[Pavel Samofalov]

Наверняка на форуме есть люди, которые сталкивались с проблемой, когда заказчик по каким-либо причинам ведёт себя неадекватно, затягивает платежи или вовсе пытается кинуть. Поделитесь своим опытом и идеями, как можно воздействовать на этих нехороших людей? Что можно сделать в рамках закона?

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel Samofalov Что можно сделать в рамках закона?

Подать в суд.

Про альтернативные методы писать?

[j.dolg]

В рамках закона - правильно прописать ДОГОВОР с Заказчиком!!! Если аванс 50-60% оплачен Заказчиком - Okay - документацию не отдавать пока остальные 50-40% не прибудут в Вашу казну, а далее, при благополучном исходе процесса ОБЯЗАТЕЛЬНО подписать с Заказчиком "Акт сдачи-приемки проектной продукции", в котором не забыть упомянуть, что "Стороны взаимных претензий не имеют" - это избавит от дальнейших головных болей Заказчика, и Вас от Заказчика Ну-у-у, в крайнем случае - в суд (в очень крайнем случае)...

Надо найти людей, которые смогут объяснить СЛОВАМИ всю неправильность их поведения. Правда стоит это как правило от 30% суммы, которую вам должны

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Солидворкер Подать в суд. Про альтернативные методы писать?

Да пиши, суды это далеко не самый продуктивный метод. Сначала годы ждёшь решения, затем всю жизнь получаешь мизерный кусочек от мизерного официального дохода должника, который при этом продолжает жить в дорогом доме и каждый год обновлять свой автопарк. Но официально считается человеком с минимальным доходом, но с очень состоятельной женой, братом и т.д.

В рамках закона четко отслеживать правовую сторону всех сделок, начиная с подписания договора. Обязательно записывать в него штрафные санкции. Но и в этом случае можно пролететь. Наверное, самое правильное, не работать с сомнительными партнерами.

Сообщение от acid Надо найти людей, которые смогут объяснить СЛОВАМИ всю неправильность их поведения. Правда стоит это как правило от 30% суммы, которую вам должны

А вот это уже уголовно наказуемое деяние. И заказчик "наезда" может оказаться не просто соучастником, а организатором преступления. Один мой знакомый в похожей ситуации получил срок 15 лет, причем 7 из них он провел до суда в следственном изоляторе "Кресты".

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel Samofalov Да пиши, суды это далеко не самый продуктивный метод.

Альтернативные методы уже не вписываются в рамки закона.
Все что тут пишут про грамотный договор и т.п. актуально если только заказчик рамок этого договора придерживается. ЗамкИ придуманы от честных людей, это извесно с незапамятных времен..

[Pavel Samofalov]

Сообщение от DK Наверное, самое правильное, не работать с сомнительными партнерами.

Сейчас проблема с партнерами, с которыми я работал годами и не доверять им не было причин. Но с наступление экономического кризиса в Эстонии, большинство словно подменили, совсем другие люди стали. Раньше вместе не только работали, но и отдыхали, проводили свободное время, а теперь даже трубку не берут. Самое обидное в этой истории, что и я от всего этого перехожу в ранг хронических должников, несмотря на то, что работаю по 100 часов в неделю.

[Operkot]

У нас были бодалки с заказчиком при проектировании одного заводского цеха с большим количеством оборудования. Так вот заказчик слабо разбираясь в технологии не согласовывал технологию (тупил проще говоря). Обследование существующих строй конструкций, геологию и ГП не предоставлял. Все вопросы были документально (в офиц. письмах и протоколах) отмечены.
А когда сроки проектирования были просрочены, заказчик прислал письмо с тем что собирается разрывать договор и требуют аванс и штрафные пенни. Так наши юристы им корректно объяснили, что с ним будет, если обратимся в арбитраж. И усе. Стал заказон, как чёльковий...

[Pavel Samofalov]

В рамках альтернативных методов я уже использовал навыки рукопашного боя, правда, в ответ на хамство – результат нулевой, должник просто убежал в другую строну.
Применял угрозы – испугались, побежали в полицию, завили уголовное дело по факту вымогательства! А то, что я пытался получить свои деньги, следователя это не волнует, в Эстонии, если я пытаюсь методом угроз стрясти свои деньги, это всё равно классифицируется как рэкет. Я простил долг, дело замяли.

[Aragorn]

У нас были бодалки с заказчиком при проектировании одного заводского цеха с большим количеством оборудования. Так вот заказчик слабо разбираясь в технологии не согласовывал технологию (тупил проще говоря). Обследование существующих строй конструкций, геологию и ГП не предоставлял. Все вопросы были документально (в офиц. письмах и протоколах) отмечены. А когда сроки проектирования были просрочены, заказчик прислал письмо с тем что собирается разрывать договор и требуют аванс и штрафные пенни. Так наши юристы им корректно объяснили, что с ним будет, если обратимся в арбитраж. И усе. Стал заказон, как чёльковий...

Всё правильно. Нужно правильно заключать договор. Желетельно длить сумму на этапы. Я чётко в договоре пишу, что срок проектирвоания такой-то, со дня предоставления ВСЕХ ИСХОДНЫХ данных. Обычно заказчик не удосуживается передавать документацию официально, это нам тоже наруку. Каждая передача информации должна фиксироваться либо накладной, либо актом передачи технической документации. Техусловия, топосъемка и геология - на них обязательно должно быть написано - копия верне, директор такой-то. Вот это их "заказчик не должен бегать за проектировщиком" нам может сыграть наруку. ВАЖНО ПРАВИЛЬНО СОСТАВЛЯТЬ ДОГОВОР!

[Aragorn]

А если дело касается налички, то запомните. По теории вероятности ЗАКАЗЧИК всегда сильнее ПРОЕКТИРОВЩИКА. Стараюсь, если работаю за нал делить объект на 4 части, 25% - аванс, 25% по выполнению нулевого цикла, 25% - аванс за выше нуля, - окончательный расчет 25%

[Солидворкер]

Сообщение от Aragorn ВАЖНО ПРАВИЛЬНО СОСТАВЛЯТЬ ДОГОВОР!

А что делать, если заказчик этот распрекрасный правильный договор не соблюдает?

[Aragorn]

А что делать, если заказчик этот распрекрасный правильный договор не соблюдает?

Сложно это всё на самом деле. Слишком много факторов нужно учесть, что индивидуально подходить к каждому заказчику.
1. Перспективность Закаазчика (т.е. станет ли он постоянным или нет. Часто на этом играют хитрые закачики, вынуждая проектировщиков идти у них на поводу).
2. Последствия скандала. Для проектировщика скандал всегда не желателен, к нему могут не пойти знакомые и знакомые знакомых заказчика, даже если правота на вашей стороне. Поэтому всегда необходимо оценивать последствия.
3. Непосредственно сами косяки в проекте. Проекты не бывают идеальными, все косяат: проектировщики, строители, заказчики. При определенных обстоятельствах "стать в позу" не получится, из-за того, что были уже допущены проектные ошибки и заказчик может тогда наехать по полной (опять внимательно читайте договор, там все прописано). На всех промежуточных чертежах пишите, что выдано для рассмотрения заказчиком, а если требует печати и подписи, то ссылайтеся на отсутствие каких-либо исходных данных, и т.п. В большинстве случае такое проходит. Я даже думаю, в договоре прописать: "проектная докуменация вступает в силу с момента исполнения всех обязательства исполнителем и заказчиком по договору", в нем скрывается, что пока заказчик не оплатит полностью все деньги, подписей, а уж точно печатей не дождется. Ставьте электронные подписи с такими плохими заказчиками. Да, это не законно, но может перестраховать в определенной ситуации.
А вообще - нет универсального рецепта. Читайте НЛП, занимайтесь гипнозом, читайте мысли заказчика, знайте его сильные и слабые стороны.

[Анатолий Анатольевич]

Кидали и будут кидать! Главное правило - не отдавать ни одной копии проекта до полной оплаты. Но всё равно, бывает, отдаю. Клянутся всем чем можно, что завтра придут с деньгами, и не приходят))) Правда иногда возвращаются)) вот тут уж по полной - деньги вперед))

[Наталья]

Сообщение от Aragorn А если дело касается налички, то запомните. По теории вероятности ЗАКАЗЧИК всегда сильнее ПРОЕКТИРОВЩИКА. Стараюсь, если работаю за нал делить объект на 4 части, 25% - аванс, 25% по выполнению нулевого цикла, 25% - аванс за выше нуля, - окончательный расчет 25%

Всегда надо придерживаться такой тактики.
"утром деньги, днём стулья..."(с)

Пример по поводу суда. У меня был опыт в этом: судилась с работодателем по поводу невыплаты з/п. Уже год прошёл, как суд вынес решение. Получила пока что только 0,02% от положенной суммы. Вот вам и "немедленное выполнение судебного решения".
И инфляция всё "съест" к моменту полной выплаты. Если она случится вообще

Сообщение от Наталья Пример по поводу суда. У меня был опыт в этом: судилась с работодателем по поводу невыплаты з/п. Уже год прошёл, как суд вынес решение. Получила пока что только 0,02% от положенной суммы. Вот вам и "немедленное выполнение судебного решения". И инфляция всё "съест" к моменту полной выплаты. Если она случится вообще

Так надо в суде взять исполнительный лист, отнести его в службу судебных приставов, возбудить исполнительное производство. Через прокуратуру и службу судебных приставов можно попробовать возбудить уголовное дело в отношении должностных лиц фирмы должника за неисполнение решения суда и задержку выплаты зарплаты свыше 2х месяцев. Вы это сделали?

[Kryaker]

Есть только один "верный" способ. 100% предоплата. Авансы это для проверенных , давних заказчиков.

[Наталья]

Сообщение от DK Так надо в суде взять исполнительный лист, отнести его в службу судебных приставов, возбудить исполнительное производство. Через прокуратуру и службу судебных приставов можно попробовать возбудить уголовное дело в отношении должностных лиц фирмы должника за неисполнение решения суда и задержку выплаты зарплаты свыше 2х месяцев. Вы это сделали?

Конечно! В день вынесения решения суда уже всё сделала. Да только приставы делают всё очень медленно. Все запросы делаются по почте. Пока туда уйдёт, пока обратно вернётся. В общем бюррократия везде.
Счета хоть и арестовали, да толку, там нет денег. Пока все бумажки собирали, естесственно счета опустели))

[vv_77]

Сообщение от Operkot У нас были бодалки с заказчиком при проектировании одного заводского цеха с большим количеством оборудования. Так вот заказчик слабо разбираясь в технологии не согласовывал технологию (тупил проще говоря). Обследование существующих строй конструкций, геологию и ГП не предоставлял. Все вопросы были документально (в офиц. письмах и протоколах) отмечены. А когда сроки проектирования были просрочены, заказчик прислал письмо с тем что собирается разрывать договор и требуют аванс и штрафные пенни. Так наши юристы им корректно объяснили, что с ним будет, если обратимся в арбитраж. И усе. Стал заказон, как чёльковий...

Шелковым заказчик стал не потому, что понял свою неправоту, а потому, что услышал волшебное слово "арбатраж".
Дело все в том, что при остутствии взаимопонимания это мероприятие (судебные разбирательства) вполне законно можно растянуть на долгие годы. При этом строительство объекта, за проект которого заказчик не расплатился, будет приостановлено.
Смысл понятен?

[Вячеслав А]

Сообщение от Kryaker Есть только один "верный" способ. 100% предоплата. Авансы это для проверенных , давних заказчиков.

Интересно и часто у Вас так получалось?

[j.dolg]

Сообщение от Kryaker Есть только один "верный" способ. 100% предоплата. Авансы это для проверенных , давних заказчиков.

Kryaker, ГДЕ найти такого заказчика, который готов заплатить 100%?!! Не надо мифических советов...

Сообщение от Наталья Конечно! В день вынесения решения суда уже всё сделала. Да только приставы делают всё очень медленно. Все запросы делаются по почте. Пока туда уйдёт, пока обратно вернётся. В общем бюррократия везде. Счета хоть и арестовали, да толку, там нет денег. Пока все бумажки собирали, естесственно счета опустели))

То есть фирма полностью прекратила всю хозяйственную деятельность. А к уголовной ответственности директора и главного бухгалтера привлечь не пытались?

Сообщение от j.dolg Kryaker, ГДЕ найти такого заказчика, который готов заплатить 100%?!! Не надо мифических советов...

хм... есть такие правда бывают и другие

[Наталья]

Сообщение от DK То есть фирма полностью прекратила всю хозяйственную деятельность. А к уголовной ответственности директора и главного бухгалтера привлечь не пытались?

В прокуратуру подали. Ему светила условная судимость. Но прокуратура не нашла доказательств вины (или не искала?). Они проверяли счета фирмы. Сказали, что денег не было на них. Хотя мы, сотрудники, точно знаем, что они были))).
Кто кому заплатил за всё это - явно.

Не думаю, что бездействие прокуратуры было проплачено. Скорее всего ей просто неинтересно решать Ваши проблемы. Непонятно, почему с приставами Вы только переписываетесь. Всегда можно придти к ним и на прием. По крайней мере у нас в Питере. Если фирма прекратила хозяйственную деятельность и у нее нет ни денег на счетах, ни имущества, то получить с нее деньги вряд ли удастся. Единственно, что можно сделать, это через пристава попытаться привлечь руководство к ответственности по ст.315 УК "Неисполнение решения суда". Хотя наказание там просто смешное.

[Наталья]

Сообщение от DK Не думаю, что бездействие прокуратуры было проплачено. Скорее всего ей просто неинтересно решать Ваши проблемы. Непонятно, почему с приставами Вы только переписываетесь. Всегда можно придти к ним и на прием. По крайней мере у нас в Питере. Если фирма прекратила хозяйственную деятельность и у нее нет ни денег на счетах, ни имущества, то получить с нее деньги вряд ли удастся. Единственно, что можно сделать, это через пристава попытаться привлечь руководство к ответственности по ст.315 УК "Неисполнение решения суда". Хотя наказание там просто смешное.

К приставу ходили, как к себе домой.
Теперь вот надеемся, что либо банкротом станет, либо возобновит деятельность.

[dermoon]

В тему: Вчера вечером по одному из наших местных телеканалов (СТС-Прима) был сюжет о том, как в квартиру-офис одной проектной конторы ворвались крепкие ребята и избив проектировщиков, отобрали готовую проектную докуметацию, которую проектировщики не отдавали заказчику (какому-то местному бизнесмену) по причине неуплаты с его стороны. Любопытно, что сегодня утром я хотел зайти на сайт этой телекомпании, чтобы сбросить на DWG.RU ссылку сюжета, а сайт оказался "грохнутым", вместо инфы получил порцию "блох"...

[Tym]

А случайно нет ни у кого грамотного договорчика и техзадания на проектирование? "Рыбы" так сказать... Просьба, если возможно выслать на tym_kgd@yahoo.com

[Pavel Samofalov]

После поста № 28, так и хочется воскликнуть – ПРОЕКТИРОВЩИКИ ВСЕХ СТРАН, ВООРУЖАЙТЕСЬ!

[j.dolg]

Сообщение от Pavel Samofalov После поста № 28, так и хочется воскликнуть – ПРОЕКТИРОВЩИКИ ВСЕХ СТРАН, ВООРУЖАЙТЕСЬ!

ЧЕМ же?!

[Pavel Samofalov]

Как вы думаете, господа форумчане может, стоит заняться разработкой Интернет-ресурса для создания чёрного списка заказчиков, с которыми опасно работать? Может быть такая мера подействует на некоторых недобросовестных заказчиков?

[Pavel Samofalov]

Сообщение от j.dolg ЧЕМ же?!

Ну например, каждому проектировщику под стол монтировку

[Pavel Samofalov]

Кто-нибудь знает, не существует ли в мире какого-нибудь профсоюза проектировщиков – фрилансеров, ну или подобной организации защищающей интересы вышеупомянутых индивидуумов? Если не существует, то как по вашему, нужна ли такая организация?

[j.dolg]

Сообщение от Pavel Samofalov Ну например, каждому проектировщику под стол монтировку

Уголовный кодекс РФ. Статья 162. Разбой.

[Наталья]

Сообщение от Pavel Samofalov Как вы думаете, господа форумчане может, стоит заняться разработкой Интернет-ресурса для создания чёрного списка заказчиков, с которыми опасно работать? Может быть такая мера подействует на некоторых недобросовестных заказчиков?

За нас это уже сделали.
http://www.a-s-r.ru/tabid/323/Default.aspx
Но здесь только те, которые входят в состав АСР.

Сообщение от Pavel Samofalov Кто-нибудь знает, не существует ли в мире какого-нибудь профсоюза проектировщиков – фрилансеров, ну или подобной организации защищающей интересы вышеупомянутых индивидуумов? Если не существует, то как по вашему, нужна ли такая организация?

Есть сайт фрилансеров. Но проектировщиков там нет.

Сообщение от Pavel Samofalov Кто-нибудь знает, не существует ли в мире какого-нибудь профсоюза проектировщиков – фрилансеров, ну или подобной организации защищающей интересы вышеупомянутых индивидуумов? Если не существует, то как по вашему, нужна ли такая организация?

Никакой профсоюз не будет защищать Ваши права бесплатно. Кроме того, защищать Вас он может только в рамках действующего законодательства. А наше Российское законодательство и практика его применения таковы, что защиты обеспечить не могут. Никому. Ни простому гражданину, ни олигарху. Дальше продолжать не буду - правила форума запрещают обсуждать политику.

[Pavel Samofalov]

Это понятно, что действия такой организации должно иметь финансирование. И финансирование должно осуществляться непосредственно из карманов тех, кто нуждается в защите. Но если брать как пример меня, наступившего на грабли и знающего как это больно, уверен, что я такой не один. Я готов отдавать часть своего дохода в обмен на защиту моих интересов, ведь когда начинаются проблемы с заказчиком, теряешь не только деньги, но и время и нервы, а так хочется спокойно делать то, что умеешь делать, а не трепать нервы, ища выходы из ситуации.

[Kryaker]

j.dolg Kryaker, ГДЕ найти такого заказчика, который готов заплатить 100%?!! Не надо мифических советов... 24.09.2008 20:17 #21 Вячеслав Интересно и часто у Вас так получалось? ?

Как вам сказать последние лет 8-10 получается.
Раньше было сложнее...