[Archeo]

День добрый! Хочу попробовать убедить начальство в необходимости приобретения нового печатающего устройства. До сей поры всё (!) печаталось на струйник (!) HP 1220C формата А3. Недавно наконец-то подключили старенькое МФУ SHARP AR-5316 такого же формата, которое в течение нескольких лет использовали только как ксерокс... В силу своего возраста, наверное, работает не всегда приемлемо. Вопрос: что можете посоветовать - плоттер, МФУ, принтер? Какой модели? Кто на чём печатает? Нужна надёжная рабочая лошадка. Наш основной профиль - реставрация, капремонты, иногда новое строительство... Самые ходовые форматы - А3, А2, иногда А1.
PS. Цена тоже имеет значение, т. к. начальство у нас прижимистое...
PPS. Если тема не в том разделе, переместите, пожалуйста.

[lego_go]

Добрый день, Archeo!
Насчёт плотеера сейчас похоже особых вариантов кроме НР и Сanon нет ! Насчёт Сanon точно не скажу ничего, так как у самих стоит HP designjet 500.... Считаю достойным аппаратом
А вот по поводу МФУ, мне очень нравится KIOCERA KM-2050.. Вот уж действительно рабочая лошадка! Но печать будет естественно черная.. форматы А4, А3, ксерокс.... И ещё много функций за деньги (факс, сканер и прочее)...
Но конечно же хотелось бы услышать и другие мнения!

[Леонид Ильич]

МФУ А2 и больше не существует. насчёт А3 не знаю.

[Fogel]

МФУ большего формата просто называется "инженерная машина" LOL
смотрите от производства - сейчас можно найти инженерки со струйным печатным агрегатом и с лазером... Я лично предпочитаю раздельные сканер и плоттер, но одной и фирмы и с контроллером - удобно.

[Artiznov]

у нас стоит HP designjet 110plus. При выборе плоттера обратите внимание на расходники. Фирменная бумага для это принтера дорого стоит (ну по крайней мере для нашего руководства ), рулон тонкий, поэтому хватает не надолго. Если покупать не фирм бумагу, то она ТОЛЩЕ, ее надо на что-то ставить (т.к. она уже в держатели бумаги не помещается) ! Мы сделали одну самоделку (стойки и соь), но есть одно сильно неудобство: в конце рулона бумага криво намотана, да он ее через 2-3 листа выплевывает. Мы уже запарились ее заряжать. Вот такой вот геморой А так машинка ничего. А кого-нибудь другой фирмы плоттеры есть? Поделитесь опытом !

[Леонид Ильич]

Сообщение от Fogel МФУ большего формата просто называется "инженерная машина" LOL

Это не одно устройство, а система из двух раздельных устройств. Напр: OCE TDS 300

[Fogel]

Хм, а вот тут Леонид Ильич вы очень интересно заблуждаетесь Далеко не всегда это два функционально разделенных агрегата. Уж можете поверить, бо я уже третью Oce купил на своем веку У того же ксерокса есть агрегаты у которых сканер _намертво_ приделан наверху печатающей машины. Лично мне такакая компоновка не нравится

[motor-serg]

МФУ -смотря для каких объемов печати-лично для меня хватает Тошибы е-163/165, тут тебе и принтер лазерный на а3/а4 и сканер а3 (ч/б), и расходники недорогие

[Леонид Ильич]

Сообщение от Fogel Хм, а вот тут Леонид Ильич вы очень интересно заблуждаетесь Далеко не всегда это два функционально разделенных агрегата. Уж можете поверить, бо я уже третью Oce купил на своем веку У того же ксерокса есть агрегаты у которых сканер _намертво_ приделан наверху печатающей машины. Лично мне такакая компоновка не нравится

Вы правы. Однако, я в эксплуатации таких (со встроенным сканером) моделей не видел. Наверное, это довольно экзотичное решение не сильно пользуется спросом.

[intrepid]

Посоветую НР так как они менее "навороченные" чем Canon-ы - хоть раз отвезя плоттер в сервис, вы поймете насколько мешают скорому ремонту всякие примочки.

Модель вибирайте по деньгам. Дороже - не значит быстрее.

У нас НР DesignJet 110+ (~$1000) и 130nr (~$2000).
Расходники не так что б очень дорогие... Все зависит от выставленного качества и объемов печати.
Бумагу А1 берем листовую, в пачках по 250 листов (~$40) грамматурой 140 г/кв м.
Рулоны долго подбирали (и дорого печатали на оригинальных), пока не нашли совместимые хорошего качества.

110+ особенно в монохроме - очень шустрый.
Но 130 имеет более стойкие и насыщенные (и дорогие) чернила - особенно важно при выводе на печать визуализаций (тени, плитка, решетки, лепнина, мелкие детали - почти фотокачество).
130-й - сетевой - просто воткнуть кабель.


Для начала хоть ориентировочно укажите границы бюджета на технику.
Вам действительно нужен МФУ? Мне кажется что заказать у немцев или англичан широкоформатный поддержанный сканнер (до А0) - получится дешевле.
Хотя иногда, можно и хорошей зеркалкой со штативом и освещением перефотографировать большой формат - типа генплана населенного пункта.


Способ снизить затраты на печать - СНПЧ или перезаправка картриджей (http://www.wwm.ua/uploads/app_manual...10.N11.N12.zip).

[Fogel]

совмещеный сканер не такая ужи редкость. В принципе они очень удобны если нету больших площадей для размещения. Лично я остановился на фирме Oce по соотношению цены к качеству. Да у него нет вала закрепления тонера (печки) но это и неплохо в некоторых случаях, у него четыре детали подлежащие регулярной замене, а остальное.... не ломается потому как этого остального просто нет В общем аппарат сделан из листового железа и терпит такое жесткое обращение что у диллеров волосы дыбом вставали когда мы показали что с ним можно сделать В частности он был распилен пилой, ему был сменен механизм зарядки рулона со шпули на просто свободнолежащий рулон...
Хи, зеркалкой перещелкивать Прикиньте разрешение сканера и фотоаппарата на дюйм чертежа, плюс неравномерность освещения делает такое чудо что работать с ним страшно. Пробовали. А сканер с динамическим подавлением фона это великая вещь.

[Archeo]

Вчера провентилировал этот вопрос с директором. Тот пообещал купить. Ориентировочные расходы (по крайней мере, такую сумму он мне озвучил) - в пределах 5...10 млн. бел. рублей (это примерно 2300...4700 вечнозелёных). Скорее, конечно, по меньшему пределу. И ещё, просветите чайника. Плоттер выступает как самостоятельное устройство в сети, его не нужно подключать к какому-то конкретному компьютеру?

[Конрад Карлович]

У нас, например, HP Designjet 110+ NR, все никак не нарадуемся. Буквы NR говорят о том, что принтер сетевой, просто подключается к сетке, а можно приобрести и попроще, подключаемый к компьютеру.

[Archeo]

Если плоттер не сетевой, то насколько мощный должен быть компьютер для его подключения? На нём ведь кто-то ещё и работать будет... Наверное, лучше сразу сетевой брать?
Печатает ли кто-нибудь на лазерных или LED-плоттерах? Или все только на струйных?

[Конрад Карлович]

Ну у нас еще лазерник А3, на нем детали печатаем. А на плоттере планы и фасады А2 и А1. Мощность компа, к которому плоттер подключается, не принципиальна, только тормозить будет во время получения плоттером задания на печать. Сетевой плоттер не намного дороже обычного, тыщ на пять руб. где-то, зато нет заморочек на тему включен ли компьютер и т.д.

[Archeo]

...тормозить будет во время получения плоттером задания на печать...

Вот-вот. А если человек 20...30 одновременно начнут отправлять чертежи на печать? По поводу лазерника. Наш SHARP AR-5316, про который я писал в первом сообщении, напечатал где-то 3...4 чертежа формата А3 и решил, видимо, что с него хватит. Теперь он не хочет печатать даже с того компа, к которому подключен. Даже вордовские документы. Приглашали людей из компьютерной фирмы, но толка пока нет.

[Конрад Карлович]

Принтеры Шарп вообще какие-то ненадежные, с ними много головной боли. То задумается минут на 10, а если бумага во время печати кончится, то вообще труба, у него документ недопечатанный в памяти застревает, и приходится его выключать, удалять документ из очереди и т.д.
Ну а если у вас, Archeo , коллектив большой, то однозначно принтер сетевым должен быть.

[Fogel]

Струйный плоттер это конечно решает проблему с цветом, но весьма накладно в плане обслуги плюс не стоек к воде (что бы там не говорили производители). Практически все инженерные машины оснащены сетевой картой, но даже если и нет то всегда можно прикупить волшебную коробочку принтсервера - висит на стенке по типу маленького хаба и держит на себе пару-тройку принтеров с обычными портами.
Вот насчет суммы меня чегото начинают мучить сомнения, в этих пределах кажется лежит только струйный плоттер без сканера ессно... По крайней мере сейчас у меня проходит заказ на "цветощатый" сканер (256 цветов) дык чегото около 400т.руб он стоит =16к$

[Леонид Ильич]

К несетевой принтер/плоттер можно вместо отдельного компа подключать к принт-серверу. Но лучше сразу взять с поддержкой сети.

[freese]

У нас стоит SII LP-1010 - аппарат чудесный, формат А0 (правдо черно белый) + сканер на этот же формат если неошибаюсь, советую
P.s: также поддерживает сеть

[Fogel]

Основные игроки рынка инженерок Кип, Осе и Ксерокс. НР в сегменте струйных неплохо выглядит. А в общемто это делается проще - звоните диллеру и он устраивает вам экскурсию по тем у кого такая аппаратура уже работает. по крайней мере я позвонил только в одну фирму, а приехали толи из четырех, толи из пяти, показали всех производителей почти все линейки продуктов. Вооружаетесь самой страшной синькой и пробуете на разных агрегатах ее копировать и сканировать оценивая качество и удобство

[Archeo]

Если учесть, что архитекторам частенько нужна цветная печать, а конструкторам и смежникам - в основном ч/б, то нужен, наверное, всё-таки струйный плоттер (или принтер? запутался в терминологии), т. к. одномоментно две разные машины нам никто не купит.
Прочитал про SII LP-1010 MF, возник вопрос ко всем. Все ли версии AutoCAD поддерживаются перечисленными в этой теме аппаратами? А то у нас разброс от 2004(!) до 2009. И должна ли быть специально указана поддержка формата DWG в документации на печатающее устройство?
PS. А по скорости печати что скажете? Хотелось бы, конечно, машинку и шуструю, и надёжную...

[Vidis]

Раньше работал струйный CalComp TechJet 720 ч/б струйник А1 (работал 13 лет!!!)проблем не знали, меняли картриджи да рулон когда закончиться, но всему есть предел. Теперь купили HP Designjet 130+ (без рулонной подачи) но тут уже такие запарки с бумагой, то это ему не нравиться, то другое, то спереди не хочет брать, то сзади, то говорит бумага криво заправлена. Мучаюсь ужасно (в плане бумаги).Недавно сделал тандем, старый CalCom стоит в качестве рулонного податчика для НР130 , вроде ничего, но все равно не очень. У моих коллег из Набережных Челнов стоит такой-же НР130 но с родной рулонной подачей, говорят отличная штука, никаких проблем. Про плюсы: качество печати хорошее(печатал фотки, качество ну как из фотосалона), Ресурс картриджа большой, печатаем уже 1,5г.(в неделю по 10-12листов А1) краски ушло процентов 20. НР130 с рул. подачей рекомендую.

[Леонид Ильич]

Oce TCS500 мне нравится больше чем HP 500

[mkov]

Всем здравствуйте!
В развитие темы.
В отличие от Archeo, начальство само поставило задачу подобрать инж. машину (как я уже для себя решил). Проведя небольшой ликбез, в т.ч. не без Вашей помощи, остановился на след. моделях:
Seiko SII LP 1020 MF2,
Xerox 6204(прочитал только про этот, хотя их там...),
Kyocera KM-3650W,
Oce TDS320,
т.е. нужен принтер/копир/сканер, подача с двух рулонов, поддержка сети.
Что можете посоветовать, может кто имеет опыт с такими аппаратами (или другими, лишь бы цена не зашкаливала), плюсы/минусы, какие то особенности. Основными критериями будут надежность и простота в работе, скорость печати и длину рулонов - на второй план.

[Fogel]

При последнем свидании представитель Осе заявил что 320 модель не интегрируется со сканером (хотя и с контроллером идет) Я ему не верю, но он же представитель, наверное ему виднее. В прочих вопросах он точно не смог разобраться, поэтому веры ему мало. 450 со сканером юзаю, значит бывает, а 320 купили без оного, типа на потом оставили, а тут это чудо "обрадовало" взяли от другого производителя, в результате комп пришлось дополнительный ставить.

[OlegH]

Осе 320 прекрасно работает со сканером, конечно с контроллером. Правда всё ч/б.
И, вообще, замечательный комплект. За время работы (больше года) один раз сбрасывали счетчик сканизображений (по умолчанию было 2000 сканов) и был небольшой сбой, который устранился простой настройкой.

[Fogel]

Я в 320 уже печь проволокой притопил - цеплялась за бумагу, но что в ней не отнять дык сделана наподобии автомата Калашникова - железный и надежный в любых условиях. А тело действительно не шарит в собственной продукции получается...

[nikmarifrend]

Добрый день всем!
Решил написать в эту тему, чтобы не плодить новых.
На работе уже стоит плоттер HP DJ 500+, хорошая штука, но с передачей цветов постоянно проблемы.
Начальство тоже поставило задачу выбрать ещё один хороший плоттер формата А1. Основной критерий: хорошая передача цвета. Можно лазерный. Цена любая.
Пожалуйста, посоветуйте варианты. Может кто-то использует хорошие аппараты, напишите отзывы. Заранее благодарен.

[Fogel]

А вы не пробовали пятисотому дать нормальный комплект картриджей и родную бумагу? Тоже напарывались на эту проблему... Картриджи вполне могут не соответствовать цветовому профилю. Лично у меня было два набора разных цветов для него, типа красный-фиолетовый...

[nikmarifrend]

Fogel, спасибо за совет.
Я и не думал, что под один плоттер еще и разные картриджи бывают Всё равно мы пробовали многие советы (и с форума), улучшения есть, но всё равно не то, что хотелось бы. Стоял до него HPdj130- так у него проблем не было с цветом, но он недавно приказал долго жить..
Поэтому вопрос остается в выборе нового плоттера. Пока остановились на Canon imagePROGRAF iPF610 или iPF6100. Отзывы владельцев есть по таким?

[PL]

А зачем покупать? Разве нельзя взять в lease?

[nikmarifrend]

Сообщение от PL А зачем покупать? Разве нельзя взять в lease?

Идея интересная. Но дают ли плоттеры в аренду в Росии? если да, то дадут ли в маленький провинциальный городок?

[DEM]

Думаю в связи с Мирофым кризисом

стоит покупать МФУ или плотер с возможностью печати банкнот, картридж с зелеными чернилами желательно увеличеный, а так же возможность нарезки банкнот желательна, не покупать же для этого гильотину.

[nikmarifrend]

Offtop: тема мирового кризиса становится вирусной, проникает и поглощает другие темы!
А про хорошие плоттеры хотелось бы отзывы послушать.
В частности про Canon imagePROGRAF iPF610 или iPF6100.

[Moris]

я бы в сторону xerox смотрел

[MxM]

А у меня:

Epson 7400 + Сетевая карта + СНПЧ = дешевле не бывает

[Fogel]

Ну все, я увидел ЭТО! http://www.oce.ru/catalog/series_29429.html это сухое описание, без фотографий ничего не значит, но это плоттер печатающий плавящимися пигментами. По началу я решил что это струйник, бо сбоку у него торчало четыре цветных картриджа, но рассмотрев поближе убедился что картриджи прозрачные а внутрь насыпаны сантиметровые шарики! В общем эти шарики по очереди закатываются внутрь, плавятся и идут в печатающую голову. По существу струйник, раньше такие восковые принтеры были, но тут отпечаток не ломается! В общем расход этого тонера (для кадовского чертежа без заливок) 1 грамм на А0, постерная печать - порядка восьми грамм. шарик весит как раз грамм и стоит 15 рубликов. Считайте господа! Стоимость чертежа не выходит за нормальный ЛЕД плоттер - 15 рубликов, но есть цвет. Картриджи стоят одинаково, что цветные что черные, в каждом по 500 грамм. Разрешение - 600 DPI. голова расчинана на 40кг чернил, потом замена (на каждый цвет своя!). В россии это первый агрегат. Точнее второй, первый умудрились уронить из грузовика
Цена солидная - 1 200 000 рубликов, но цена отпечатка заставила думать о покупке.

[Archeo]

Спасибо всем ответившим! Но что-то наш начальник затаился, и покупка плоттера подвисла на неопределённое время...

[bjr]

Сообщение от Fogel Ну все, я увидел ЭТО! http://www.oce.ru/catalog/series_29429.html это сухое описание, без фотографий ничего не значит, но это плоттер печатающий плавящимися пигментами. По началу я решил что это струйник, бо сбоку у него торчало четыре цветных картриджа, но рассмотрев поближе убедился что картриджи прозрачные а внутрь насыпаны сантиметровые шарики! В общем эти шарики по очереди закатываются внутрь, плавятся и идут в печатающую голову. По существу струйник, раньше такие восковые принтеры были, но тут отпечаток не ломается! В общем расход этого тонера (для кадовского чертежа без заливок) 1 грамм на А0, постерная печать - порядка восьми грамм. шарик весит как раз грамм и стоит 15 рубликов. Считайте господа! Стоимость чертежа не выходит за нормальный ЛЕД плоттер - 15 рубликов, но есть цвет. Картриджи стоят одинаково, что цветные что черные, в каждом по 500 грамм. Разрешение - 600 DPI. голова расчинана на 40кг чернил, потом замена (на каждый цвет своя!). В россии это первый агрегат. Точнее второй, первый умудрились уронить из грузовика Цена солидная - 1 200 000 рубликов, но цена отпечатка заставила думать о покупке.

Ну на самом деле расход чуть-чуть другой:
Расход 0.7 грамма на А0 цветного САПРа и 0.3 грамма на А0 ч/б САПРа.
Ниже более подробное описание самого CW600:
http://www.oce.ru/catalog/complex_29562.html

[bjr]

Сообщение от Fogel При последнем свидании представитель Осе заявил что 320 модель не интегрируется со сканером (хотя и с контроллером идет) Я ему не верю, но он же представитель, наверное ему виднее. В прочих вопросах он точно не смог разобраться, поэтому веры ему мало. 450 со сканером юзаю, значит бывает, а 320 купили без оного, типа на потом оставили, а тут это чудо "обрадовало" взяли от другого производителя, в результате комп пришлось дополнительный ставить.

Техника Oce как была конструктором, так и осталась. Соответственно нарастить систему от конфигурации принтер/контроллер до конфигурации принтер/контроллер/сканер возможно.

[Fogel]

Сообщение от bjr Ну на самом деле расход чуть-чуть другой: Расход 0.7 грамма на А0 цветного САПРа и 0.3 грамма на А0 ч/б САПРа. Ниже более подробное описание самого CW600:

Ну нам представитель фирмы именно такие данные озучил. Но агрегат презабавный.
Что касаемо 320 плоттера то говорят что к его контроллеру только черно-белый сканер цепляется. Что Осе - конструктора, то это согласен, мы свой старенький 9300 даже ножовкой пилили, и ничего, продолжает трудиться. Ролики перенесли на проводке, сделали механизм подачи бумаги без шпули... В общем простор для творчества.

[bjr]

Сообщение от Fogel Ну нам представитель фирмы именно такие данные озучил. Но агрегат презабавный. Что касаемо 320 плоттера то говорят что к его контроллеру только черно-белый сканер цепляется. Что Осе - конструктора, то это согласен, мы свой старенький 9300 даже ножовкой пилили, и ничего, продолжает трудиться. Ролики перенесли на проводке, сделали механизм подачи бумаги без шпули... В общем простор для творчества.

Наверное просто про расход в ч/б не спрашивали. А так получается что у него расход как у инженерки начального уровня. У него есть еще одна особенность, CW600 сам может считать расход тонера на каждый чертеж, на каждый цвет, с точностью до миллиграмма.

Относительно 320, да, действительно так, только 320 сканер и цепляется.
Относительно механизма подачи бумаги без шпули, есть фото? Очень хочется посмотреть, на это чудо)))