[diek]

Уважаемые, подскажите какую нить умную литературу, примеры, по расчету и констуированию стальных эсткада под кабеля. может кто занимается, подскажет какие нить тонкности.
Перавноначально тревожит вопорс сбора нагрузок от снегового покрова ,при укладке кабелей в коробах в два и более рядов. как же всетаки собрать нагрузку на консоли лежащие ниже самой верхней консоли. Логически я понимаю, что 2-й и последующие нижнии ряды буду восприниммать снеговую нагрузку меньше чем выерхний, но ни чего подобного я в снипе не нашел.

[Vova]

Сообщение от diek Логически я понимаю, что 2-й и последующие нижнии ряды буду восприниммать снеговую нагрузку меньше чем выерхний, но ни чего подобного я в снипе не нашел.

1. Дай картинку, ибо написано невнятно.
2. Вопрос по приведенной цитате: а разве короб не закрыт крышками? Если так, то при пурге весь короб забьется снегом битком.

[diek]

короб закрыт крышкой. сверху образется мешок, как посчитать этот мешок.

[diek]

И если можно, посоветуй литературку по преоктированию эстакада, если есть такая

[Volodich]

Не знаю строительных тонкостей, т.к. я электрик. Но насколько я понимаю, как правило кабельная эстакада выполняется с таким запасом прочности, что снег уже не играет роли. Я когда задаю строителям задание на эстакаду, то беру максимально возможное количество кабелей (которое вряд ли будет проложено), к этой нагрузке еще прибавляю запас процентов 30-50. А строители насколько я понимаю прибавляют еще вес взрослого человека + прибавляют свой запас.
Привожу цитату из записки по эстакаде, выполненной нашим строительным отделом.

"
Проект стальных конструкций выполнен в соответствии с СП 53-102-2004 "Общие правила проектирования стальных конструкций" и согласно нормам и правилам:
- СНиП II-23-81* "Стальные конструкции. Нормы проектирования";
- СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии";
- СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия".
Конструкции разработаны с использованием серии 3.015-2/82 “Унифицированные одноярусные эстакады под технологические трубопроводы” .
При производстве работ руководствоваться указаниями СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции", СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия".
Изготовление и монтаж конструкций следует производить в соответствии с требованиями настоящего проекта, а также следующих нормативных документов:
- СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции";
- ГОСТ 23118-99 "Конструкции стальные строительные. Общие технические условия";
- СНиП 12-03-2001 "Безопасность труда в строительстве".
"

diek, не знаю из какой ты страны и города, может быть тебе наши нормы и не подойдут.

[diek]

пасиба, я из России, но эти тех документы можно использовать применительно, но ни не скрывают всех моих вопросов. а мне бы хотелось узнать если ли специальное пособие для разработки и расчет электрических эстакад, на подобии пособия для расчета эстакад под трубопроводы, разница между этими двумя эстакадами, существенная. Но все равно спасибо за участие. а перечень нормативов в записке, он стандартный

[diek]

ещё строитель добавлю 150кг на погонный метр и умножают всее, в среднем на 1,2

[Volodich]

Мда... Ясно Ну я ж не строитель, поэтому что мог то и ляпнул
Насчет специальных норм не слышал. Вообще не вижу разницы. И наши строители, кстати, тоже.
А как тогда оценивать совмещенные эстакады? Мы недавно делали для электрики+газа.
Ладно, не буду больше писать не зная ничего Пусть строители отвечают.

[diek]

по совмещенки, на сколько я знаю, использую пособие для трубопроводов. А различии в горизонтальных нагрузках на опоры, от движения жидкостей или газов.

[Vova]

С точки зрения снежного мешка, по-моему, нет разницы между кабельным коробом и трубами на эстакаде. Вряд-ли разница в снеговой нагрузке окажет существенное влияние на расчет

[diek]

по строительным меркам, эстакада несет себя и снег , а снега получается не так уж и мало, я насчитал 128 кг/м, соответственно если пролет эстакады 10 метром, да и ещё 2 уровня коробов да и еще с двух сторон от стоек, то значение не такое уж и малое.

[Vova]

Сообщение от diek ,при укладке кабелей в коробах в два и более рядов. .

Ага, теперь проясняется. Судя по приведенной цитате можно подумать, что кабели в коробе в два ряда, и ты затрудняешься высчитать снег. Поэтому я и спросил-а разве короб не закрыт крышками? Оказывается, короба в два ряда! Ну так какая разница между снеговой нагрузкой около двух рядов прямоуг. кабельных коробов или у двух рядов круглых труб?

[diek]

по расчету нагрузки почти ни какой, вот только возникает вопрос, на каком максимальном расстоянии во вертикали между коробами, на нижнем коробе начинает накапливаться снеговой мешок, иными словами когда надо учитывать снеговую нагрузку от нижнего короба? В случаи с трубами, если не ошибаюсь, расстояние между трубами должно быть не более диаметра.

[Евген.]

Не надо ничего выдумывать, открой ГОСТ на эстакады (какой не помню) или серию 3.016.2.-12-0-1-30...
все просто и наглядно!

[diek]

нету госта на эстакады под кабеля

[Vova]

Как я понимаю, эстакада это мост. По нему "ходят" коммуникации. Трубы там, или короба с кабелями, токопроводы, транспортеры с углем или даже люди. На электростанциях полно эстакад. На нее сыплется снег или даже задувается пургой под завязку. Неужели под каждый вид коммуникаций требуется специальный гост?

[diek]

эстакады про которую идет речь, это отнюдь не МОСТ и даже не путепровод, это, если вам угодно, плоская разрезная многопролетная рама, на которой висят кабеля. дык и был вопрос.... если под кабельный эстакады госты и пособия, такие же как и для трубопроводов.

[Vova]

Извини за настырность, но я электрик и много занимался прокладками кабелей и выдачей заданий строителям на различные кабельные сооружения на электростанциях. В твоих постах нет ясности. Как НА эстакаде могут ВИСЕТЬ кабели (не кабелЯ) если они ЛЕЖАТ в коробах на полочках , а те короба закрыты крышками и, судя по предыдущим твоим постам, лежат на эстакаде? То есть короба это аналог труб, только прямоугольных. И еще нужен человеческий проход вдоль коробов для обслуживания и замены кабелей

[diek]

в трубах движется жидкость и газы, тем самым вызывая продольные и поперечные динамические нагрузки, в коробах ни кто не движется в это и разница. в прикрепленном файле наглядная картинка эстакады.

[Vova]

Сообщение от diek короб закрыт крышкой. сверху образется мешок, как посчитать этот мешок.

Ну и где этот короб?

[diek]

это короб будет на лежать на кабельных полках

[Vova]

Сообщение от diek при укладке кабелей в коробах в два и более рядов.

Так сколько-же рядов коробов, если на фотке видно, что только один ряд может разместиться на кабельных полках? Здесь , на форуме, много хороших строительных спецов, и они могли-бы подсказать, как посчитать снеговую нагрузку. Но из-за того, что ты описываешь проблему невнятно -не получаешь ответа

[Botanik]

Не хотелось плодить темы, поэтому спрошу здесь.
Господа, быть может кто-нибудь сталкивался и подскажет мне, в какой серии можно посмотреть решения подобных эстакад? Если важно - пролет 14 м.
Буду рад любой информации.

[diek]

лично я не нашел

[nsivchuk]

Если хочешь сделать хороший проект, делай сам! Линейные сооружения всега индивидуальны. Применение типовых и повторно применяемых решений всегда будет проигрышным. Я спроектировал сотни километров разных линейных сооружений и никогда не было двух одинаковых...
На таких, как показано, эстакадах силы трения практически можно вообще не учитывать. Здесь главное - разумно спроектировать раму-эстакаду.

[zprizrak]

3.016.2-12_Металлические_конструкции_проходных_и_не_проходных_кабельных_эстакад
3.016.1-11_Эстакады_железобетонные_комбинированные_под_технологические_трубопроводы_и_кабели
3.016.1-9_Железобетонные_конструкции_проходных_и_непроходных_кабельных_эстакад

[Uduzr]

Параноя какаято у вас со снегом.... Я как электрик выдал уже не одно задание по эстакадам и не разу не выдавал нагрузку от снега, 128 кг/м это как то многовато мне кажется, но вобще это задача строителей. Ты давай еще ветер тогда считай. Он между прочим к твоей парусной конструкции с лотками тоже неплохие силы приложит. Вес кабелей + вес полок и лотков *1,4 и выдаешь строителям. Они свой запас еще берут как тут уже правильно заметили.

[futyn2]

подскажи пожалуйста, что именно пишешь в заданиии строителям на кабельные эстакады ( опору, кронштейн, стойку)????
просто возник вопрос, кто должен закладывать и как следствие разрабатывать крепление кабельного лотка....теперь хочу выяснить как другие этот вопрос решают...да и если есть какие-нибудь нормативы по поводу проектировании такой части тоже были бы не лишними - защищаться))) заранее благодарю!!!

[leninV]

Назрел вопрос по кабельной эстакаде: нужно ли на поворотах эстакады проектировать площадки для установки обводного устройства, как показано в серии 3.016.2-12 выпуск 0-1? Если нужно то при каких углах поворота нужно это устройство, а при каких нет? Углы имеются и 90 градусов и 150,160,175градусов. Сама площадка подразумевает две лестницы(снаружи и внутри поворота), саму площадку, ограждения а еще дополнительную стойку с фундаментом - все это нехилый перерасход материалов. Можно ли использовать универсальные обводные устройства? Сам я архитектор, мне нужно сделать свою часть и раздать задания для КЖ, КМ для генплана. Электрики сказали, что в проектах никогда не использовали обводные устройства.