[Элинка]

при реконструкции здания необходимо вписать монолитный каркас. колонны к простенкам, чтобы оконные проемы не трогать, но только вот шаг колонн получается совсем не красивый(2700,5300,5700,6000x9300). Подскажите пожалуйста начинающему конструктору, чем это может аукнуться и где искать подводные камни? Спасибо.

[DMI]

при разном шаге колонн (более чем в 2 раза) усилия на фундамент будут неравномерные, сечение и армирование колонн будет разное.
по колоннам скорее всего будут балки, они тоже получатся разного сечения.
Чем вызвана постановка дополнительных колонн (устройство антресольного этажа, усиление простенков или как)?

[Элинка]

реконструкция древнего здания с кирпичными несущими станами и деревянными гнилыми перекрытиями. фундамент ленточный-тоже дохлый, его меняем полностью, на нем остаются существующие стены, которые будут "притянуты" к новым колоннам, по которым уже и остальной каркас...можно конечно и поровнее относительно друг друга шаг сделать, но будет очень частенько, но разница +\- метр останется. даже не знаю что делать...

[DMI]

А просто усилить фундаменты и заменить перекрытия.
Чем вызвана постановка дополнительных колонн - повреждения стен или как. Обычно в старых зданиях толщина стен от 770 мм и выше. На первый взгляд:
- выполняем усиление фундаментов (например уширение подошвы);
- демонтируем сущ. перекрытие;
- в старые гнезда под балки перекрытия укладываем металлические балки (прокатные профиля, либо сварные (по расчету)), не забываем проверить кладку на смятие;
- в качестве несъемной опалубки используем профлист;
- устраиваем монолитное ж/б перекрытие.
Это в общих чертах.

[Элинка]

да, такой вариант был, только как-то непонравилось: раскрошившийся и позеленевший от воды бутовый камень в фундаменте мне как-то спокойнее заменить, стены, да, широкие-640, но местами очень сильные повреждения кладки, опять же от воды и трещины местами до 20мм., а на 9-метровые пролеты очень большие мет.профиля получаются. все, прям, не нравится...
вот и думаю свеженький каркас на новый фундамент поставить и оставить стены, а колонны за простенками спрятать, но вот опять же не нравится шаг...

[Foksolic]

можешь планчик скинуть?

[Forrest_Gump]

хм... интересно, а как же они перекрывали пролеты деревянными конструкциями? отчего нельзя повторить шаг, только в металле?

[Элинка]

да бревна там реальные лежат и частенько так. а файл как-то не получается прикрепить

[Элинка]

2 этаж..dwg
о, получилось. это планы БТИ (бывшее здание школы)так было раньше.

[Foksolic]

Посмотрим. А внутренние стены не вариант сносить?

[Buklanov]

Аукнется большим количеством типоразмеров конструкций попадающих под расчет, не самый лучший вариант применения конструирования по аналогии, когда честно расчитываются (если повезет - вообще по одной) наиболее нагруженные конструкции.

[Элинка]

да, внутренние стены планируется убрать.

[Foksolic]

Моё предложение. Усиление существующих стен и равномерное распределение нагрузки на фундамент. Вариант как минимум.

[Элинка]

Foksolic, спасибо, это очень интересный вариант усиления стены жб обоймой, плавно переходящей в перекрытие(нигде такого не встречала), но если честно не совсем понятно-почему опирание перекрытия только на 100???и это наверное очень тяжело будет...Заказчик хочет, чтобы внутренних стен не было, а таким способом большие пролеты не перекроешь.Но все равно спасибо в споре рождается истина

[Foksolic]

Балочные (ребристые) монолитные плиты. Опирание и заделку в стену надо расчитать. Это предложение. Также, ж/б рама в место внутренней стены стены, а шаг колон уже по твоемму выбору! Пролеты в 6 м нормальны для ж/б плиты.

[Элинка]

"ж/б рама в место внутренней стены"-можно поподробнее...

[Foksolic]

ну типа так. А премия будет?????

[Forrest_Gump]

Offtop: она тебя поцелует. потом. если захочешь! %-)

[Элинка]

Интересное решение... попробую что-нибудь покумекать.
Foksolic, респект

[Элинка]

думаю связей еще добавить.

[DMI]

Для Foksolic
Кесонное перекрытие конешно круто, но вот опалубку выставлять под ребра - трудоемко. Работяги изматерят проектировщика.
А вообще хорошее решение, но:
- шаг ячеек 1000 мм мелковат, я бы округлил до 1500 мм;
- по сечению 1-1 необходимо добавить анкеровку в стену. Как вариант вклеить арматуру d20...25 с шагом ... в пробуренные под 45 градусов отверстия. В качестве клея можно использовать химию от hilti, либо советская эпоксидка.
для Элинка
Про связи. Если у вас будут рамные узлы сопряжения колонн с ригелями (балками), то зачем связи (в плоскости). Кроме того, у вас монолитное ж/б перекрытие (кесонное), которе выполняет функцию жестокого диска, следовательно из плоскости устойчивость тоже обеспечена.

[Элинка]

спасибо. А никто не подскажет-где можно найти что-нибудь поподробнее о предложенном варианте усиления стен. Очень мне эти ячеечки понравились, но нигде такого не видела...

[Элинка]

а связь хотела ввести еще ,чтобы понадежнее длинную стену притянуть. 4 этажа кирпича настораживают...

[Ron]

Сообщение от Элинка при реконструкции здания необходимо вписать монолитный каркас. колонны к простенкам, чтобы оконные проемы не трогать, но только вот шаг колонн получается совсем не красивый(2700,5300,5700,6000x9300). Подскажите пожалуйста начинающему конструктору, чем это может аукнуться и где искать подводные камни? Спасибо.

Всем привет!
Решение о сохранении наружных стен вызвано тем, что здание является памятником, или решили потому-что решили?

[Foksolic]

Для: DMI
Я предложил идею по реализаци условий поставленных автором и полностью с вами согласен. На все и есть его величество расчет. Там и размеры ячейки скоректируются. А строители при наличии смекалки и головы на плечах сделают. Не чего сложного не вижу в изготовлении пару кробок из метала и переставлять их как конструктор. Типоразмеры то одинаковые! А более ряда всеравно замонолитеть не смогут нормално. Далее если посчитать затраты поставить на поток, по моему достаточно уневерсальное решение, и в перед к звездам!
Для Элинки:
Сам такого не где не видел. Просто идея, но работать должна.

[Элинка]

Сообщение от Ron Решение о сохранении наружных стен вызвано тем, что здание является памятником, или решили потому-что решили?

заказчику кажется, что таким образом он съэкономит время и деньги , и слушать никого не хочет...

Foksolic меня озадачил, идея мне очень понравилась, но только как-то я слабо представляю как эти ячейки рассчитать, если только по интуиции, дык уверенности хочется...

[Foksolic]

Есть три варианта:
1. Отдельно от стен, т.е. без учета совместной работы. - наиболее простой вариант.
2. С учетом совместной работы со стеной. - более сложный вариант.
3. Забить на все и назначить сечения на угад (запасом). - самый простой и самый ......!

[Foksolic]

Мои предположения по расчету.

[DMI]

to Элинка
Если машинный счет не доступен, то усилия можно определить с помощью этого.
Источник: Железобетонные и каменные конструкции: Учеб. для сторит. спец. вузов / В.М. Бондаренко, Р.О. Бакиров, В.Г. Назаренко, В.И. Римшин; Под ред. В.М. Бондаренко. - 4-е изд., доп. - М.: Высш. шк., 2007. - 887 с.: ил.
Удачи!

[Элинка]

DMI, спасибо за литературу-то что нужно!
Foksolic, все вроде так, только я думаю что ячейка несет не только нагрузку от веса объема стены в ячейке, а и от перекрытия должно быть...как бы не промахнуться...

[Foksolic]

Да это верно. Только усилия передаются с монолитной обвязки в уровне перекрытия как продольные. В обшем получится нечто вроде пирамиды. Чем ниже ряд тем масивнее требуется сечение стержня.
Вообше возможны варианты и сразличной геометрией ячейки (треугольник, квадрат и т.п.).

[Элинка]

в принципе эти ячейки -только вариант усиления кирпичной стены, возможны и другие варианты

[Ron]

[quote=Элинка;294649]заказчику кажется, что таким образом он съэкономит время и деньги , и слушать никого не хочет

Как-то лет10 назад у меня был точно такой-же случай, главное что тоже школа Заказчик долбил за сохранение наружных стен даже с экспертизой меня уламывали, я настоял на своем, стены поменяли, школа стоит с новыми и я сплю спокойно
Много занимался реконструкциями зданий и памятников, попробую вкратце описать сложные моменты:
1. Наружные стены у вас в неудовлетворительном состоянии (с ваших слов), судя по планам около 50% проемы, из оставшегося объема кирпичной кладки 10-20% кладки подлежит вычинкам, усилениям и стяжкам. Плюс к этому прибавьте объем востановления кладки в местах крепления к каркасу и после активной разборки строителями внутренних стен ( акуратно они разбирают только на словах, а на деле какой-нибудь дядя Вася берет отбойник и пошел крушить или еще хлеще цепляют стену и роняют), в итоге получите смехотворный объем сохраняемой кладки.
2. Стены слабые и очень чувствительны к неравномерным осадкам, особенно если будут убраны поперечные стены. В вашем варианте с устройством каркаса давление на основание изменится и здесь встает две основные проблемывозникновение дополнительных осадок фундамента и дополнительных деформаций стен при замене бутового фундамента (включить в работу полноценно новый фундамент под стеной без какой-либо осадки это только теория, на деле плотное примыкание обреза фундамента к кирпичу выполняется простым замазыванием щелей пока никто не видит)
3. Обеспечить устойчивость стены без поперечных стен на период строительства, это еще одна большая проблема. Кстати предлагаемая решетка особо не поможет, нагрузку может и примет хотя с таким сечением обладает большой гибкостью, но спорить не буду надо считать.

[Ron]

Элинке
В вашем случае советую написать письмо заказчику с подробным описанием предполагаемых мероприятий, скорее он сам задумается куда ввязывается.
Теперь с экономической точки зрения:
1. Демонтаж и разборка конструкций только малыми средствами механизации и в основном вручную.
2. Замена фундамента участками с переходом на следующий после полной готовности на предидущем опать-же в основном ручной труд.
3. Выполнение новых конструкций в контуре наружных стен опять-же малыми средствами механизации.
4. Ограничение динамических нагрузок от тяжелой техники в зоне строительства на весь период строительства до полного закрепления стен к каркасу.
5. Нельзя упускать из виду то, что пока стены будут находиться в неустойчивом положении может произойти ЧП, а люди работают непосредственно под стеной, т.е. необходимы будут большие работы по временному закреплению стен и строжайшие меры по безопастности (мониторинг, постоянный контроль и т.д.)
При соблюдении всего перечисленного влечет за собой большой срок строительства, а по нынешним законам это выйдет в копейку за аренду участка на период строительства
Попробуй убедить письмом, по крайней мере если не поймет, то потом когда поймет не сможет обвинить тебя в больших затратах на строительство когда ввяжется. Удачи!

[Элинка]

н..да... оптимистичного мало...
Ron, согласна с вами на 100% и за стены очень переживаю.
там проблема еще в том, что имеют место МЕГАстесненные условия строительства и поэтому новую стройку особо не развернешь...

[Ron]

Сообщение от Элинка н..да... оптимистичного мало... Ron, согласна с вами на 100% и за стены очень переживаю. там проблема еще в том, что имеют место МЕГАстесненные условия строительства и поэтому новую стройку особо не развернешь...

Стесненные условия это конечно плохо, но будут они делать полностью новодел или сохранять стены ситуация на стройплощадке будет одинаково стесненной.
Просто новое строительство в обычных условиях закончат через год в стесненных - через 14 мес., или сохранять стены будут 2 года, в стесненных - 2 года 4 мес.
Главное письмо заказчику с типа такими предложениями, пусть переваривает.