили использовать - то для связей только нержавеющий материал.

[VVN59]

Прочитал только Ваш вопрс, ниже этого ничего не читал...
Ответ - только один, скорее вопрос... По какому из СНиПов (или СП) было рассчитано это армирование стеклопластиком??? (Ответа Вы не получите).
Я не советую Вам участвовать в экспериментах.
Принимайте обычную арматуру, которая (хотя-бы) фигурирует в СНиПах и СП

[Selkoff]

Сдается мне, что Ангарск-родной город Автора находится рядом с Бийском - "родным" городом стеклопластиковой арматуры, насколько мне известно, имеющим большой завод по производству с/п арматуры. По всей видимости проектанты основывались на этом.

[VVN59]

Что-то типа этого.

[Леший-Строитель]

Сообщение от santer Ответ только один: НЕ НАДО использовать стеклопластиковую арматуру. Она анкеруется в кладке небольшим уширением похожим на спичечную головку. Результат такой анкеровки, большая подотливость лицевой кладки. Держит только тепло здания и немного сам пирог "облицовка-утеплитель". Здание еще не достроили, но уже наблюдаем трещины только лицевой кладки

до чего однобоко судите!(

Мы пользуем стеклопластиковую арматуру и для кирпичной кладки и для армирования фундамента и промышленного пола.

Использовали АСП (Полоцкстекловолокно) - на гибкие связи, так такм шайбы стоят, которые вполне себе держатся в кладке, правдя они из метала, что не есть гуд по теплопроводности.
и АСПЭТ (монолитпласт) - там стержень рефленый по всей поверхности по этому мы ее (разныъ видов) и в гибкие связи и так, что по жеще в фундаменты и на армирование пола.

С другими производителями пока не сталкивался.
Привозили УралСпецАрматуру, но потом поставщик сказал, что из-за траблов с валютой возить в Беларусь не будет(

[Nikolaytver]

Из всего выше сказанного не совсем ясно, как ведет себя композит при армировании рядов каменной кладки, то что все используют стеклопластик в теплых фасадах понятно, не понятно, что происходит при армировании кирпичной кладки к примеру такими же кладочными сетками, но на основе композита, выше указывалось что армирование выполнялось, но оно было выполнено отдельными стержнями, что может быть не совсем правильно, и вообще не совсем ясно, что послужило придчиной образования трещин, возможно здесь сплошные металлические сетки ничего не давали?

[VNKTOP]

по поводу применения стеклопластика в связях многослойных стен, армирования земляного полотна, и радиопрозрачных конструкций - думаю подойдет. Только не надо лезть в расчетное армирование в качестве замены (еще, типа, с более высокой прочностью) стальной арматуры.
Вот пример из жизни - заказчик решил построить на слабых грунтах склад - был у него проект с ребристой фундаментной плитой- манагеры по продажам стекловолокна в эпоксидке "убедили" его, что их продукция куда лучше, легче и прочнее (дали таблицу пересчета диаметров по эквивалентной прочности на растяжение -типа при замене еще и диаметр меньше пойдет). Ну, волевым решением была по волшебной таблице заменена стальная арматура на инновационный материал. После заливки (под собственным весом) плита стала "необъяснимым" образом изгибаться и трещать (сквозными трещинами). С краю, где предполагалось ставить колонны - набили свай - там осадки затихли.
Штука в том, что модуль деформации у стеклопластика в 3-4 раза меньше стали, пока она там натянется для восприятия нагрузки - бетон с нее поосыпется. Да и применить к ней СНиП по ЖБ (как об этом говорит реклама) невозможно по причине эмпирического вывода формул для ЖБК (про анкеровку и отгибы не говорю). Короче нанотехнология какая-то.

[Lorens]

Начиная с 1969 г. в Росси начато применение композитной арматуры. Так в 70-х годах неметаллическая арматура используется в конструкциях из лёгких бетонов и в фундаментах. В 1976 г. построены два надвижных склада в районах гг. Рогачев и Червень с применением пренебрежённой композитной арматуры. В 1972 году в районе Ставрополя сдан в эксплуатацию опытный участок ЛЭП-35 кВ с электроизолирующими стеклопластбетонными траверсами. В Германии в начале 80-х годов стеклопластиковую арматуру стали применять для армирования бетонных мостов. В г. Дюссельдорф построен мост для пешеходного движения. Автодорожный двухпролётный мост шириной 15 м на Уленбергштрассей, армированный стеклопластиковыми стержнями, открыт для движения в 1987 году. В 1986 и 1988 годах в Японии построены мосты, в конструкции которых применена напрягаемая углепластиковая арматура. Композитная арматура хорошо себя зарекомендовала, она обладает следующими преимуществами:
• Не подвержена коррозии, весьма слабо меняет свои механические свойства под воздействием кислот, солей и щелочей;
• Является диэлектриком, радиопрозрачна, магнитноинертна;
• Имеет высокий модуль упругости;
• Не меняет свойств под воздействием сверхнизких температур;
• Коэффициент температурного расширения близок к бетону.

Не смотря на большой опыт применения и существенный ряд преимуществ композитная арматура до сих пор не получила массового использования в промышленно-гражданском строительстве. Причины этого в следующем:
• Композитная арматура не стойка к высоким температурам, что не позволяет использовать её в несущих конструкциях к которым предъявляются требования по огнестойкости.
• Отсутствие нормативного регулирования сортамента производимой арматуры. Отсутствие ГОСТа вынуждает заводы изготовители пользоваться своими ТУ уникальными для конкретного завода. Что, в свою очередь, накладывает необходимость выбрать производителя на начальных стадиях проектирования и в случае смены его приходится пересматривать все проектные решения.
• Не возможно обеспечить стыковку арматуры по средствам сварки. Композитную арматуру необходимо стыковать или вязкой проволокой или полимерными кабельными стяжками.
• Стеклопластиковой арматуре невозможно придать криволинейную форму, по этому изогнутые элементы производятся на заказ или приходится использовать переходные стальные элементы.
• Композитная арматура в основном выпускается длиной 6 м. что приводит к увеличению отходов.
• Нет достаточных лабораторных обоснований. На данный момент нам не удалось получить информации о коэффициенте сцепления арматуры с бетоном, следовательно обосновать выбор длины анкеровки и нахлёстки арматуры не представляется возможным.
На основании всего вышесказанного можно заключить, что область рационального применения композитной арматуры весьма ограниченна:
• Армирование дорожного полотна.
• Армирование протяжённых фундаментов.
• Армирование настилов и ограждений мостов.
• Армирование железнодорожных шпал, дорожных и тротуарных плит.
Выбор вида арматуры требует взвешенного подхода, с чётким пониманием всех преимуществ и ограничений того или иного вида арматуры.
Для проходного канала предполагающего большого количества гнутых элементов использование композитной арматуры представляется не рациональным.

[Dara]

По какой причине производители не хотят оплатить иследования институту? Ведь если выйдет какой то норматив, то им плюс, а так подозрительно что они боятся иследовать свой материал на уровне гос экспертов.

[Admin]

Оффтоп удалил. Давайте дальше по теме

[Канц-Тантин Псков]

Моя цель - удержание плоскости пенобетонной стены.
Есть ли какие-то ошибки в таком использовании стеклопластиковой арматуры?

[playgamer]

Для таких целей стеклопластиковая - в самый раз.

Прочность и трещиностойкость стены повысится, не говоря уже о
"удержание плоскости".

[Канц-Тантин Псков]

Сообщение от playgamer Для таких целей стеклопластиковая - в самый раз. Прочность и трещиностойкость стены повысится, не говоря уже о "удержание плоскости".

на форуме прочел много негативного про такую арматуру,
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1026688&postcount=51

в этот раз решение о арматуре менять не буду, но на будущее хочу разобраться, на форуме пишут в том числе об ухудшении трещиностойкости, а вы про противоположное. может это относится к разным ситуациям ?

Особенно заинтересовало отличие в модуле пластичности. Получается, что стеклопластиковая арматура позднее включается в работу, когда бетон может уже принять нагрузку и растрескаться, а исправить это можно

- увеличением сечения стеклопластиковых стержней
- или предварительным натяжением арматуры

Сообщение от TNemo • Модуль упругости. У стеклопластика (~43 000МПа) в 3-4 раза меньше стали (200 000МПа), так что без предварительного напряжения, пластиковая арматура в плите, установленная из условия прочности на растяжение, не успевает включиться в работу (пока она там натянется для восприятия нагрузки, плита прогнется дальше некуда и бетон с нее уже, условно говоря, обсыплется). Применение пластиковой арматуры только из условия упругости требует увеличения сечения пластиковой арматуры относительно стальной как минимум в 3-4 раза, да и не факт, что это окажет необходимое действие, нужна программа натурных испытаний.

также неоднозначно с адгезией и креплением арматуры в бетон, см фото

[Клименко Ярослав]

Канц-Тантин Псков, ну вы же, судя по фото, не для армирования ж/б конструкций собираетесь эту арматуру применять?

[Канц-Тантин Псков]

Сообщение от Канц-Тантин Псков Канц-Тантин Псков, ну вы же, судя по фото, не для армирования ж/б конструкций собираетесь эту арматуру применять?

Именно для армирования, через каждые три ряда.
Единственное отличие от ж/б в том, что железо заменено на пластиковую арматуру.
В силу этого можете прокомментировать неоднозначность применения пластиковой арматуры и указать есль ли у меня ошибки, чтобы не повторять их в оставшихся постройках.

С уважением

[playgamer]

В изгибаемых элементах (ж/б плиты перекрытий, например) очень нежелательно применять. А вот при конструктивном армировании стен из мелкоштучных материаллов - в самый раз (напряжения растяжения в арматуре значительно меньшие, до хрупкого разрушения не дойдет).

П.С. При значительных напряжениях растяжения / сжатия стеклопластиковая арматура перестает работать совместно с бетоном (причины раскрыты ранее в темах форума, всему виной низкий модуль деформации и отсутствие площадки текучести). Поэтому, кроме изгибаемых, ее нежелательно применять также и в сжато-изгибаемых элементах (ж/б колонны, стены) при высоких уровнях напряжений...

При незначительных напряжениях - будет работать наравне со стальной.

[Канц-Тантин Псков]

Сообщение от playgamer При значительных напряжениях растяжения / сжатия стеклопластиковая арматура перестает работать совместно с бетоном (причины раскрыты ранее в темах форума, всему виной низкий модуль деформации и отсутствие площадки текучести). Поэтому, кроме изгибаемых, ее нежелательно применять также и в сжато-изгибаемых элементах (ж/б колонны, стены) при высоких уровнях напряжений... При незначительных напряжениях - будет работать наравне со стальной.

а что с таким качеством закрепления ребер на арматуре?

Нажмите для просмотра

http://forum.dwg.ru/attachment.php?attachmentid=107170.jpg

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Канц-Тантин Псков Именно для армирования, через каждые три ряда.

У вас кладка, а не железобетонная конструкция. Кэп.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Канц-Тантин Псков а что с таким качеством закрепления ребер на арматуре?

это с каким?

[playgamer]

Сообщение от Канц-Тантин Псков а что с таким качеством закрепления ребер на арматуре?

При малых напряжениях отслоения не будет.

[Канц-Тантин Псков]

Сообщение от playgamer При малых напряжениях отслоения не будет.

Наверное так, если совсем не брак, чтобы отваливаться по дкновению ветра.
Интересно сравнение со стальным аналогом

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc это с каким?

то, что изображено на фото

и еще интересно, какова адгезия у этой арматуры - хуже или лучше рифленой стальной?

[Palomnic]

Сообщение от Dara По какой причине производители не хотят оплатить иследования институту? Ведь если выйдет какой то норматив, то им плюс, а так подозрительно что они боятся иследовать свой материал на уровне гос экспертов.

Offtop: Почему это не хотят?! Очень даже хотят )) Был в лаборатории МГСУ (лаборатория обследования сооружений) Так там половина лаборатории забита этой арматурой)) Рвут её на разрывных машинах, гнут по всякому, скручивают винтом в бараний рог и вообще, калечат её как только могут, на скока фантазии хватает)))
Кстати, "главный" ответил так же -"Перспективы данной арматуры ПОКА весьма туманны".

Но по мимо минусов из письма, у неё есть неоспоримые преимущества по сравнению с металлом. Мы, вот, её закладывали в бетонные ограждения (забор) на морском побережье. И там ей, действительно, нет конкуренции. Это видно, как говориться, не вооруженным взглядом. Идешь по берегу и смотришь как всякого рода бетонные сооружения "плачут" ржавыми слезами. Вы и сами такое, наверняка, видели.

[Канц-Тантин Псков]

Сообщение от Канц-Тантин Псков Но по мимо минусов из письма, у неё есть неоспоримые преимущества по сравнению с металлом. Мы, вот, её закладывали в бетонные ограждения (забор) на морском побережье. И там ей, действительно, нет конкуренции. Это видно, как говориться, не вооруженным взглядом. Идешь по берегу и смотришь как всякого рода бетонные сооружения "плачут" ржавыми слезами. Вы и сами такое, наверняка, видели.

понял - стеклопластиковая для "чего-нибудь/где-нибудь" малонагруженного и неответственного типа заборов

[noorgoosh]

Ребят, так резюме-то какое? Вселенную останавливает от ее применения:
1. нетехнологичность для мест кривизны (не гнется);
2. нетеплостойкость при пожаре;
3. недостаточный модуль упругости.
Так получается?

Тогда объясните, пожалуйста, кто знает, почему несущие элементы (балки, плиты перекрытий) из-за 3 пункта армировать нельзя, а стены можно? Не понимаю, чем принципиально отличается работа арматуры в стене от работы в балке? Я думал, что арматура--стержень, работающий исключительно на растяжение. Я что-то недопонимаю?

[Tvorec]

Близкая тема по духу http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=56489

Сообщение от noorgoosh Вселенную останавливает от ее применения

Посмотри особенно в теме пост 51

[Forrest_Gump]

Сообщение от noorgoosh Я думал, что арматура--стержень, работающий исключительно на растяжение. Я что-то недопонимаю?

Недопонимаешь

[Tvorec]

Сообщение от noorgoosh Я думал, что арматура--стержень, работающий исключительно на растяжение.

noorgoosh, здесь длинная история. Но если коротко - у арматуры есть рифления, которыми она цепляется за бетон и работает совместно с ним - как при растяжении, так и при сжатии - так как ей некуда просто деться. Но необходимо соблюдение минимального защитного слоя для сцепления арматуры, защиты от коррозии и огня, а также для сжатых стержней - от потери устойчивости с выпучиванием в бок с откалыванием бетона защитного слоя.

Кто-нибудь знает величины модуля упругости (желательно диаграмму по типу стали) и коэф. Пуассона?