[Michail]

Уважаемые коллеги, вопрос к спецам по фундаментам.
Плана нет. Ситуация на пальцах: здание насосная, одноэтажное, двухпролетное, прямоугольное в плане, стены из кирпича, перекрывается фермами, грунты не важные, поэтому решено делать ленточные свайные фундаменты, под второй половиной нужен подвал. Подземная часть выходит за габариты здания. Вопрос как выполнить?
Есть аналог там полздания на плите, вторая на сваях, с деф швом, вопрос когда рыть котлован будут не разуплотнят ли грунт, на счет разницы осадок, деф. шов выполнен как температурный шов без параллельной стенки, не будет ли проблем, вообщем ваши мнения хотелось бы послушать.
P.S. Разрез готовлю, коль плохо объясняю!!!

[Liam]

хреново вы на пальцах объясняете

[Tanga83]

Интересно что за грунты?

[Leonid555]

Michail, не морочте себе голову, делайте все на сваях. В подвале у Вас будет стена или ряд колонн (Вам решать) и - тоже на сваях. В зоне подвала просто сделайте сваи длиннее, потом срубите. И не нужны будут деформационные швы. Осадка свай значительно меньше, чем фундаментов мелкого заложения и даже фундаментных плит. Ну зачем Вам эти игры с разностью осадок фундаментов разного типа.
А хотите - забивайте сваи в зоне подвала не сразу с поверхности, а со дна котлована - воля Ваша.
Разумеется, при рытье котлована подвала грунт разуплотнят и это повлияет на сваи в зоне откосов котлована. Ну так сделайте и эти сваи длиннее.

[Brat_WB]

Смотрите что дешевле и безопаснее!

[Michail]

Так я бы с рабостью сделал, да не получается, подземная часть пересекает(как бы чаша) пересекает несущую стену и выходит за грани здания на 1-2 метра(конкретно не помню), для ввода труб различных.
Скажите пож. где описана методика расчета совместного влияния фундаментной плиты и свай
Седня, завтра разрез архитекторы накидают покажу.

[Michail]

Выкладываю разрезик

[Beginer]

ИМХО. Подземную часть нужно продлить до оси 4, и засыпать ненужный объём грунтом, чтобы выйти на 0.000. И будет у вас пристройка опираться на свой фундамент , а основное здание на корыто.

[sambukka]

шпунтовое ограждение между 4 и 5 осями чтоб исключить взаимное влияние свайного и плитного фундаментов
Может как вариант опустить отметки верха сваи как можно ниже, к отметке низа фундаментой плиты. Просчитать чтоб разница осадок не была недопустимой

[Michail]

Шпунт врядли дадут сделать, есть ли рекомендации о расчет при совместом влиянии плиты и свай.
Как быть с ограждающими стенками на пересечении A, Д и оси 5 ведь они на разных фундаментах.

[Sid Barret]

Сообщение от Michail Скажите пож. где описана методика расчета совместного влияния фундаментной плиты и свай

я тебе могу сфототь наше НИИ )) между 2 блоками (4 эт.), которые сидят на сваях есть пристройка (2 эт.), которую посадили на ленты! Таких красивых трещин внутри и снаружи я не видел нигде! нельзя так делать! считай сколько угодно! трещать будет всегда

[Beginer]

Сообщение от Michail Шпунт врядли дадут сделать...

А как вы собираетесь держать грунт когда будете делать подземную часть? Попробуйте нарисовать так, как я писал выше см.пост 8 и всё будет ОК! Мухи отдельно, котлеты отдельно

[Michail]

1. А разве нельзя выполнить производство работ по подземной части сначала, а потом сваи колотить?
2. Мда..., я знаю да и не раз читал о проблемах, но что сказать руководству, они достали аналог с таким решением и теперь копируют его вслепую.

[Michail]

Вот что получилось, вопросы возникли с узлами примыкания, ведь выставить доп стенку не на что, чтобы сделать нормальный осадочный шов.
Интересно такого спеца, как AMS послушать.

[DEM]

Да нормально, только лучше не засыпку землей сделать, а подвал еще один, или уж засыпку делать керамзитом или еще каким нибудь облегченным материалом.

[Michail]

Может я зря переживаю, ну у кого-нибудь есть узелок примыкания.

[umakasima]

При разных типах фундаментов по оси 4 должен быть осадочный шов. А на эту стену, насколько я понял, плиты оперты. Я бы согласился с Leonid555 и не создавал себе проблем.

[Beginer]

Сообщение от Michail Вот что получилось, вопросы возникли с узлами примыкания, ведь выставить доп стенку не на что, чтобы сделать нормальный осадочный шов.

Стенки по буквенным осям вывесить консольно, метра на 1,5. Т.е. последняя свая будет на расстоянии 1,5 метра от стенки резеруара(подвала). Остаётся вопрос, как опирать плиты по оси 3. Тут по-моему, только 2 варианта: либо делать еще одну стенку, либо кидать балки вдоль оси 3. Правда по середине пролёт 12 метров, короче тут думать надо!

[Michail]

1. Для тех кто не внимательно смотрит, плиты опираются только на пристой по оси "В" выставлена колона со свайным кустом, на нее балка и плиты лежат вдоль осей "2" и "3", а не поперек, с этим проблем нет, не нравиться наружние стены как примыкают, если сделать узел как температурный шов, то переживаю за крен, хотя переживания наверно напрасны, так как у свайного ростверка осадка не большая плита тоже врядли большую осадку даст.
2. Еще один не хороший момент в осях "Б" и "Г", может там пилясты посильнее вытащить, всетаки бить сваи будут возле стены по оси "4"

[DEM]

А вообще нафиг тебе плиты????
Может лучше все таки кровельные панели???
Стены из кирпича в промке давно уж ни кто не делает, только если по взрывопожарным требованиям требуется.
А со стальным каркасом все проще будет, и даже крен(если он будет) не сильно повлияет на сооружение в целом.

[Beginer]

Сообщение от Michail ...плиты опираются только на пристой ..."

Тогда вообще проблем нет, нагрузки там маленькие, консольно примыкание вывешивай и всё, сделать деформационный шов и вперёд с песнями Еще дело за малым, посчитать корыто на всплытие и в нормальный грунт сваи загнать

[Gorand]

Без геологии и усилий, все разговоры об выборе фундаментов не стоят выеденного яйца.

Если же просто поговорить, то
1-й вариант - стремный (риск возникновения трещин очень большой);
2-й вариант лучше, но много лишней работы и материалов (это сколько бетона с арматурой надо похоронить в земле? + разработка котлована , потом засыпка, утрамбовка). Да, вопрос, а какая глубина подвала?

Но чесно говоря ИМХО лучший вариант все посадить на сваи.

ps. а что за перекрытие в подвале в осях 6-7?
pss. можешь выложить аналог, на который ты ссылаешься? Если есть возможность, то может стоит посмотреть здание вживую?

[Beginer]

Сообщение от Gorand Без геологии и усилий, все разговоры об выборе фундаментов не стоят выеденного яйца.

ОДНОЗНАЧНО!

Сообщение от Gorand 2-й вариант лучше, но много лишней работы и материалов (это сколько бетона с арматурой надо похоронить в земле? + разработка котлована , потом засыпка, утрамбовка).

Конечно надо все сравнивать! Но мне что-то с трудом представляется как это всё на сваи посадить и есть ли смысл. Откапывать до низа плиты подвала при обоих вариантах надо, и тут вопрос нафига еще в землю сваи колотить тем более с планировки и потом их срубать, когда корыто (конечно если грунты не торфы и т.д и т.п.)спокойно на ест.основании стоять будет, не закапывание это денег? Тем более что я так понимаю объект еще в начале проработки, и возможно, поговорив с технологами, грунтом не засыпать подвал, а поставят туда своё оборудование, а трубами на 0.000 выдут куда им надо.
Вобщем рулит тут технология и геология!!! А остальное дело техники

[Michail]

Спасибо товарищи за комментарии, смысла в сваях под плитой я не вижу, это сколько их заколотить придеться, когда плита на такой глубине сама все понесет, экспертиза вернет.
Геологии нет! Давно бы написал, но есть рядом стоящее здание, и примерно оценить геологич. условия можно, вернее по аналогу(в бумажном варианте) на чертеже с фундаментами имеется разрез.
1. насыпной грунт мощностью=4 метра.
2. Песок средней крупности С=2кПа фи=35 Е=17МПа р=1,92г/см3 мощностью=2 метра
3. Песок гравелистый С=1кПа фи=38 Е=21МПа р=2г/см3 мощностью= 8 метров.
УГВ на глубине на 2 метра от дневной поверхности.
Так вот в аналоге заглубляются в третий слой на 4 метр, я не спец по фундаментам, но сваи разве пройдут 6 метров песка, еще и с гравием.

[Beginer]

Сообщение от Michail .... но сваи разве пройдут 6 метров песка, еще и с гравием.

Лидерные скважины сделать и всё пучком В таких условиях, свая 30*30 понесёт не меньше 70 тонн!!! А пишите что геология плохая. В данном случае целесообразнее применение и фудаментов на ест. основании, конечно смотря какие нагрузки.
Кстати, какой глубины подземная часть?

[AMS]

Геология очень даже знакома - аллювиальные четвертичные отложения, вся толща песчаных грунтов до водоупора (элювиальных глинистых), является водовмещающей с большим коэфициентом фильтрации, лидерные скважины в них заплывают. Гравелистые пески пробиваем только гидромолотами с ударной частью не менее 5 т , после дизельных (С330,С996) остается частокол свай, повторяющий контуры кровли гравелистого песка. Отказ в таких грунтах получается в пределах 3-4 мм.
Заказывайте динамические испытания свай различной длины под реально имеющееся оборудование - сколько сможете пробить, под контрольный отказ и проектируейте сваи. Если получится двухрядный, то это не вопрос.
Проблем с корытом здесь очень даже не мало - котлован в водонасыщенных песках без шпунта не вскроете. Необходимо предусмотреть общеплощадочное водопонижение и опустить депрессионную кривую ниже проектного дна котлована. Это все вопросы ППР, подрядчика, но тем не менее.
Расчет на вспылытие, с учетом того, что часть корыта будет заполнена, на подъем с возможным креном или отрывом края подошвы. Корыто делать с противонапорной,оклеечной гидроизоляцией, с внутренней стороны с прижимной стенкой. И посмотрите по расчету - необходимо ли делать корыто под все здание, в т.ч. с учетом трудозатрат и стоимости.
P.S. О фундаментах. Дело не в разных типах фундаментов, а в абсолютных и относительных осадках, их необходимо посчитать. Осадочные швы предусматриваются в тех случаях, когда неравномерность осадок смежных фундаментов превышает нормируемые величины. Стабилизация осадок в песках произойдет достаточно быстро, с этим так же нет проблем.

[Michail]

Вот и дошло дело до конструирования фундамента, и тут же уйма вопросов.
Когда будут вскрывать котлован, будет разуплотнен грунт, соответсвенно как считать сваи, как сваи стойки пригрузом от негативного трения?

[AMS]

Michail - до учета отрицательного трения от разуплотнения грунта после вскрытия котлована в расчетах свайных фундаментов нормы проектирования еще не додумались ...
Негативное трение на сваи учитывается, например в насыпных недоуплотненных грунтах, если процесс их самоуплотнения в связи со сроком давности еще не завершился. Да и механика процесса здесь несколько иная, чем разуполотнение после вскрытия котлована.

[Michail]

В том-то и дело что механика процесса мне и не понятна, может литературу какую-нибудь порекомендуете. Случай не стандартный, покрайней мере для меня, и боязно.
А как вообще в таком случае считать?

[AMS]

Michail - разуплотнение (подъем дна котлована) в нормах учитывается только при расчетах по деформациям и то при глубине котлована более 5 метров.
В расчетах н.с. свай явление разуплотнения нормами не учитывается.
Да и почему после разуплотнения грунт, если это подвал должен обратно уплотнятся, если отсутствует т.н. ветвь повторного нагружения ?.

[Michail]

Касательно расчета, уважаемый AMS, правильно ли рассуждения
Две части здания чаша и пристройка, минимальное расстояние между сваей по буквенным осям и чашей должно быть не менее 3d, этим можно положить что чаша доп. отриц трение оказывать не будет по несущ способности. Касательно расчета по деформациям где посмотреть можно методику действия плиты на сваю.