[Vildar]

Здравствуйте Уважаемые Форумчане!

Понимаю, что заголовок расплывчатый, тема размазана и т.д. ... Читай справку ... Займись поиском ... Всё понятно. И всё-таки.

Под заголовком этой темы, я подразумевал следующее. Возможность реализации проекта, с выпуском конструкторской документации в наших, российских, условиях. Т.е. имеющиеся библиотеки окон и дверей и прочего, нафиг не нужны, а нужны в первую очередь собственные элементы (как блоки, для чистого Акада).
Вообще, грубо говоря, купили мы этих акадов (АА2008 рус), а какой толк от них, всё делаем по старинке (плоскость, форматки, пространство модели).
Вот мне и поручили найти в них толк, и попытаться реализовать.

У нас специфика - панельные дома.
Начал с того, что попытался сделать стеновую панель, и кроме как реализовать её блоком, ничего не "натыкал".
Марку прикрепил как обычно - атрибутом блока. Остальные характеристики наверно тоже атрибутами придется вставлять. Прикреплять характеристики, через "расширенные данные", получилось для отдельного блока, а нужно всем блокам этой марки (марка стеновой панели = имени блока).
Спецификацию для блоков не нашел, всё окна да двери блин.
И как собирать спецификацию для всего здания в проекте (Структуре проекта), ведь там же ссылки сплошные, опять же вопрос?

Вот, голову ломаю себе. Конечно буду очень благодарен, если кто даст примерчик, можно здесь, а можно сразу сюда Vildark<>yandex.ru, спасибо.

PS наверно упустил многое, но нету мочи, как обычно хочется всего и сразу...

[lee]

слишком много всего. Перепиской устанешь объяснять.

[VitalyAF]

Сообщение от Vildar ... Понимаю, что заголовок расплывчатый, тема размазана и т.д. ...

Это хорошо, что Вы всё объяснили так подробно, теперь бы хотелось и вопрос услышать по-конкретнее!
Или давайте постепенно раскручивать тему, разберёмся с панельными стенами!? В чём преимущества АА для панельной специфики? Я т.д. что стена в виде блока не годится по многим причинам, давайте сразу отбросим эту идею! Раз дома панельные, то за единицу нужно принять не стену, а помещение, т.е. четыре стены( или сколько-то) и всё что у Вас по технологии используется и поместить это помещение в проекте, в разделе конструкции > элементы Это будет некий укрупнённый блок для сборки из него конструкций. Таких блоков может быть много, они могут быть заранее прописаны в шаблон проекта и каждый раз создавая проект, Вы будете иметь под рукой эти блоки Это первое преимущество АА по сравнению с просто Autocad!
Вопросы есть?

[VitalyAF]

PS A саму панельную стену(ы) сохранить на палитру.

[Vildar]

Самый первый вопрос это - Возможность есть?

А вот возможность чего!? попробую расписать, в идеале: 3D модель здания, с возможностью брать с неё чертежи - вроде в этом и есть смысл АDT. Но он весь подстроен под архитекторов - планы, площади, окна и двери опять же. А можно ли его "прогнуть" под нужды конструкторов.
Так вот, есть ли возможность реализовать что-то подобное?
Ну и описать в кратце, что к чему.

Зря я затронул панельную специфику, это не важно. Пойдет любая адаптация к выдаче конструкторской документации.

Ну а по стеновой панеле. Нужно детальное построение панели, со всеми проемами, вырезами, закладными и т.д. Чтобы проектировать узлы соединения панелей в общей моделе здания, а затем и брать чертежы узлов с неё (3D модели). Вот реализовать такую панель, похоже, можно только блоком (а хотелось бы каким-нибудь AD-библиотечным элементом с описанием характеристик).

По структуре проекта: думаю прорисовывать каждый этаж (не типовой) как отдельную конструкцию и пихать её на свой этаж (ярус) в общий вид здания.

PS Провалилась затея с "Заменой СПДС". Тут, чую тоже, дело пахнет керосином. Уволят, однозначно, проваливаю второе задание подряд :пытался пошутить:

[Кулик Алексей aka kpblc]

Можно высказаться старому брюзге?
Если касаться только панелей / плит, то я бы рекомендовал делать формообразующие элементы, на них - соответствующий PropertySet, и закидывать их в блок. Файл сохранять на сервере.
Организовать палитру в ContentBrowser'e и предоставить всем конструкторам.
Я сознательно не касался организации проекта - VitalyAF это объяснит более понятно
P.S. Сам сижу на ДСК и занимаюсь ADT

[Vildar]

Кулик Алексей aka kpblc, извини конечно, но требуется расшифровка. Что за Property Set на формообрузующие элементы (ящики, коробки и т.д. я так понимаю)?

PS ДСК - домостроительный комбинат!? Так мы практически соратники В будущем планируется тема "реализация СТД-предприятия на база Акада" , ты не против?

[Кулик Алексей aka kpblc]

СТД - что это за зверюга? Он не кусается? А то я заразный
Как я делал PropertySet'ы и что с ними потом творилось - см. http://depositfiles.com/files/7478583 (кодек - в подписи)

[Vildar]

Кулик Алексей aka kpblc, СТП конечно, описался. Есть такие планы у руководства. Пока конкретной задачи не стоит, тьфу-тьфу, нехватало мне еще одного косяка

Готовится грандиозный хелп можно занимать очередь
( скачается через часок где-то, посмотрю :ляпота: )

[VitalyAF]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Как я делал PropertySet'ы и что с ними потом творилось - см. ...

Алексей, а зачем понадобилось применять масс элементы вместо AEC объектов, да ещё и в блоки их запихивать?

[Кулик Алексей aka kpblc]

А дело в том, что только масс-элементы в разрезах нормально показываются (обычные солиды не режутся вообще). А без блоков их поместить на палитру невозможно (соответственно и предоставить в ContentBrowser).

[VitalyAF]

Сообщение от Vildar ...Чтобы проектировать узлы соединения панелей в общей моделе здания, а затем и брать чертежы узлов с неё (3D модели).

Нет, это тупиковый вариант! Что это невозможно, понимали ещё когда AA назывался BSS и принадлежал компании Softdesk. Да и потом, будучи уже собственностью Autodesk, долгое время не могли решить задачу с узлами и всем тем, что невозможно построить с помощью AEC объектов, т.е. как раз то, что Вас интересует, конструкции узлов и прочее оформление. А удалось это реализовать совсем недавно, 3-4 версии тому назад и называется этот набор функций Details (ДитЭйлс)
В основе этого механизма лежит простой акадовский блок, помещённый в базу с удобным интерфейсом, плюс набор инструментов, позволяющий легко модифицировать эти блоки не разрушая их, плюс выноски, позиции и таблицы для сбора информации об этих узлах. Т.е. иными словами, отдайте архитекторам то, что принадлежит им, стены, окна, двери и всё прочее, а себе оставьте ту часть работы, в которой Вы указываете как сконструирован тот или иной узел, панель, окно или дверь.
Вам нужно создать свою базу параметрических узлов и помещать их рядом с конструкциями, или отдельно (тут Вам виднее) и снабжать их всеми необходимыми аннотациями. Если это интересно, то можем поговорить об этом подробнее.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Мне лично - очень интересно. Cамому дотумкать (даже со справкой наперевес) что-то никак не получается.
Понятно, что все хранится в mdb; понятно, что узлы плоские; понятно, что по крайней мере до 2008 включительно Details не локализовывались. Но не очень ясно:

• какая БД имеет более высокий приоритет - та, что прописана в _options или та, что прописана в Project Settings;
• как состыковываются базы для метрической системы и дюймовой, и вообще, учитывается ли дюймовая при установке единиц чертежа в мм;
• нет понимания полной последовательности внесения (как узлов типа флажковых выносок для пирогов кровель, например; так и для узлов стен и перегородок - типа гипрочных). Где это прописывается? Как это определяется?
• Возможно ли добавить собственные обработчики?
• Какие правила оформления блоков?

P.S. Наверняка 90% вопросов просто от непонимания сути Details и диагонального чтения Help'a...

[VitalyAF]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А без блоков их поместить на палитру невозможно (соответственно и предоставить в ContentBrowser).

)) Да вроде просто тащатся на палитру и всё, но проблем! Почему плиты и стены не используете?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ни для плит, ни для стен нельзя задать фиксированное положение проема. А также размеры (ну, кроме толщин). Панель, выпускаемая под какой-то маркой, имеет строго фиксированные размеры - в длину, ширину, высоту; а также смещение по вертикали от уровня яруса. Если бы можно было прописывать дискретность размеров стен / перекрытий, да еще и марки формировались хоть по какому-то закону (который можно алгоритмитизировать), вопросов бы не было.
А в проект приходится их засовывать в полном объеме - и для спецификаций, и для построения разрезов, и для планов. Details тут прокатят только как чисто офомительские моменты, как мне кажется.
P.S. Если перетаскивать на палитру, то тащится стиль MassElement'a. А этого мало Сейчас выложу пару панелей, с которыми приходится постоянно работать.

[VitalyAF]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc какая БД имеет более высокий приоритет - та, что прописана в _options или та, что прописана в Project Settings;

это легко экспериментальным способом установить.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc ...как состыковываются базы для метрической системы и дюймовой, и вообще, учитывается ли дюймовая при установке единиц чертежа в мм;

...то же самое, методом проб.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc нет понимания полной последовательности внесения (как узлов типа флажковых выносок для пирогов кровель, например; так и для узлов стен и перегородок - типа гипрочных). Где это прописывается? Как это определяется?

Не могу себя назвать каким-то особым спецом по Details, когда-то тыкался туда в лёгкую. Блоки, вложенные блоки (если не ошибаюсь) вставляются в базу, им присваивается тип параметризации, свойства из другой базы прилинковываются из Keynote. К примеру создал болт М12, поместил в базу, добавил в качестве параметра длину. Когда берешь этот болт из базы указываешь какой длины. Выноски для таких блоков (из базы Details) распознают, что в них есть свойства из базы Keynote и отображают их.
И программным способом, например на С#, думаю, есть возможность вмешаться и дополнить или изменить что-то!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Во! Еще и Keynote...

[Vildar]

А может на каком нибудь мини-микро примере попытаться вместе что-то сварганить.
Мои стартовые позиции, в гонке к BIM, близки к 0. Details и mdb мне не знакомы. Метод тыка с хелпом не очень эфективен.

Алексей спасибо за фильм, въехал немного. А можно в спецификацию вставить колонку с атрибутами блоков? У меня не получилось. Тогда можно было бы безболезненно применить эту спецификацию в текущих рабочих условиях.

ЗЫ А как "тетки" воспримут структуру проекта, да и вообще любые навортоы, в штыковую пойдут, я уверен!? (Алексей, наверно приноровился к режисерству в первую очередь из-за них )

[VitalyAF]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ни для плит, ни для стен нельзя задать фиксированное положение проема. А также размеры (ну, кроме толщин).

)) поэтому я предлагал в самом начале разговора взять за единицу не панель а помещение целиком. Т.е. предположил что существует конечное число вариантов компоновки из этих панелей помещений. В блок (element) поместить не панель с фиксированным расположением проёмов, а целиком помещение, туда же можно смонтировать остальное оборудование MEP, впридачу!

[Кулик Алексей aka kpblc]

VitalyAF, идея (по крайней мере у меня) не прокатит, как мне кажется. Помещение помещением, но ведь стены-то специфицировать надо (естественно, что стена идет как минимум на 2 помещения). Если лестничные клетки, сантехузлы и лифты еще можно как-то стандартизировать (и то с трудом), то жилые комнаты - вряд ли. Вариантов слишком много. И потом, как к помещению пристыковывать панели и плиты? Делать только с одной стороны? Или я что-то не понимаю?
В элементы у нас закидываются оси, типовые этажи и прочая повторяющаяся лабуда.
Vildar, я не вставлял атрибуты блоков, поскольку, как я понял, штатные таблицы корректно воспринимают только PropertySet'ы.
"Тетки" воспримут структуру нормально, если она будет сразу проработана - определено, что кидать в элементы, что - в конструкции. Сделаны шаблоны, определена синхронизация, организована сетевая работа (в порядке возрастания приоритета).

[VitalyAF]

...Тогда целиком этаж или пол этажа, короче ту часть, которую можно выделить как целое. Панельные дома, сколько их типов серий?

[VitalyAF]

PS Другого выхода я не вижу!

[Кулик Алексей aka kpblc]

А у нас серийное производство кончилось То есть дома выпускаются хотя и панельные, но все равно индивидуальные.

[Vildar]

Алексей, можешь написать подробнее о вашей структуре проекта? Архитекторы, конструкторы и смежники в одном проекте работают?

VitalyAF, у разработка ведется на основе одной серии, но блок-секции выпускается много разновидностей и под конкретный завод ЖБИ. Причем в одной и той же блок-секции в разных домах могут быть небольшие расхождения. Вообщето я не очень в этом разбираюсь пока, 3 месяц работаю.
Не пойму в чем проблема. Однозначно (имхо) что должна быть прорисована отдельная панель/плита, и представленна в виде какого-то элемента (по типу блока, как Алексей продемонстрировал), который можно в одном месте отредактировать для изменения её представления во всех ссылающихся проектах, а так же на чертежах самого элемента. Все разработанные элементы (которые выпускаются по данной серии), идут отдельным комплектом чертежей.
Кстати, архитекторы рисуют сплошные стены без разбивки на отдельные элементы, в архикаде.

[VitalyAF]

Сообщение от Vildar А может на каком нибудь мини-микро примере попытаться вместе что-то сварганить.

Пришлите мне на почту что нить для примера.
Попробовал на скорую руку поместить стены с проёмами на палитру в виде файла, получается и из элементов собрать тоже получается. Так что я продолжаю утверждать, что панельные дома реально собрать из AEC объектов!

[VitalyAF]

Сообщение от Vildar ...Не пойму в чем проблема. Однозначно (имхо) что должна быть прорисована отдельная панель/плита, и представленна в виде какого-то элемента ...

Там не проблема, там целый комплекс проблем! Вы хотите заменить стены и плиты на блоки из масс элементов? Например, как окно вставить, четверть прорисовать? Тогда в АА делать нечего, можно смело на Inventor переходить, имхо )))

[gipro]

Vildar, я чего-то не пойму... Зачем вам тогда вообще AA, если Вы не архитектор, а архитекторы делают АР в совершенно другой BIM системе? По сути что АА, что архикад - инструменты для достижения одного и того же результата... Просто разными путями. Пусть архитекторы сделают панели в арчике, и всего делов.

[Кулик Алексей aka kpblc]

VitalyAF, надо собственно ADT-шный проект?
P.S. Места и размеры проемов в панели предопределены раз и навсегда. Поэтому вопрос о том, как там вставлять окно, не встает в принципе. Кстати, у нас окна и балконные двери вставляются прямо на заводе. Так что и тут фантазии места нет

[Vildar]

VitalyAF, отлично.
Отправлю проект, в котором собственно и парюсь. Упаковал, получилось 2,8мб, можно его к письму прилеплю. Там же и попытаюсь расписать, по-подробней, что к чему.
О, а почтовый ящик недоступен. Щас ЛС отправлю.

Здесь не выкладываю, т.к. там мало что толкового есть.
А для открытого обсуждения, какого-нибудь мини проекта, нужно определится с его характеристиками и параметрами. Да и вообще, нужно ли это кому, кроме меня.

[VitalyAF]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc VitalyAF, надо собственно ADT-шный проект?

ADT-шный из блоков-масс элементов? Мне бы специфику узреть.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc VitalyAF ...P.S. Места и размеры проемов в панели предопределены раз и навсегда.

Я и говорю..., тогда целыми этажами можно шпарить, впрочем дело Ваше, вижу Вы тут уже давно определились!!! )))

[Vildar]

Сообщение от gipro Vildar, я чего-то не пойму... Зачем вам тогда вообще AA, если Вы не архитектор, а архитекторы делают АР в совершенно другой BIM системе? По сути что АА, что архикад - инструменты для достижения одного и того же результата... Просто разными путями. Пусть архитекторы сделают панели в арчике, и всего делов.

Я сам ничерта не понимаю.
Был Акад2005, тут бац проверка, шухер, шустро перешли на лиц. ПО, конкретно на Акад2008 и "случайно" ADT попался.
Теперь приходится разбираться с ним.
Пойду разберусь, что там архитекторы вообще ваяют то.

[Кулик Алексей aka kpblc]

VitalyAF, а что тогда подразумевается под спецификой? Я могу прислать пару-тройку плоских (старых) чертежей из разряда "что творят конструкторы и чего им надо в результате получить (желательно автоматически).

[VitalyAF]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc VitalyAF, а что тогда подразумевается под спецификой?

Созданный из панелей!?
Обычных проектов у меня навалом!

[VitalyAF]

Vildar представляю как архитекторы обрадуются, когда им скажут, что из масс элементов надо дом строить...Тоже проблема!

[Кулик Алексей aka kpblc]

VitalyAF, я бы все же хотел понять - что подразумевалось под спецификой Слово такое, сильно расплывчатое...

[Vildar]

Сообщение от VitalyAF Vildar представляю как архитекторы обрадуются, когда им скажут, что из масс элементов надо дом строить...Тоже проблема!

Пока мы работаем отдельно. И переход их на Акад не планируется.
Связь осуществляется на уровне экспорта планов из Арчика.

У нас вся проблема в том, как я понял Гл.спеца, это увязка всех конструктивных элементов в единое целое, узлов стыка, всяких проемов, отверстий, и т.п. + увязка вопросов со смежниками.

Мне он так сказал (поставил задачу), сделай проект по принципам ADT, а я посмотрю можно ли его применять и как.

[gipro]

ИМХО архи правильно делают, что в арчике работают. Единственный его минус - не dwg... Там можно склепать "библиотечный элемент" и с ним работать. Я не пробовал, но видел интересные решения.

[gipro]

Vildar, пусть архи и осваивают... АА - это полу-BIM. Автодеск его свернет скоро... Вряд ли там такое получиться сделать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Нарушу собственное правило и еще один пост нарисую, сразу после предыдущего.
Пока (подчеркиваю - пока) принята такая линейка работы: архитекторы выполняют проект в ADT, используя стили стен, окон (еще раз огромная благодарность VitalyAF), дверей и проч. Они формируют свой альбом, который и отправляется на согласование.
Следом за ними подключаются конструкторы - они берут АР-ные файлы в качестве подложки и по ним ставят свои панели. Типа "все при деле".

[VitalyAF]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc VitalyAF, я бы все же хотел понять - что подразумевалось под спецификой Слово такое, сильно расплывчатое...

Алексей, я про панели, они для меня специфика! Было бы интересно посмотреть такой проект из панелей!

[Vildar]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Нарушу собственное правило и еще один пост нарисую, сразу после предыдущего.

Огласите весь список пожалуйста (с) что за правила, они обычному народу являются преградой к просветлению

Пока (подчеркиваю - пока) принята такая линейка работы: архитекторы выполняют проект в ADT, используя стили стен, окон (еще раз огромная благодарность VitalyAF), дверей и проч. Они формируют свой альбом, который и отправляется на согласование. Следом за ними подключаются конструкторы - они берут АР-ные файлы в качестве подложки

Плоские чертежи, да?

и по ним ставят свои панели. Типа "все при деле".

Панели - плоскими или объемными блоками? Каждый этаж отдельно. А увязка всех этажей в общую модель здания делается?

Отвечать можно сразу, позжее или не отвечать вовсе

[Кулик Алексей aka kpblc]

Намек понял, вечером пришлю. Ладно?

[Vildar]

Шлите всего и по-больше

[Vildar]

Похоже VitalyAF страшно не доволен полученным проектом (ну до проекта там как до китая ...).
Повторюсь, я начал с 0, и ничего хорошего там быть не может. Будьте снисходительны.

[VitalyAF]

Vildar Еще не открывал, некогда!

[VitalyAF]

>Vildar Посмотрел я Ваш "проект" ... и ничего там не увидел, кроме клубка линий, видимо остатки от объектов SPDS. Сушите сухари... (шутка)

[Vildar]

Спасибо за совет сухари кстати очень полезный продукт

[VitalyAF]

>Кулик Алексей aka kpblc В продолжение темы... Алексей, мне нужен пример проекта или отдельные файлы, чтобы посмотреть специфику проектирования панельного дома, т.е. со стыковочными узлами, закладными, и прочими прибамбасами, характерными для таких проектов!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Если б он был, этот проект... У нас только начало, пилотный проект - вот в чем проблема. До сих пор все было в 2Д со всеми вытекающими.
Завтра на работу выйду, вышлю что-нибудь похожее на правду.