[NikolayKotov]

Вопрос знатокам! Армирую плитный ростверк вязаными отдельными стержнями.... Звонок со стройки....
Вопрос: "Можно ли заменить вязальную проволоку с 1 мм на 0,8 мм?"....
Сколько витков необходимо для надежного соединения взаимно перпендикулярных стержней?
Если не трудно, то дайте ссылку на норматив.

Вязальная проволока служит только для фиксации арматурных стержней на период бетонирования. К ней предъявляются требования: она должна быть мягкой и стальной. Насколько мне известно, нормативов на ее диаметр и количество витков не существует.

[NikolayKotov]

Сообщение от DK Вязальная проволока служит только для фиксации арматурных стержней на период бетонирования. К ней предъявляются требования: она должна быть мягкой и стальной. Насколько мне известно, нормативов на ее диаметр и количество витков не существует.

В итоге неясно, можно ли понизить диаметр проволоки?

[kaizer2007]

или по две скрутки или увеличте слой проволоки 0.8мм.

Сообщение от NikolayKotov В итоге неясно, можно ли понизить диаметр проволоки?

Это можно легко определить опытным путем. Свяжите арматуру и посмотрите, насколько прочно крепление. Посоветуйтесь с прорабом. Именно он отвечает за качество выполнения работ.

[NataliaGuzik]

Просто пусть вяжут каждый стык вместо того, чтобы вязать в шахматном порядке - и все. С проволокой 0,8 удобнее работать - она мягче. Но, с другой стороны, надо посмотреть не будет ли она рваться при вязке. Теории на этот счет нет - только практика . Так что, совет работать с прорабом - универсальный

[Дмирий]

Можно

[studioserg]

Диаметр вязальной проволоки и типы узлов должны быть отражены в ППР.
Исходя из практики, конечно можно заменить диаметр на меньший, уменьшив вместе с тем шаг узлов или количество скруток (например, вязать не в 2, а в 4 скрутки).

[Ильнур]

В смысле вязки лучше тоньше да больше, чем толще да меньше. Как трос и лом.

[NataliaGuzik]

Не совсем так: тоньше - будет рваться. Поэтому и речь идет об оптимальной толщине вязальной проволоки

[Ильнур]

Оптимальная толщина для машинки - по инструкции к машинке (бобина номер такой-то), это может быть и 0,8; для крючка (врючную) 1,2...1,6 мм.

[NataliaGuzik]

Спасибо, Ильнур, за информацию!

[kazax1]

NikolayKotov, нормы диаметр и класс вязальной проволоки нормы не оговаривают.DK прав - стержни вяжут только для их неизменяемости положения в пространстве при бетонировании. Заменить диаметр проволоки можно смело, если в оганизации или у подрядчика нет других соображений. Лучше не спрашивать - а просто менять.

[kazax1]

studioser, Вы когда-нибудь видели, как вяжут арматуру?

[studioserg]

Kazax1: "studioser, Вы когда-нибудь видели, как вяжут арматуру?"
Ну во-первых, studioserg.
А вовторых - не только видел, ну и сам вязал.

[Солидворкер]

kazax1, studioserg, на форуме работает скрипт вставки ника в сообщение, желательно пользоваться им

[studioserg]

Хорошо, Солидворкер, постараюсь разобраться. Просто хотел цитату вставить - у меня Опция "Вставить цитату в ответ?" - почему-то неактивна.
Ну по теме. Вот, например, если у нас ответственная фундаментная плита (например, под одну из башен Москва-Сити). В ней армирование фоновое - 40 А-III попарно с шагом 250. Согласно ППР связывать стержни надо проволокой диаметра 2,5 в две скрутки. А если её нет? - вот и вязали участок в четыре скрутки диаметром 0,8 с более частым шагом. Авторский надзор дал на это добро.
Прилагаю к ответу выдержку из ППР:

[NataliaGuzik]

studioserg, авторский надзор должен не просто "добро" дать, а написать Вам согласование на замену - и подписать акт на скрытые работы.

Кстати, Солидворкер, у меня тоже функция цитирования не работает. Может быть, из-за браузера Firefox?

[Ильнур]

Сообщение от NataliaGuzik ...авторский надзор должен не просто "добро" дать, а написать Вам согласование на замену...

А что так сурово-то? Вы может не про вязку арматуры?

[studioserg]

NataliaGuzik, дал добро - я имею в виду то что он согласовал всё это (запись в ЖАН), а АСР на вязку арматуры проволокой отдельного нет - просто армирование ФП с указанием диаметра и марки вязальной проволоки.

[Солидворкер]

Сообщение от NataliaGuzik studioserg, авторский надзор должен не просто "добро" дать, а написать Вам согласование на замену - и подписать акт на скрытые работы. Кстати, Солидворкер, у меня тоже функция цитирования не работает. Может быть, из-за браузера Firefox?

Не работает кнопка "цитата"?

[kazax1]

studioserg, насчет ППР - согласен

[kazax1]

Солидворкер, если знашь, как делать - напиши, научи

[Солидворкер]

Сообщение от kazax1 Солидворкер, если знашь, как делать - напиши, научи

Чему научить-то?

[kazax1]

Солидворкер, "на форуме работает скрипт вставки ника в сообщение, желательно пользоваться им", я просто не научился пользоваться услугами форума.

[Солидворкер]

kazax1, смотри картинку, клик на пиктограмке вставляет в сообщение ник

[Михаил 1023]

Подскажите, пожалуйста, есть ли нормы расхода вязальной проволоки..т.е. сколько проволоки необходимо, например, для 1тн арматуры?

[NataliaGuzik]

ГЭСН 06-01-92 применительно (установка каркасов и сеток в конструкциях) - на 1 т металла - 4 кг вязальной проволоки.

[Регистр]

Вязать стержни арматуры в сетки, каркасы необходимо только для того, чтобы удержать арматуру в проектном положении на момент укладки бетона. Какой диаметр применить? Любой. Четких требований по диаметраам и количеству витков, не встречал.

[NataliaGuzik]

Сообщение от Регистр Вязать стержни арматуры в сетки, каркасы необходимо только для того, чтобы удержать арматуру в проектном положении на момент укладки бетона.

это понятно. Спрашивали о норме расхода. Для грамотного списания. Я ее дала выше.

[SergKA]

В Беларуси есть такие нормы ТКП 45-5.03-20-2006 (02250) МОНОЛИТНЫЕ КАРКАСНЫЕ ЗДАНИЯ. Правила возведения

Раздел 6.5 Установка арматуры при возведении монолитных стен и колонн
6.5.5 Для вязки арматуры применяют вязальную проволоку диаметром 1,6 мм по ГОСТ 5781. Допускается применять предварительно отожженную стальную проволоку диаметром от 1 до 2 мм
из корда шин и т. п.
P.S. Я, правда, не знаю проволоки диаметром 1,6 мм по ГОСТ 5781

[Merdoc]

согласен с studioserg, есть ГОСТ 3282-74, указаны диаметры, назначение и временные сопротивления. Ну прям если большие диаметры то указываются конкретно в ППР. В данном случае если это конкретно не оговорено на каких нидь чертежах (общих данных), то меняйте смело 1мм и 0.8 мм относятся к одному классу

[laraconstr]

Скажите, строители, неужели не существует инструмента который сам вяжет проволоку, неужели ответственные конструкции вяжут руками?

[БухаровВ]

из инструмента есть машинки для ручной вязки которые облегчаю жизнь ими и вяжут а чтобы прям ручками вязали я давно не видел

[@$K&t[163RUS]]

Ну так все-таки - какого диаметра лучше использовать вязальную проволоку, практики, отзовитесь?

[Tyhig]

Я не практик, но помню чего-то где-то делал с такой проволокой в детстве.
Вроде бы мне и 2 мм было трудно связать...

Сообщение от laraconstr Скажите, строители, неужели не существует инструмента который сам вяжет проволоку, неужели ответственные конструкции вяжут руками?

А ответственные конструкции скорее всего ещё и нестандартные... Там скорее всего руками наверное...
Не знаю.

[gofra]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;809179]Ну так все-таки - какого диаметра лучше использовать вязальную проволоку, практики, отзовитесь?

1,3мм (гост3282) если корейская то 0,8мм