[alenaolegenka]

Что это за панель стальная трехслойная кровельная с углублением из минваты
Уважаемые господа инженеры и проектировщики просмотрите пожалуйсто эти фото,и скажите пожалуйта можноли перекрывать этими плитами,эту металло-конструкцию

[alenaolegenka]

дико извеняюсь,я не специалист,поэтому прошу специалистов высказать своё мнение,заранее благодарен

[Romegv]

что том не подсказывает что нет

[Сазоныч]

я думаю 50 на 50))а если серьезно - скиньте чертежик, какие пролеты, сечения. Так вам никто не ответит

[DEM]

Нет ферма по расчету не пройдет но это на глазок.
Прежде чем перекрывать чем либо надо обследлвание провести.
Плиты обыкновенные ребристые.

[shnn]

Offtop: Что-то мне все ответы напоминают объявления в газетах "лечу от запоя по фотографии"

[DEM]

Сообщение от shnn Offtop: Что-то мне все ответы напоминают объявления в газетах "лечу от запоя по фотографии"

А ты внимательно посмотри на фото.
Связей по верхнему поясу, нету, распорки только для нижнего пояса.
Уголок поясов 50-75, шпренгельная решетка была запроектирована сорее всего для прогонов т.к. шаг примерно 750-1000 мм.
Если сейчас плиты монтировать то ребра разумеется должны попадать в узлы (хотя чем черт не шутит может и попадут)
Да и хлипковато выглядит ферма.

[shnn]

Сдается мне что монтаж еще продолжается, там где-то кран виднеется, так что связи во верхнему поясу может еще и поставят. Вот насчет хлипковато, согласен. А шпренгельную решетку можно объяснить как раз большим весом плит покрытия.

[retromancer]

Перекрывать можно, но здание рухнет. Хотя бы потому что по плитам будет ещё стяжка или пирог с утеплителем. Заказывайте проект.

[Beirut]

На первой фотографии, случайно не обойма для усиления сделана?

[Lev_37]

Плиты ж/б размером 5970х1490х300 под расчетную нагрузку 570кг/м2.
По фото я определил: высота фермы - 2.4м, расстояние между узлами по верхнему поясу фермы - 1.5м.
Плиты можно смонтировать на эти стальне фермы, если:
1. Шаг ферм - 6м.
2. Уголки верхнего пояса не менее 100х100х8мм.
3. Обеспечена пространственная устойчивость ферм.
4. обследованием проверена прочность и надежность ферм на нагрузки от покрытия.
По фото невозможно определить пролет ферм и размещене элементов, обеспечивающих пространственную устойчивость покрытия.
Вопросы автору: какая длина и ширина здания, сечения поясов и раскосов фермы?
И приложить фотку чтобы можно было видеть весь каркас.

[vv_77]

связи по верху, видимо, планируется заменить приваркой закладных.

[Паша П.М.]

Сообщение от vv_77 связи по верху, видимо, планируется заменить приваркой закладных.

но связевой блок всё равно должен быть хотя бы для монтажа

[alenaolegenka]

прошу сразу прощения,так как не имею в своём компе ни одной программы,начертил от руки как смог и пересфотографировал,так что извеняйте за мою неграмотность.
ферма состоит из двух полу-ферм,по оси монтажного стыка соединение производится соединительными накладками t=12 с обоих сторон на болтовое соединение,диаметром 22 мм,с проваром
где 1 стойка спаренный уголок 75х6
2 верхний пояс до стыка со стержнем 7 спаренный уголок 75х6
3 верхний пояс спаренный уголок 125х10
4 нижний пояс спаренный уголок 100х8
7 стержни спаренный уголок 90х6
8 стержень спаренный уголок 90х6
5и6 спаренный уголок 63х5
сухари приварены через 500 мм
это фермовое перекрытие спорт зала школы,колонны монолитные 600х400 высотой около 11м,в количестве 12шт,все верхнии и нижнии связи выполнены из квадратной трубы 80х80х3,верхние связи предусмотрены только по краям ферм
размеры здания 18х30 метров

[Александр Бауск]

Какого черта?
Все равно им обследование и расчетное обоснование делать.

Автору. Какой смысл темы? Если вам тут скажут "можно", вы положите?

[Lev_37]

Монтировать плиты можно. Ферма выдержит нагрузку как миниум 650кг/м2 покрытия. Плиты весят 170кг/м2. Остальное снег и кровельный пирог.
Перед монтажем убедитесь, что в торце здания в плоскости верхних поясов ферм установлены и приварены крестовые связи и для опирания боковых двух рядов плит на участке верхних поясов из уголков 75х6 приварены опорные пластины.
После монтажа плит покрытие превратится в жесткую диафрагму, а устойчивость ферм будет обеспечена крестовыми связями по наружным стойкам фермы.

[vv_77]

Сообщение от Паша П.М. но связевой блок всё равно должен быть хотя бы для монтажа

Не спорю. Я говорил только о возможности эксплуатации.

[vkolt]

Сообщение от Lev_37 Монтировать плиты можно. Ферма выдержит нагрузку как миниум 650кг/м2 покрытия. Плиты весят 170кг/м2. Остальное снег и кровельный пирог. Перед монтажем убедитесь, что в торце здания в плоскости верхних поясов ферм установлены и приварены крестовые связи и для опирания боковых двух рядов плит на участке верхних поясов из уголков 75х6 приварены опорные пластины. После монтажа плит покрытие превратится в жесткую диафрагму, а устойчивость ферм будет обеспечена крестовыми связями по наружным стойкам фермы.

Смело. Только вот это спортзал ШКОЛЫ. Нужно чтобы знающие люди (специалисты) обследовали объект и сделали проект со связями, опорными пластинами... и т.д.

[Зодчий 7]

Обследование и проект нужны на 100%.
Во первых - на фото видно, что по нагрузкам надо еще учитывать снеговой мешок. Хоть на фото он и маленький, но как я понимаю это не все фото.
Во вторых - приваривать закладные плит покрытия к спаренным несущим уголкам 75х6 на краях здания - я бы задумался.
ЭТО ЖЕ ШКОЛА!!!

[Ron]

Согласен, необходимо обследование ферм специалистами!
Во первых: раз возник такой вопрос значит чертежей на фермы нет, как и тех кто их запроектировал (по крайней мере их не нашли)
Во вторых: кто давно работает прекрасно знает, что при выполнении ферм или других конструкций часто заменяют профиль тем что есть в наличии (только в большую сторону по сечению) но при этом длинны сварных швов в узлах остаются старыми - отсюда делайте выводы сколько такая ферма понесет?
Ну и в третьих: Вертикалные связи между фермами вообще обсурдные.

[alenaolegenka]

Сообщение от Ron Согласен, необходимо обследование ферм специалистами! Во первых: раз возник такой вопрос значит чертежей на фермы нет, как и тех кто их запроектировал (по крайней мере их не нашли) Во вторых: кто давно работает прекрасно знает, что при выполнении ферм или других конструкций часто заменяют профиль тем что есть в наличии (только в большую сторону по сечению) но при этом длинны сварных швов в узлах остаются старыми - отсюда делайте выводы сколько такая ферма понесет? Ну и в третьих: Вертикалные связи между фермами вообще обсурдные.

в том то и дело что чертижи есть и проектный институт есть,но у меня к ним нет доверия,гдето месяц назад аналогичная конструкция обрушилась,и не каких движений,я не специалист в этом деле но мне пришлось заниматься этими фермами,мы произвели изготовление и монтаж металло-конструкции,но на этом мы пока отановились,просто чисто визуально страшновато стало.просто до меня дошла информация что перво начально планировалось производить перекрытие панельями стальными трехслойными кровельными ТУ 5284-005-21165550-99
марки ПТК-1ПТК675.750.120-С07-Н57.но так как у нас эти панели не производятся проектировщики вынесли своё решение что эта конструкция выдержит перекрытие её плитами.но это ещё ерунда по этой схеме надо произвести перекрытие актового зала,где параметры фермы один в один со спортзальными только фермы растянуты уже до 21метров.

[alenaolegenka]

Сообщение от Beirut На первой фотографии, случайно не обойма для усиления сделана?

да было принято решение обрамить 8 крайних колонн 100 уголком для жесткости и соеденить по парно между собой крестообразными связями

[alenaolegenka]

Сообщение от shnn Сдается мне что монтаж еще продолжается, там где-то кран виднеется, так что связи во верхнему поясу может еще и поставят. Вот насчет хлипковато, согласен. А шпренгельную решетку можно объяснить как раз большим весом плит покрытия.

связей по верхнему поясу кроме как по краям проектом не предусмотрено

[Александр Бауск]

Шпренгели нужны для шага опирания, а не для большого веса плит покрытия.

[Ron]

Советую отдать проект во вневедомственную экспертизу для проверки, времени много не займет, или хотя-бы прийти напрямую к эксперту с проектом показать и посоветоваться, ну или к другим проектировщикам обратиться опять-же с проектом для консультации.
Думаю в данной ситуации надо разобраться прежде чем укладывать плиты. Косяки есть судя по фоткам.

[Lev_37]

alenaolegenka!
Для исключения в обсуждении догадок и предположений необходимо, как минимум:
1. Сканированные узлы фермы по прилагаемой схеме.
2. Фото-копию чертежа геометрической схемы фермы с указанием сечений элементов и усилий в них.
3. Чертеж монтажной схемы ферм и связей между ними.
4. Чтобы снять вопрос качества изготовления ферм необходимо получить от завода МК паспорт на каждую ферму.
5. Фотку с общим полным видом смонтированных конструкций.

[Lev_37]

И ещё: в каком регионе строится школа?

[alenaolegenka]

Сообщение от Lev_37 И ещё: в каком регионе строится школа?

эти школы строятся в нескольких областях казахстана

[AIK]

Чисто визуально это стандартные промовские фермы с высотой 3150 в коньке. от ребристых плит с ними ничего не случится. Настораживает сам факт попытки искать правду на форуме, то есть стандартный набор обследований и экспертиз пытаются как то обойти. В Казахстане, как я смотрю, живут смелые люди.