[Pavel Samofalov]

Занялся проектированием печи для своей бани и никак немого найти ответ на вопрос – оптимальный размер топки? Объём парилки 18 м³, я склоняюсь к следующим параметрам: ширина 400, высота 400, глубина 500. Но это, что называется прикидки на глазок и никакими умными мыслями не обосновано.

[виталич]

Металл категорически противопоказан правильной бане. Во всяком случае в парилке металла быть не должно - разве что заслонка каменки. Кирпич. Размеры получатся сами собой. Высота 4-5 рядов, ширина - кирпич - полтора. Длина 2 - 2,5 кирпича. А вообще-то, про печи масса литературы с подробными описаниями практически проверенных конструкций.
Есть и сетевые ресурсы, например http://www.parilka.ru/.

[Müller]

Очень даже исползуютьса печки из нержавейки (електрические). Посмотри финские Tylö -это мерседес среди печек. Надо найти книжку Höckert "Сауна", если переведена.

[Солидворкер]

M?ller, сауна и русская баня -это две большие разницы

[Pavel Samofalov]

Виталич, я уже несколько раз слышал фразу (Металл категорически противопоказан правильной бане), но некто не дал мне внятного ответа на последующий вопрос: почему? Я лично вижу из явных недостатков, быстрое остывание вследствие чего необходимость поддерживать огонь в топки. Но есть и явные преимущества: меньшие капиталовложения и более быстрый нагрев парильни.

[виталич]

Сообщение от Pavel Samofalov Виталич, я уже несколько раз слышал фразу (Металл категорически противопоказан правильной бане), но некто не дал мне внятного ответа на последующий вопрос: почему?.

Неизбежно будет ощущаться металлический привкус на языке - проверено на личном опыте.
-> Мюллер - даже от наржавейки, я уже не говорю о том, что электричество в банной печке - это не просто дурной то - это много УЖАСНЕЙ! Поскольку усиливает описанный эффект
Во всяком случае, мне не доводилось встречать на своем веку лучших бань, чем на березовых дровишках с прямым прохождением пламени через каменку.

[ShaggyDoc]

Бани есть разные по характеру использования, соответственно и печи, да и вся конструкция бани.

Например:

1. "Деревенского" типа. Обычно "русская". Имеет хороший объем, теплоемкая, и печи мощные и теплоемкие. Удобна, когда раз в неделю надо пропустить достаточно много народу, покуралесить с корешами и дефками, а на другой день еще постирушку устроить. Здесь обычно кирпичная печь лучше. У моего соседа такая баня. Начинает топить в субботу с утра, к вечеру готова. Сжигает несколько охапок дров, но до большого жара нагреть не может. Детям еще и в воскресенье можно мыться. Ему так нравится и удобно.

2. "Быстрые" баньки. Может использоваться и как сауна, и как русская. Объем маленький, конструкции малоинерционные, быстро нагревается, но и быстро остывает. Печь лучше металлическая. У меня такая баня, на втором этаже дачи. Сжигаю ведро всяких обрезков, через полчаса температура для "русского" режима - 60 градусов, а через час - для финского - 115 градусов. Можно 4 человекам попариться и помыться, через час после окончания баня сухая, печь остывшая, можно смело уезжать. Можно и в любой момент растопить. Мне так нравится и удобно.

Что касается "противопоказаний" металла, то это легенды, усилленно поддерживаемые фанатами правильных церемоний. Происходят просто от старинных обычаев - ну не было еще не столь давно на деревне ни металла, ни сварки. Разумеется, переубеждать в чем-то фанатов бесполезно. Это как миф о том, что палочками лучше есть.

В нашей местности очень широко используются сборные стальные печки, и большинству нравится.

Принципиально две схемы печей имеются - хоть каменных, хоть стальных. В одной, старинной и "истинно правильной" камни должны омываться дымовыми газами. Действительно, здесь будет пар лучше. Но и недостатков хватает. Главный - топка должна быть закончена до помывки. Чтоб не угореть. Вторая схема - нагрев через стенку. Здесь камни, конечно прогреваются хуже, но топить можно непрерывно. Недостатки тоже есть - горячие поверхности.

Металлическую печь можно сделать очень эффективной. Я их несколько конструировал, в том числе на продажу. Ее можно сделать так, чтобы и излучения не было, и КПД был высокий. Воздушные экраны-каналы и прочее. И с нагревом воды можно лучше придумать. У меня, например, выносной бак, циркуляция по трубопроводам идет.

Печки из нержавейки делать можно, но осторожно. Воруют их сейчас. И с умом тоже надо. Одну из моих печей вместо черной стали 2 мм сварили из нержавейки 10 мм (!). Так оказалось, что она очень долго нагревается. Потом, правда, к тайной радости хозяина, украли.

Сообщение от ShaggyDoc Принципиально две схемы печей имеются - хоть каменных, хоть стальных. В одной, старинной и "истинно правильной" камни должны омываться дымовыми газами. Действительно, здесь будет пар лучше. Но и недостатков хватает. Главный - топка должна быть закончена до помывки. Чтоб не угореть. Вторая схема - нагрев через стенку. Здесь камни, конечно прогреваются хуже, но топить можно непрерывно. Недостатки тоже есть - горячие поверхности.

У меня на даче сделана металлическая печка, в которой камни омываются дымовыми газами. Чтобы иметь возможность париться при непрогоревших углях, сделана специальная заслонка, отсекающая дым от каменки, и дополнительный второй дымоход с заслонкой, позволяющий отвести продукты сгорания в трубу в обход каменки.

[виталич]

Сообщение от ShaggyDoc Бани есть разные по характеру использования, соответственно и печи, да и вся конструкция бани. Например: Что касается "противопоказаний" металла, то это легенды, усилленно поддерживаемые фанатами правильных церемоний. Происходят просто от старинных обычаев - ну не было еще не столь давно на деревне ни металла, ни сварки.

Это не верно.
Мне еще не так давно приходилось мыться в бане по-черному (!), причем в качестве колосника в очаге использовалась ведущая звездочка от трелевщика Т4, а вместо камней - траки от него же вперемешку с керамическими изоляторами (ну нет там камней в радиусе нескольких сотен км. - одни болота). До сих пор помню этот противный кисловато - ржавый привкус, от которого даже зубы покрывались каким-то налетом и даже буквально скрипели некоторое время, особенно когда чего-нибудь жуешь. А у его соседа в парной была и топка с вьюшкой, соответственно, и плита. Он на этой печке по совместительству скотине бурду парил. Такая же история...

[Pavel Samofalov]

ShaggyDoc, вырази пожалуйста своё мнение по поводу оптимального размера топки в моём случае.

DK, идея с двумя дымоходами мне очень понравилась, думаю я так и сделаю.

[ShaggyDoc]

вместо камней - траки от него же вперемешку с керамическими изоляторами

Я писал про саму печку. Разумеется, если "бздавать" (так на Урале говорят) на металл, то хорошего не будет. Плескать надо только на камни, причем их вообще-то трудно подобрать. Нельзя известняковые, нельзя растрескивающиеся. Просто щебень или бутовый камень тоже нельзя. Лучше всего - тёмные обкатанные булыжники со дна рег или с берегов. Пресловутые изоляторы применяют, когда ничего нельзя вообще найти. А чугун (самое лучшее - шары от мельниц) кладут на дно, чтобы ускорить теплопередачу. Но обязательно надо полностью засыпать камнями. А металл топки и газоходов ничем не пахнет.

вырази пожалуйста своё мнение по поводу оптимального размера топки в моём случае

А его и нечего выбирать. Печи, в принципе, имеют два размера - малогабаритные и "нормальные". У меня, например, вся печка размером 250х600х1000. С маленькой дверцей и махонькой колосниковой решеткой. Но такие редко делают.

А размеры всех номальных печей идут от топки - один нормальный колосник, обычная дверка. Чтобы поленья полметровые входили. Вся остальная конструкция - вариации на тему нагрева каменки, воды. Открывайте любую книгу и смотрите. Потом поймете, что многие современные книги на эту тему конъюнктурные. Может авторы и в банях не бывали.

Парилка 18 м3 - это много. Для "кафтановской заимки" просто. Скорость нагрева и качество температуры не столько ведь от печки зависит. 18 м3 воздуха очень быстро нагреет любая печурка. А нагреть надо баню, и здесь решающее влияние имеет конструкция стен и перекрытия. Обязательно должна быть хорошо прогрета внутренняя обшивка, но всю-то толщу стены греть не обязательно. Значит надо сделать под внутренней деревянной обшивкой "термос" - пароизоляцию из фольги или хотя бы из полиэтиленовой пленки. Далее - небольшой слой очень эффективного утеплителя (их сейчас навалом), а потом уж стена. Деревянная, конечно.

идея с двумя дымоходами мне очень понравилась

Уверяю, она потом быстро разонравится. В результате заслонка останется в одном положении. А вот топить баню вообще "по черному" неплохо, но это на любителей. Только такую баню сложно сделать. "По-черному" это ведь не просто дым внутрь. Избы и бани с такой топкой делаются так, чтобы дым не опускался ниже определенного уровня. На этом уровне делаются специальные полки (не для мытья). Выше этих полок - блестящая сажа, а ниже - чисто.

[Pavel Samofalov]

Я хочу сделать коптилку, прямо над топкой. Конструкцию самой коптилки я продумал, но вот как добиться надёжной герметизации люка. Те прокладочные материалы с которыми я знаком, не подходят. Подскажите пожалуйста, какой прокладочный материал оптимален для данного случая? Температурная нагрузка до 400 градусов, в качестве прижима будет использован эксцентриковый механизм с усилием до 6 кг.

[Pavel Samofalov]

Виталич, подскажи какую-нибудь грамотную книгу по банным печам, а то те, что мне попадаются написаны по большей части дачниками-графоманами и интереса для меня не представляют. Я уже четыре штуки пролистал, все попались из серии бывалого дачника и не несут в себе грамотной технической информации.

[Хмурый]

коптилка в бане- это GGW. Это тоже, что хряпу поросю запаривать, как Виталич говорил.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Хмурый коптилка в бане- это GGW. Это тоже, что хряпу поросю запаривать, как Виталич говорил.

Загрузка топки будет производится со стороны летний кухни, дак почему бы не совместить приятное с полезным. Приехал с утра на дачу, натягал лещей, растопил печь и пока баня топится, рыба прокоптится, а пиво остынет. Ну разве это плохая идея?

[виталич]

Сообщение от Pavel Samofalov Загрузка топки будет производится со стороны летний кухни, дак почему бы не совместить приятное с полезным. Приехал с утра на дачу, натягал лещей, растопил печь и пока баня топится, рыба прокоптится, а пиво остынет. Ну разве это плохая идея?

У меня дед в трубе коптил карасей. Загрузка непосредственно с крыши.
В 50-ти % случаев он доставал из трубы натуральный уголь, особенно когда хорошо топишь. Когда плохо - карась хорош, за то бани нет. Кроме того жир попадает каким - то образом на камни, ну и соответственно в дымоход. Можете себе представить какой там духан стоит когда камни раскалятся до красна

[Witalij]

Я на прошлой работе занимался именно печами для русской(!) бани.
Делали из нержавейки (AISI 4XX - точнее не помню) толщиной от 6 мм.
На вкус металла не жаловались. Печь была с внутренней каменкой. Фирма - Теклар (не сочтите за рекламу). Работал я там года 2 назад - если что интересует - спрашивайте.

По моему, делать печь из нержавейки - бессмысленная трата денег. Печь из обычной стали ничуть не хуже. И никакого вкуса металла не будет, если воду лить на камни, а не на нагретое железо.

[Witalij]

Сообщение от DK По моему, делать печь из нержавейки - бессмысленная трата денег. Печь из обычной стали ничуть не хуже. И никакого вкуса металла не будет, если воду лить на камни, а не на нагретое железо.

Мы делали и из черной стали - толщиной от 8 мм. Но вода в закрытой каменке после испарения по-любому попадает на металл, хоть и в виде пара. Плюс сталь потихоньку прогорала. Из чернушки печки особо не шли. А из нержавейки - почти вечная - сталь жаропрочная была.

Вообще мощные конструкции получались. Бы случай - 3 печи в Сибирь отправили - сибиряки потом звонили, говорили "По-началу не верили - по максимуму камнями печь забили, раскочегарили, плеснули туда полведра воды... Так все чуть не легли - паром комнату забило в момент. Едва выбрались" Экстремалы, блин.

[Pavel Samofalov]

Witalij, да я и спрашиваю, какой оптимальный размер топки под мои габариты парильни (18 м³).
А что касается марки нержавейки, про которую ты забыл, это скорей всего AISI 430, она не на никелевой, а на хромистой основе и по этому значительно дешевле чем 304, главным образом из-за своей низкой стоимости и является наиболее подходящей для изготовления банной печи.

[Witalij]

И кстати. Металлическая печь для русской бани требует обкладки кирпичом полюбому - иначе сталь лучит сильно - могут быть на теле ожоги.

[Witalij]

Сообщение от Pavel Samofalov Witalij, да я и спрашиваю, какой оптимальный размер топки под мои габариты парильни (18 м³).

На сайте "Теклар"-а вроде есть на странице с модельным рядом зависимость размер парилки / кол-во камней. А то я уже и не помню. Или позвоните им - спросите - они консультацию дадут, думаю.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Witalij И кстати. Металлическая печь для русской бани требует обкладки кирпичом полюбому - иначе сталь лучит сильно - могут быть на теле ожоги.

Не "полюбому", а если не знаешь иных способов. Я упоминал про воздушные экраны. Суть - основная печь, которая может и докрасна раскаляться, окружается кожухом с воздушной прослойкой. В этом зазоре воздух движется и создает дополнительную конвекцию. Это способствует быстрому прогреванию. Поверхность кожуха уже имеет значительно более низкую температуру и не "лучит" настолько, чтобы волосья на ногах опалялись. Если на кожух плеснуть, вода на нем не вскипает и не испаряется мгновенно, только постепенно сохнет. Но кожух создает и дополнительную (практически удвоенную) поверхность нагрева. Когда я сделал экраны температура воздух при прочих равных условиях повысилась на 15 градусов.

Что касается толщины металла, так у меня уже 23 года работает печка из 1 мм черной стали. Делал её как действующую модель (да так и не дошли руки переделать), нет никакой сварки, всё собрано на самонарезах. Инструмент - ножницы и молоток. Так сделана вся конвективная часть и каменка. Но зато топка - чугунная. Были в СССР замечательные маленькие чугунные разборные печки, её и использовал.

Думаю, что сталь толще 3 мм и не нужно. При слишком толстой стали нет гибкости стенок и печь ломает, особенно если еще и встроенный бак. А тонкая немного выгибается при нагреве и печи ничего не делается.

[ShaggyDoc]

О книжках. Очень рекомендую книгу
Евсеев П.П. Как построить русскую и финскую бани. - М.: Стройиздат, 1982. - 96 с.
Написано очень профессионально. Попробуйте найти в Сети, ссылок много.

Профессионально также пишут Соснин и Бухаркин (дуэетом). А вот в многочисленных книгах Шепелева на темы "Как построить..." про бани полная лажа.

[Witalij]

Сообщение от ShaggyDoc Не "полюбому", а если не знаешь иных способов. Я упоминал про воздушные экраны. Суть - основная печь, которая может и докрасна раскаляться, окружается кожухом с воздушной прослойкой. В этом зазоре воздух движется и создает дополнительную конвекцию. Это способствует быстрому прогреванию. Поверхность кожуха уже имеет значительно более низкую температуру и не "лучит" настолько, чтобы волосья на ногах опалялись. Если на кожух плеснуть, вода на нем не вскипает и не испаряется мгновенно, только постепенно сохнет. Но кожух создает и дополнительную (практически удвоенную) поверхность нагрева. Когда я сделал экраны температура воздух при прочих равных условиях повысилась на 15 градусов. Что касается толщины металла, так у меня уже 23 года работает печка из 1 мм черной стали. Делал её как действующую модель (да так и не дошли руки переделать), нет никакой сварки, всё собрано на самонарезах. Инструмент - ножницы и молоток. Так сделана вся конвективная часть и каменка. Но зато топка - чугунная. Были в СССР замечательные маленькие чугунные разборные печки, её и использовал. Думаю, что сталь толще 3 мм и не нужно. При слишком толстой стали нет гибкости стенок и печь ломает, особенно если еще и встроенный бак. А тонкая немного выгибается при нагреве и печи ничего не делается.

Можно не кирпич, можно и экран, из талькохлорида, по-моему, делали экраны. но из кирпича в полкирпича самое оно.

Мы раз сделали из черн. стали толщ. 4 мм - у ней при испытаниях стенки выгнуло от термич. напряжений, хотя мы их и ребрили. И прогорающую каменку я сам видел на 6 мм. чёрной стали. У нас просто каменка в воздухе висит в пламени - огнём потихоньку "слизывало" сталь.
А при чугунной топке можно и сталь потоньше...
А нержавейку 8 мм. толщ. у нас как-то углём топили - если не сильно, то вполне можно.

[виталич]

Сообщение от Witalij И кстати. Металлическая печь для русской бани требует обкладки кирпичом полюбому - иначе сталь лучит сильно - могут быть на теле ожоги.

Разве что топку и поддувало изнутри шамотным кирпичом.
-> Pavel Samofalov про книгу ShaggyDoc все сказал. А Vitalij дока, все знает.

[Lopuch]

Сообщение от Pavel Samofalov Witalij, да я и спрашиваю, какой оптимальный размер топки под мои габариты парильни (18 м³). А что касается марки нержавейки, про которую ты забыл, это скорей всего AISI 430, она не на никелевой, а на хромистой основе и по этому значительно дешевле чем 304, главным образом из-за своей низкой стоимости и является наиболее подходящей для изготовления банной печи.

410S (русский аналог 08Х13). 430 (20Х13) очень хреново варится из-за большого углеродного эквивалента - типичный крепежный материал

[Pavel Samofalov]

И зачем так говорить?
Я не знаю какой российский аналог у 1.4016 (AISI430), но варится она не хуже чем AISI304 и к стати содержание С, у них одинаковое 0,04, что не может оказывать существенное влияние на свариваемость. Cr, конечно имеет свои причуды, но это тоже не существенно. Присадочный материал желательно использовать по типу 308L-Si/MVR-Si, но тоже не обязательно, в принципе почти любая нержавейка пойдёт. Смесь можно использовать любую из категории В1. Данные даны под MIG и TIG, если есть интерес под что-нибудь другое или более точно, то могу поискать в своей WPSтек.

P.S.
Я не знаю, может конечно и делают крепёж из AISI430, но основная часть этого материала идёт на холодную штамповку, например кухонные мойки, части мебели….

[Pavel Samofalov]

Нашёл в справочнике сталь 20Х13, откуда у вас информация о заменяемости этих марок? Общего у них мало. 20Х13 действительно, судя по хим. составу ограниченно свариваемая, предполагаю, что ещё и склонна к отпускной хрупкости, но 430 совсем другая.

Помнется я неоднократно воевал с производственниками от того, что они пользуясь справочниками по взаимозаменяемости сталей (которые мне совершенно непонятно, по какому принципу составляются), делают замены абсолютно недопустимые и тычут в нос этими справочниками, как будто это некая машиностроительная конституция. Не надо слепо доверять справочникам по заменяемости сталей, где указанны только марки и более не кокой информации!

[Lopuch]

Сообщение от Pavel Samofalov Нашёл в справочнике сталь 20Х13, откуда у вас информация о заменяемости этих марок? Общего у них мало. 20Х13 действительно, судя по хим. составу ограниченно свариваемая, предполагаю, что ещё и склонна к отпускной хрупкости, но 430 совсем другая. Помнется я неоднократно воевал с производственниками от того, что они пользуясь справочниками по взаимозаменяемости сталей (которые мне совершенно непонятно, по какому принципу составляются), делают замены абсолютно недопустимые и тычут в нос этими справочниками, как будто это некая машиностроительная конституция. Не надо слепо доверять справочникам по заменяемости сталей, где указанны только марки и более не кокой информации!

Cогласен, подзабыл и слегка попутал с углеродом и перегнул

НО

по второй части вашего сообщения:

SPECIFICATION FOR CHROMIUM AND CHROMIUM -NICKEL STAINLESS STEEL PLATE, SHEET, AND STRIP FOR PRESSURE VESSELS AND FOR GENERAL APPLICATIONS

SA-240/SA-240M

(Identical with ASTM Specification A240/A240M-04)

UNS Designation - S41045 [Type 410S]
C 0.03 Mn 1.0 P 0.04 S 0.03 Si 1.0 Cr 13.0 - 14.0 Ni 0.5
есть модификация UNS Designation - S41008 [Type 410S] с углеродом 0.08

Варится, действительно, с аустентными присадочными материалами, но из-за хреновой ударной вязкости применяется для ответственных случаев только как плакирующий слой в биметалле



UNS Designation - S43000 [Type 430]
C 0.12 Mn 1.0 P 0.04 S 0.03 Si 1.0 Cr 17.0 - 19.0 Ni 0.5
Тонкий металл тоже варится аустентным вариантом, но для сварных конструкций для которых нужна хоть какая гарантия практически не применяется (единственный случай, про который я слышал, для баков стиральных машин

Приведенное вами цифровое обозначение 1 .... - европейский аналог UNS и к исходной американской марке по классификации Американского института черной металлургии AISI имеет отношение как аналог