[T-Yoke]

Серийное производство уникальных разведывательно-штурмовых вертолетов Ка-52 «Аллигатор» начинается с 29 октября. Торжественное мероприятие, посвященное запуску в серию знаменитого вертолета, пройдет в Арсеньеве. В небольшой Приморском городе, в котором 15 лет назад начинали делать "Черную Акулу" Ка-50. На Арсеньевском авиационном производственном объединении им. Николая Ивановича Сазыкина (первый директор завода )



"В ОКБ Камова прошел все испытания и принят на вооружение уникальный разведывательно-штурмовой вертолет Ка-52 "Аллигатор", серийное производство которого начинает в октябре 2008 года на ОАО Арсеньевская Авиационная Компания "Прогресс" имени Сазыкина, базирующаяся в городе Арсеньев Приморского края" торжественное мероприятие, посвященное открытию линии серийного производства боевого вертолета состоится 29 октября 2008 года в городе Арсеньев.
http://aakn.ru/index.htm

"В рамках данного события пройдет воздушное шоу с демонстрацией боевых качеств вертолета".
Для участия в торжественной церемонии открытия линии серийного производства и официального подъема боевой машины в воздух приглашены главком ВВС РФ, полномочный представитель президента РФ в Дальневосточном федеральном округе, руководители министерств и ведомств РФ, представители отечественных госкорпораций и холдингов.
Многоцелевой ударный вертолет Ка-52 "Аллигатор" - усовершенствованная двухместная модификация серийного ударного вертолета Ка-50 "Черная акула".
"Аллигатор" сохранил все достоинства предшественника и приобрёл новые качества, позволяющие расширить тактику группового применения вертолетов для решения общей боевой задачи. "Аллигатор" обладает способностью управлять группой вертолетов, выполняя роль "мозгового центра", устанавливающего и распределяющего цели для всей боевой группы.

[T-Yoke]

А сегодня 20-и летний юбилей для одного из ведущих предприятий моего родного города

16 Октября 1988 В НПП "Аэросила" /г. Ступино Московская обл/ создан соосный винтовентилятор СВ-27 с композитными лопастями для Ан-70
ТТХ
Флюгерно-реверсивный, тянущий, гидромеханический, соосный винтовентилятор СВ-27 с гидромеханическим регулятором РСВ-27 предназначен для установки совместно с двигателем Д-27 мощностью 13500 л.с. на транспортный самолет Ан-70, эксплуатирующийся с крейсерской скоростью 750 км/час на высотах до 12000 метров.
Обдув винтовентиляторами крыла дает самолету уникальный коэффициент подъемной силы что позволяет осуществлять взлет и посадку на укороченной полосе (до 1000 м.). Винтовентилятор не имеет мировых аналогов и обеспечивает экономию топлива до 30% по сравнению с ТРДД.

Широкохордные, саблевидные лопасти винтовентилятора выполнены из современных полимерных композиционных материалов, оборудованы электротепловой противообледенительной защитой. Конструкция крепления лопастей позволяет обеспечить замену лопастей непосредственно в эксплуатации. Гидромеханический регулятор РСВ-27 совместно с электронным регулятором обеспечивает управление шагом винтовентилятора, перестройку и автоматическое поддержание заданной частоты вращения на электронном канале с точностью ±0,5%, на резервном гидромеханическом канале ±0,2%.

Технические характеристики:

Диаметр, м 4,5
Число лопастей 8 + 6
Максимальная частота вращения, об/мин 1200
Масса, кг 1100
Стартовая тяга, кгс 12100
Крейсерский КПД 0,9

фото

[Солидворкер]

Интересно, Аллигаторов тоже штук 5 сделают, как акул? Грусно все это....

[Боныч]

Почему у наших винтов концы лопастей скруглены? У американских - словно обрублены.

[Хмурый]

удалил

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Интересно, Аллигаторов тоже штук 5 сделают, как акул? Грусно все это....

Ну Ка-50 не 5, а 7 сделали на тот момент когда я еще работал на том заводе.
А Ка-52 по плану хотят продать не менее 120 машин по уже заключенным контрактам. При нормальном раскладе, когда отработана технология, это не менее года работы для всего завода.

Сообщение от Боныч Почему у наших винтов концы лопастей скруглены? У американских - словно обрублены.

Аэродинамика, есть такая наука, вот она и задает параметры формы лопасти.

[ФАХВЕРК]

А как же судьба Ми-28??? Что про него слышно???

[T-Yoke]

Сообщение от ФАХВЕРК А как же судьба Ми-28??? Что про него слышно???

Да все нормально с МИ-28.
В старые-стародавние времена, в 80-х годах прошлго века, когда шла борьба за запуск в серию нового вертолета. Было два основных конкурента в России. Ка-50 и МИ-28. На момент постановки на произвоство выиграл Ка-50, но милевцы все же добились пересмотра и основным доводом было наличие всего ОДНОГО пилота, хотя на тот момент это считалось плюсом.
ТТХ у них сопоставимы. Вооружение тоже.

[Müller]

Предпочтение отдали Ми-28. Из экономических (просто житейских) соображений. Ми-28 как и Ми-24 - это "тот же" Ми-8, которому надо в свою очередь поставить памятник. Это самый лучший вертолёт в мире. Такой второй всепогодной (до -50), неприхотливой, грузовой (до 3 т.) лошади в мире нет. На его основе и сделали ударный вертолёт Ми-24. А теперь просто модернизировали Ми-24 -техника не стоит на месте - до Ми-28. Он тоже не плох. Только по корявости напоминает неуклюжий Апач.
PS: Апач, кстати, безнадёжно устарел. Всю технологию производства по телеку показывали (телик немецкий, фильм американский). Документальный фильм 60 минут. Так что с выбором Ми-28 кто то поставил на морально устаревшую лошадь

[Хмурый]

Летом видел высший пилотаж на МИ-8.

[HG]

Сообщение от T-Yoke А Ка-52 по плану хотят продать не менее 120 машин по уже заключенным контрактам.

Контракты наверное заключены с иностранцами, а наши ВВС и армейская авиация так и будут летать на изношенных МИ-24. Сколько уже новейшей авиатехники продали за рубеж, а для своей армии нет денег.

[ФАХВЕРК]

Мой отец учился в военном училище на Ми-2. Потом летал в Афгане на Ми-8. После Афгана ремонтировал в течении 20! лет все вертолы ( как он их называет))), включая Акулу. Сейчас занимается эксплуатацией движков. Наши вертолы находятся почти по всему миру и по надёжности, удобстве в эксплуатации, своим ТТХ им равных нет....

[Sid Barret]

Классный вертик! их когда сразу много летит - самое захватыващее зрелище!! Эхх..

[Рyslan]

а я сидел в кабине МИГ-21

[Deimos]

А я слышал, что в министерстве предпочтение отдали Ми-28 против Ка-52

[T-Yoke]

Сообщение от Deimos А я слышал, что в министерстве предпочтение отдали Ми-28 против Ка-52

Это наверное про Ка-50 шла речь. Ка-52 это функционально другой вертолет и с Ми-28 он не конкурирует.

[Andrew Ilch]

Тоже слышал про это. У МИ-28 были довольно значительные преимущества в нынешней сложной для ВПК и армии в целом ситуации: детали шли от МИ-24, плюс инфраструктуру обслуживания не нужно менять (подходит то, что создавалось для Ми-24)
У Ка-50 были с этим проблемы. И решение их требовало не мало денег.

С точки зрения конструкции у Ка, мне лично, не нравится соосная схема:
1) сложность изготовления и обслуживания,
2) при катапультировании пилотов винты могут не отстрелиться и покалечить.

Хотя с вертолетами Ка не имел дела, поэтому не скажу, как там дела обстоят.

Кстати как там с кадрами на заводе? Говорят раньше одни старики были. И вопросы с уменьшением ручного труда решили или нет? Иначе все это сильно будет тормозить производственную программу.

[constructorl]

Суперрр вертушка, одна из лучших. Нашим предпринимателям инвестиции в наш ВПК вкладывать надо и ч/з несколько годиков с ним никто конкурировать на уровне не сможет, хотя не факт, все от руководства зависит. Молодые мозги найдутся были бы соответствующие условия!

[T-Yoke]

Сообщение от Andrew Ilch ...У МИ-28 были довольно значительные преимущества в нынешней сложной для ВПК и армии в целом ситуации: детали шли от МИ-24, плюс инфраструктуру обслуживания не нужно менять (подходит то, что создавалось для Ми-24) У Ка-50 были с этим проблемы. И решение их требовало не мало денег. С точки зрения конструкции у Ка, мне лично, не нравится соосная схема: 1) сложность изготовления и обслуживания, 2) при катапультировании пилотов винты могут не отстрелиться и покалечить. Хотя с вертолетами Ка не имел дела, поэтому не скажу, как там дела обстоят...

Я немного имел дело с вертолетами и смею вас уверить, что вы зря переживаете о "недостатках" Камовских машин. Немного из теории для понимания сути вопроса.
В мировом вертолетостроении используются, в основном, три схемы вертолетов: одновинтовая, соосная и продольная, причем подавляющее большинство винтокрылых машин построено именно по одновинтовой схеме.
Про поперечные схемы не говорим в следствии их редкости (Хотя и были выдающиеся экземпляра, например самый большой вертолет в мире В-12). Пионеры вертолетостроения хорошо представляют принципиальные преимущества сосной схемы летательного аппарата. Однако зарубежным конструкторам
удалось довести до массового производства и широкой эксплуатации только вертолеты одновинтовой схемы с рулевым винтом. А вот соосные винты серийно выпускает только Камовская фирма.
В 1947 году Николай Ильич Камов начал работы по практическому созданию вертолетов соосной схемы. За прошедшие 50 с лишним лет коллектив фирмы КАМОВ создал и внедрил в серийное производство целый ряд соосных вертолетов: Ка-10, Ка-15, Ка-18, Ка-25, Ка-26, Ка-27. Ка-29 и всемирно известные Ка-32 и Ка-50.
Области применения соосных вертолетов определялись их характерными особенностями - малыми габаритами, высокими тяговооруженностью и маневренностью, аэродинамической симметрией. Эти особенности обеспечили им удобное базирование на малоразмерных взлетно-посадочных площадках кораблей различного назначения. В утопиях взлета и посадки на качающуюся палубу и полета над морен ярко проявились уникальные качества соосных вертолетов. На кораблях Военно-Морского Флота нашли применение вертолеты Ка-25 и Ка-27. В
гражданской авиации эксплуатировались Ка-26 и Ка-32.
В начале 80-х годов фирма КАМОВ создала новый боевой вертолет с соосной схемой винтов - Ка-50 "Черная акула", спроектированный в интересах армейской авиации для выполнения боевых задач. Летные испытания подтвердили высокие летно-технические и маневренные характеристики, и показали его преимущества по сравнению с боевыми вертолетами, построенными по одновинтовой схеме.

Компенсация реактивных моментов соосных несущих винтов

Особенности сооснsх вертолетов связаны с реализацией принципиально иного способа компенсации реактивного момента несущих винтов по сравнению с одновинтовыми вертолетами. Реактивные моменты винтов
соосного вертолета взаимно уравновешиваются непосредственно на оси их вращения. На вертолете одновинтовой схемы для компенсации реактивного момента несущего винта необходимо создание боковой силы рулевого винта, приложенной к фюзеляжу.

Конструкторами соосных вертолетов, по существу, был создан новый тип несущей системы без реактивного момента. Реактивные моменты на винтах компенсируются автоматически на протяжении всего полета без
всякого вмешательства летчика. В сипу этого изменение мощности на винтах соосного вертолета не приводит к разбалансировке вертолета. В установившемся полете верхний и нижний винты соосного вертолета имеют нулевой суммарный реактивный момент. При перемещении педалей возникает разница реактивных моментов, благодаря которой осуществляется управление вертолетом по курсу.

Способ компенсации реактивного момента, используемый на одновинтовом вертолете, требует в полете постоянного внимания летчика и регулирования тяги рулевого винта в целях балансировки вертолета.

Энергетические возможности

С энергетической точки зрения оптимальными для летательного аппарата являются такие решения, при которых мощность силовой установки идет преимущественно на полезные нужды. Для вертолета это - создание необходимых подъемной и сил на маневрирование в заданном режиме попета.

На одновинтовом вертолете значительная часть мощности расходуется на привод рулевого винта, который создает силу тяги, потребную для компенсации крутящего момента несущего винта. Эти затраты составляют до 10-12% от мощности, приходящей на вал несущего винта, и являются чистыми потерями.

На соосном вертолете вся свободная мощность силовой установки используется для привода несущих винтов, то есть для образования подъемной силы. При этом реактивные моменты взаимно уравновешены.

Следовательно, на компенсацию реактивных моментов прямых затрат мощности нет. Кроме того, на режиме висения соосные винты оказывают друг на друга положительное влияние, что также приводит к экономии мощности. Кроме того, благодаря противоположному направлению вращения винтов на соосной несущей системе существенно уменьшаются затраты энергии на турбулентное закручивание струи, что также приводит к снижению непроизводительных потерь мощности.

Результаты летных испытаний и другие экспериментальные материалы свидетельствуют, что коэффициент полезного действия соосных несущих винтов в среднем на 6-10% выше, чем одиночных. Учитывая экономию мощности, идущей на компенсацию реактивного момента (10-11%), получаем, что в цепом коэффициент полезного действия соосных вертолетов на 16-22% выше, чем одновинтовых. Перечисленные энергетические особенности обеспечивают соосной схеме существенные преимущества в потолке висения и в вертикальной скороподъемности.
На первый взгляд кажется, что за счет наличия двухвинтовой колонки соосные вертолеты должны иметь большее лобовое сопротивление, чем одновинтовые летательные аппараты. Однако при летных испытаниях это
преимущество одновинтовых вертолетов в потребной мощности не проявилось, что можно объяснить следующими факторами:

- благоприятным взаимным влиянием соосных несущих винтов в поступательном движении (эффект “бипланной коробки”. обеспечивающий заметную экономию части располагаемой мощности силовой установки, которая идет на создание подъемной силы и эквивалентной потребной индуктивной мощности):

- дополнительными затратами мощности на привод рулевого винта на одновинтовых вертолетах;

- дополнительным сопротивлением рулевого винта одновинтового вертолета, особенно с учетом интерференции рулевого винта и хвостовой балки вертолета;

- дополнительным вредным сопротивлением фюзеляжа одновинтового вертолета в полете со скольжением, так как летчику предпочтительнее пилотировать вертолет без крена;

- рядом мер, существенно уменьшающих на соосном вертолете лобовое сопротивление (например, на Ка-50 - убирающееся в полете шасси).

Габаритно-массовые характеристики

Соосная конструкция позволяет уменьшить габариты и массу вертолета, что дает ему ряд преимуществ.Для сравнительной оценки габаритно-массовых характеристик соосных и одновинтовых вертолетов с рулевым винтом целесообразно рассмотреть два случая:
первый, когда соосный и одновинтовой вертолеты имеют одну и ту же полетную массу и одинаковую располагаемую мощность силовой установки, и второй, когда соосный и одновинтовой вертолеты имеют одинаковые диаметры винтов.
В первом случает использование соосной несущей системы позволяет уменьшить габаритные размеры вертолета на 35-40% по сравнению с одновинтовым, Во втором случае меньшее аэродинамическое качество и дополнительные потери мощности на привод рулевого винта у одновинтового вертолета обусловливают меньшее значение полетной массы. Из-за наличия рулевого винта габаритные размеры одновинтового вертолета на 20% больше соосного.
Компактность планера соосного вертолета и сосредоточение тяжелых агрегатов вблизи центра масс приводят к заметному уменьшению моментов инерции относительно вертикальной и поперечной осей...

[Andrew Ilch]

Сообщение от T-Yoke Я немного имел дело с вертолетами и смею вас уверить, что вы зря переживаете о "недостатках" Камовских машин.

Тогда вопросы:

1) если ли разница в стоимости механики (несущий винт + силовая установка) вертолетов, изготовленных по классической схеме и соосной?
2) если сравнить по времени обслуживания и ремонтопригодности механики вертолетов (классическая схема против соосной) в полевых условиях, кто выигрывает?
3) отличается ли подготовка пилотов и механиков (в затраченных деньгах, времени и ресурсах) вертолетов классической схемы и соосной, и взаимозаменяемы ли эти спецы?

Почему я спрашиваю, потому что в военной время, чем проще и дешевле ЛА, тем легче организовывать серийную сборку и подготовку персонала. К тому же, очень важно время обслуживания: например, выиграешь пару минут - и ты успел взлеть с аэродрома, который потом накрывает ракетами или артиллерией противник (в реальности cредства ПВО аэродрома могут не остановить атаку).

[Солидворкер]

T-Yoke, ты забыл упомянуть еще об одном преимуществе соосной схемы для военных вертолетов -повышеная живучесть по сравнению с вертолетами с рулевым винтом. Дело в том, что хвост -одна из самых уязвимых частей вертолета, а с поврежденным хвостовым винтом нормально летать невозможно.
Читал, что Черная акула на испытаниях летала, в том числе, вообще без хвоста...

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер T-Yoke, ты забыл упомянуть еще об одном преимуществе соосной схемы для военных вертолетов -повышеная живучесть по сравнению с вертолетами с рулевым винтом. Дело в том, что хвост -одна из самых уязвимых частей вертолета, а с поврежденным хвостовым винтом нормально летать невозможно. Читал, что Черная акула на испытаниях летала, в том числе, вообще без хвоста...

Вообщем-то для соосных вертолётов хвост даже не второе, а скорее десятое дело. А учитывая его скорость бокового полета, хвост скорее помеха.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер T-Yoke, ты забыл упомянуть еще об одном преимуществе соосной схемы для военных вертолетов -повышеная живучесть по сравнению с вертолетами с рулевым винтом. Дело в том, что хвост -одна из самых уязвимых частей вертолета, а с поврежденным хвостовым винтом нормально летать невозможно. Читал, что Черная акула на испытаниях летала, в том числе, вообще без хвоста...

Вообщем-то для соосных вертолётов хвост даже не второе, а скорее десятое дело. А учитывая его скорость бокового полета, хвост скорее помеха.

Сообщение от Andrew Ilch Тогда вопросы: 1) если ли разница в стоимости механики (несущий винт + силовая установка) вертолетов, изготовленных по классической схеме и соосной? 2) если сравнить по времени обслуживания и ремонтопригодности механики вертолетов (классическая схема против соосной) в полевых условиях, кто выигрывает? 3) отличается ли подготовка пилотов и механиков (в затраченных деньгах, времени и ресурсах) вертолетов классической схемы и соосной, и взаимозаменяемы ли эти спецы?....

Поскольку я работал на предприятии, где выпускали и Ми-24 и Ка-50, то немного представляю технологию изготовления обоих вертолетов. Правда цифр сравнительной экономичности той или иной схемы не скажу. Я все таки был технологом, а не экономистом. Но монтаж колонки (втулки - для милевских машин) несущего винта и механизма управления рулевым винтом (у Камовских машин он отсутствует за ненадобностью) у Милевских машин более сложен и по габаритам более громозкий, чем у Камова. Хотя сама колонка винта на соосных машинах в изготовлении более сложная.
Про эксплуатацию и подготовку летчиков ничего сказать не берусь, сам не видел. Но могу воспользоваться доступной литературой и подготовить развернутый сравнительный анализ.
Есть правда важный показатель, поскольку для Миля нужны два пилота, а для Камова один, то стоимость подготовки одинакового количества пилотов у Камова выгодней.
==========================================================================
А пока краткая История создания "Черной акулы"
Постановлением Совета Министров СССР от 16 декабря 1976 года было поручено начать разработку перспективного ударного вертолёта, предназначенного для уничтожения бронетехники на поле боя. Потребность в разработке новой машины вместо действующего в войсках Ми-24 была вызвана отчасти недостаточной боевой эффективностью последнего, а отчасти разработкой и испытанием в США нового ударного вертолёта YAH-64. Разработка облика нового ударного вертолёта была поручена, на конкурсной основе, ОКБ Миля и ОКБ Камова (в настоящее время «Фирма Камов»).

ОКБ Камова, длительное время создававшее морские вертолёты, решило не повторять путь коллег, а разработать принципиально новую концепцию вертолёта поля боя. Под руководством главного конструктора Михеева прототип боевого вертолёта, названный В-80 (изделие 800), получил традиционную для морских вертолётов ОКБ Камова, но впервые применённую на сухопутных боевых машинах соосную схему расположения несущих винтов. Выбор соосной схемы определился более высокой тяговооружённостью машины, обусловленной отсутствием потери мощности силовой установки на привод рулевого винта, что в свою очередь обеспечивает высокую скороподъёмность и больший статический потолок. Меньший диаметр основных винтов определяет меньшую линейную скорость законцовок лопастей, что в свою очередь уменьшает волновое сопротивление и позволяет увеличить скорость движения аппарата в целом. Упразднение трансмиссии рулевого винта с одной стороны уменьшило вес машины, с другой же стороны исчезли механизмы, повреждение которых в боевых условиях сказалось бы на живучести и эффективности вертолёта.

Второй особенностью В-80 стало сокращение экипажа до одного человека. Отказ от оператора вооружений стал возможен благодаря применению новых разработок отечественного ВПК в области прицельно-навигационных комплексов, обеспечивающих значительную автоматизацию операций по пилотированию летательного аппарата и применению бортового вооружения. Одноместная компоновка вертолёта позволила не только сократить вес необходимой брони и уменьшить габариты (а следовательно, и поражаемую площадь машины), но и сократить расходы на обучение персонала в мирное время, а также уменьшить человеческие потери в военное.

Интересным новшеством, впервые применённым на боевых вертолётах, стало оборудование кабины системой спасения лётчика при помощи катапультного кресла. Катапультирование проводилось в три этапа. Отстрел лопастей пироболтами, отстрел фонаря кабины пилота и собственно катапультирование кресла. До сих пор подобное проводилось только на экспериментальных машинах.

После защиты эскизного проекта и макета в мае 1981 года был построен первый лётный экземпляр (бортовой номер 010), совершивший, под управлением лётчика-испытателя Бездетного, свой первый полёт 17 июня 1982 года. Данная машина была предназначена для проведения лётных испытаний и не располагала как многими системами, так и штатными двигателями. Второй лётный экземпляр (бортовой номер 011), поднявшийся в воздух 16 августа 1983 года, был оборудован всеми основными штатными устройствами, и предназначался для отработки вооружения и авиационного оборудования.

В октябре 1983 года состоялось совещание с участием Министерства обороны и представителей авиационной промышленности. Целью совещания являлись сравнение и выбор между В-80 и Ми-28 (конкурсное предложение ОКБ Миля). Большинство участников высказалось за выбор В-80 как машины, имеющей лучшие лётно-технические характеристики и обладающей лучшим соотношением цена/качество. Проведённые в 1984 году сравнительные испытания, включающие в себя 27 испытательных полётов, показали превосходство В-80 над Ми-28. На основании проведённых испытаний в октябре 1984 года был подписан приказ министра авиационной промышленности о подготовке серийного производства камовской машины.

3 апреля 1985 года, во время исследований предельных режимов полёта, в результате превышения пилотом допустимой отрицательной перегрузки произошёл перехлёст лопастей и вертолёт (бортовой номер 010) потерпел крушение. Пилот (лётчик-испытатель Евгений Иванович Ларюшин), пытаясь спасти машину, погиб.

Для предотвращения в дальнейшем подобных аварий было увеличено расстояние между несущими винтами и установлена система, затрудняющая управление при опасном сближении лопастей. Для продолжения лётных испытаний в декабре 1985 года был создан третий экземпляр В-80 (бортовой номер 012).

В сентябре 1985 года состоялся второй этап сравнительных испытаний В-80 и Ми-28, по результатам которого комиссия Министерства обороны выдала окончательное заключение о выборе В-80 в качестве серийного ударного вертолёта.

С 1990 по 1993 год В-80, получивший новое обозначение Ка-50, прошёл два этапа государственных испытаний. А с ноября 1993 года начались войсковые испытания машины с целью отработки тактики её боевого применения. После доводки серийной машины до должного технического уровня, 28 августа 1995 года вертолёт Ка-50, указом Президента Российской Федерации, был принят на вооружение. Серийные машины строились на Арсеньевском авиационном производственном объединении, однако из-за финансовых затруднений удалось построить только 10 серийных машин.

17 июня 1998 года выполняя полёт в рамках программы подготовки к демонстрационным полётам, пилот вертолёта в интенсивном снижении значительно превысил допустимые ограничения, в результате чего произошёл перехлёст лопастей винтов и вертолёт потерпел крушение. Из-за малой высоты полёта пилот (руководитель Торжокского учебно-тренировочного центра генерал-майор Евгений Алексеевич Воробьёв), не успев воспользоваться системой спасения, погиб.

С 28 декабря 2000 по 14 февраля 2001 два вертолёта Ка-50 в составе боевой ударной группы (БУГ) приняли участие в боевых действиях на территории Чеченской Республики. Несмотря на поставленные высокие оценки, БУГ была расформирована, а Министерство обороны, по неназванным причинам, отдало предпочтение финансированию и закупкам модификаций Ми-28. В настоящее время (2006) предполагается заказать не более нескольких десятков модификаций Ка-50 для комплектации специальных армейских подразделений. По состоянию на 2006 год было выпущено всего (включая испытательные машины) 15 вертолётов. В 2007 году авиационный завод в Арсеньеве должен выпустить ещё три экземпляра вертолёта.

Высокое аэродинамическое качество фюзеляжа, а также соосное расположение несущих винтов обеспечили Ка-50 лётно-технические характеристики на уровне лучших образцов отечественной и мировой вертолётной промышленности, а по некоторым показателям вертолёт не имеет аналогов.

Максимальная достигнутая скорость на вертолёте Ка-50 составила 390 км/ч, однако максимальная скорость серийных машин ограничена на отметке 315 км/ч. Крейсерская скорость полёта составляет 260 км/ч. Вертолёт способен передвигаться боком со скоростью 80 км/ч и назад со скоростью 90 км/ч. Используя топливо внутренних баков, вертолёт преодолевает расстояние в 520 км. В перегоночном полёте, с использованием четырёх подвесных топливных баков, Ка-50 покрывает расстояние в 1160 км. Статический потолок полёта ограничен отметкой в 4000 м, а динамический — в 5500 м. Максимальная скороподъёмность вертолёта составляет 10 м/с (максимально зафиксированная 30 м/с [3]).

Модификации
Ка-50Ш — ночная модификация Ка-50, для круглосуточного выполнения боевых задач. Создан на основании постановления правительства № 1420-355 от 1987. Первый полёт совершил 4 марта 1997 года. От стандартной модификации отличается перекомпонованной носовой частью в которой наряду с дневным расположен и ночной тепловизионный канал прицельно-пилотажно-навигационного комплекса «Рубикон-Н». В надвтулочном обтекателе расположена РЛС. Добавлена аппаратура спутниковой навигации и заменены некоторые узлы электронной и оптической аппаратуры. Перекомпонованы и добавлены приборы и устройства в кабине пилота.
----------------------------------------------------------------------------------
После показа КА-50 на международных авиасалонах, американцы завидно кидались оскорбительными фразами, что вертолёт такого типа, как КА-50 могут пилотировать минимум два пилота, но ни как ни один. А "Чёрная акула" управляется как известно одним пилотом. И всё таже фирма Камов создала новый вертолёт КА-52 Аллигатор. Главное его отличие, он двухместный, а подробнее об отличиях.

Опытный прототип Ка-52 на 85% создан на базе "Черной акулы". Конструкторы постарались, чтобы потяжелевший на тонну вертолет не потерял уникальных боевых качеств Ка-50. Напротив, у двухместного Ка-52 появилось больше возможностей в ночном бою, он теперь способен работать в группе, в постоянном контакте с наземными командными пунктами. Этот вертолет впервые в мировой практике может дать бой воздушному противнику. В разработке "Аллигатора" приняли участие иностранные компании. Французская "Thomson", например, изготовила радиоэлектронное оборудование и телевизоры.

[T-Yoke]

А вообще существующие, но не упомянутые схемы винтов вертолетов пожалуй стоит напомнить.
Итак представитель продольной схемы винтов Як-24.
http://www.airwar.ru/enc/ch/yak24.html

Поперечная схема винтов В-12 (Ми-12)
http://www.airwar.ru/enc/ch/mi12.htm

Винтокрыл Ка-22 (взлетает и садится как вертолет, а летает с использованием подъёмной силы крыла)
http://vtol.boom.ru/rus/Ka-22/index.html

Ну и перспективный макет Российских соосных вертолетов Ка-58 Черный призрак

Подробней обо всех упомянутых машинах можно прочитать здесь:
http://www.vertolet-media.ru/links/ НО! Будьте осторожны! Замечено что некоторые ссылки на страницах по приведенной мой ссылке изменены на другие и ведут на подставные с вредоносным кодом!

[KSI]

Сообщение от Andrew Ilch Тогда вопросы: Почему я спрашиваю, потому что в военной время, чем проще и дешевле ЛА, тем легче организовывать серийную сборку и подготовку персонала.

А это наша беда. Использовать не профессионалов, а брать количеством малоподготовленных людей. Профессионалу нужна качественная техника. А "пушечному мясу" - пойдет что попроще, все равно долго не протянет.

[Andrew Ilch]

Страна бедная ведь. На подготовку персонала и создание сложной техники нужны деньги и ресурсы, которые еще необходимо правильно использовать(!), Вот и отдуваются наши солдаты за все это.

P.S. Пример бедности: у нас в бытовых электророзетках всего 50 Гц и нет земли, в отличие от буржуев.

T-Yoke

Если есть возможность и желание - составьте небольшую таблицы сравнения по основным техническим и экономическим параметрам (стоимость, затраты на обслугу и т.д.) всех имеющихся схем, чтобы реально понимать плюсы и минусы того или иного варианта

[T-Yoke]

Сообщение от Andrew Ilch ...Почему я спрашиваю, потому что в военной время, чем проще и дешевле ЛА, тем легче организовывать серийную сборку и подготовку персонала...

Это для войны времен Великой Отчественной, когда фанерный самолёт в СТОЛЯРНОМ цехе. Сейчас такая "простота" дорого обойдется. Посмотрите какую тактику применяют американцы в локальных войнах...
Высотные высокоточные бомбардировки и подавление радиолокационных средств ПВО. А это не дешевая авиационная техника должна делать по определению.

[T-Yoke]

Сообщение от Andrew Ilch ...T-Yoke Если есть возможность и желание - составьте небольшую таблицы сравнения по основным техническим и экономическим параметрам (стоимость, затраты на обслугу и т.д.) всех имеющихся схем, чтобы реально понимать плюсы и минусы того или иного варианта

В выходные попробую сделать.

[Солидворкер]

Сообщение от Andrew Ilch P.S. Пример бедности: у нас в бытовых электророзетках всего 50 Гц и нет земли, в отличие от буржуев.

Не понял? Можно это как-то прокомментировать?

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Не понял? Можно это как-то прокомментировать?

Да что там комментировать - бедная страна. У них даже в сети не 220 вольт, а всего 110. Не хватает денег на нормальное напряжение.

[Солидворкер]

У нищих японцев вообще 100 Вольт..... Бедолаги

[T-Yoke]

Кстати хотел поблагодарить Мишу за выложенную книжку.

http://dwg.ru/dnl/4615

POLYGON. 46 МБ. 131 страница. История создания, картинки.
Действительно Класс.
Пилотаж Ка-50 красота
http://rutube.ru/tracks/139631.html?...fef5250c0d0ca1

[T-Yoke]

Ответ на вопрос розмысл
С 28 декабря 2000 по 14 февраля 2001 два вертолёта Ка-50 совместно с модифицированным вертолётом целеуказания Ка-29, в составе специально сформированной боевой ударной группы (БУГ),
участвовали в боевых действиях на территории Чеченской республики.
Основной целью формирования БУГ названа необходимость отработки алгоритмов применения и испытание в бою вертолётов Ка-50.
Полёты происходили в сложных метеоусловиях, в труднодоступных горных районах со сложным рельефом местности и зачастую в условиях ограниченной видимости при активной ПВО противника.
Вертолёты Ка-50 выполнили 49 боевых вылетов в ходе которых было выполнено более 100 стрельб с использованием НАР(неуправляемых авиаракет), (израсходовано 929 ракет), 69 пушечных стрельб (израсходовано около 1600 снарядов) и три пуска ПТУР «Вихрь»(Противотанковые управляемые ракеты). Все намеченные цели были уничтожены в установленные сроки.

[layer]

T-Yoke
Ваше притяжение к сей технике прослеживается в каждой строке. Но вот сегодня по НТВ показывали какие-то учения на Урале. Техника вся старая. Похоже из Вооруженных сил она уходит только по одному сценарию, на списание. Чуть раньше по такому сценарию уходила по цене лома за рубеж (за откаты конечно) с блоками управления и об этом не раз писала «комсомолка», только в пустоту. Но вот первое «обветренное» лицо одного государства показало как нужно обновлять парк. Почему бы в России не применить. И к сему допускать упитанных и совсем худых защитников нельзя. Сколько средств можно вернуть в оборот если с головой.

[T-Yoke]

Сообщение от layer T-Yoke Ваше притяжение к сей технике прослеживается в каждой строке...

Так десять лет из жизни не выкинешь.
Ведь строили, и много строили, были времена когда из сборочного цеха КАЖДЫЙ день по вертолёту выкатывали.
Да и любовь к этому делу осталась, даже и скрывать не собираюсь.
Искренне желаю каждому, что бы в его жизни было то, про что потом он мог с гордостью сказать. Это делал я!
Мне можно сказать повезло, у меня это есть.

Сообщение от layer ...сегодня по НТВ показывали какие-то учения на Урале. Техника вся старая. Похоже из Вооруженных сил она уходит только по одному сценарию, на списание. Чуть раньше по такому сценарию уходила по цене лома за рубеж (за откаты конечно) с блоками управления и об этом не раз писала «комсомолка», только в пустоту....

Ну и что? Вы хотите сказать что всё! Приплыли! Пропала Россия! Вооружение старое, воевать не чем и не кому!
Не робейте, воров и проходимцев на Руси всегда было много, врагов за кордоном тоже не меньше. Главное спокойно делать своё дело.
И не читайте перед едой "Комсомолку" и вообще всякие там НТВ, здоровей будете.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от T-Yoke Полёты происходили в сложных метеоусловиях, в труднодоступных горных районах со сложным рельефом местности и зачастую в условиях ограниченной видимости при активной ПВО противника. Вертолёты Ка-50 выполнили 49 боевых вылетов в ходе которых было выполнено более 100 стрельб с использованием НАР(неуправляемых авиаракет), (израсходовано 929 ракет), 69 пушечных стрельб (израсходовано около 1600 снарядов) и три пуска ПТУР «Вихрь»(Противотанковые управляемые ракеты). Все намеченные цели были уничтожены в установленные сроки.

Да, мой брат служил в то время в Чечне по контракту. Рассказывал и про две "Чёрных акулы" которые им пригнали на "испытания".
Почти каждый день одно и то же:
1. Звено СУ-24 проходит по намеченому маршруту (маршруту намеченому для патрулирования КА-50)
2. Пара Ми-24 проходит по тому же маршруту, зачищая очаги сопротивленя
3. Вернувшись на базу экипажи МИ-28 и СУ-24 докладывают обстаноовку, и принимается решение, достаточно ли безопасно туда посылать новые вертолёты КА-50 (ежё понятно - один грохнут, позор на всю страну). И летали эти две акулы только по намеченым целям и только под прикрытием пары МИ-24.
И боялись за эти две КА-50 больше чем за всю группировку наших сил на Кавказе, потому как от этого зависели перспективные дорогие заказы из-за границы.
Это не трёп. не спорить.

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder ... И летали эти две акулы только по намеченым целям и только под прикрытием пары МИ-24. И боялись за эти две КА-50 больше чем за всю группировку наших сил на Кавказе, потому как от этого зависели перспективные дорогие заказы из-за границы. Это не трёп. не спорить.

Еще один штрих. Еще до того как эти "рыбки" появились в небе Чечни. Приезжали на завод очень "серьезные товарищи, с деньгами" из Чечни, с просьбой продать. НО! По слухам, им предложили продать только без вооружения и электроники. Те отказались. А ведь другое оружие вагонами свозили со всей России.

[layer]

T-Yoke
Как раз и говорил о том где получить дополнительные средства на модернизацию, а не то чего изложили Вы. Какой смысл доводить устаревшую технику до списания (на слом), когда ее можно реализовать. Чего наши соседи успешно и делают. Вот о чем речь. Что касается источников общественной информации, то чем этой информации больше, тем меньше возможности использовать средства налогоплательщика на приобретение вчерашних изделий под эгидой очередного поколения. Не думаю, что наш президент менее признателен своей стране, садясь в свой борт, гогда его двигатели издают звук отличающийся от отечественных. Когда мы поймем, что лучшее это когда стоят лучшие моторы, лучшие схемы, лучшая электроника на наших изделиях и не важно кем эти лучшие компоненты созданы, тогда мы получим действительно лучшее.

[FoboS]

Паpашютиста выталкивают из самолета, он кpичит:
- У меня десять pаз уже паpашют не pаскpывался.
- Hе че щас pаскpоется.
По полю шел пpедседатель колхоза. И думает коpовы не доятся, технику растащили, повесится что ли.
И тут падает человек, вскакивает и убегает:
- Да еще этот долбанный паpашютист всю пшеницу потоптал.

[T-Yoke]

Сообщение от layer ...Какой смысл доводить устаревшую технику до списания (на слом), когда ее можно реализовать. Чего наши соседи успешно и делают.

Это вы про реализацию нашими братьями-украинцам снятых с боевого дежурства зенитных комплексов? Что-ли?

Сообщение от layer ... Когда мы поймем, что лучшее это когда стоят лучшие моторы, лучшие схемы, лучшая электроника на наших изделиях и не важно кем эти лучшие компоненты созданы, тогда мы получим действительно лучшее.

Это очень серьезное заблуждение, кем сделано иногда даже важнее чем то как сделано. Потому как использование в конфликтной ситуации вооружений и военной техники, предполагает независимость от производителя. Вот потому и критично иметь производителя на своей территории и иметь полное влияние на него.

[FoboS]

Построили очередную суперсовременную модификацию истребителя МиГ-31.
Получилась она, естественно, тяжелее предыдущей модели. И при попытке взлететь вписалась в забор в конце ВПП.
В КБ Микояна консилиум: Что делать с самолетом? ...облегчить конструкцию... уменьшить полезную нагрузку... форсировать двигатели... применять стартовые ускорители... Короче, решили перенести забор подальше от ВПП.

[T-Yoke]

Сообщение от FoboS Построили очередную суперсовременную модификацию истребителя МиГ-31. Получилась она, естественно, тяжелее предыдущей модели. И при попытке взлететь вписалась в забор в конце ВПП. В КБ Микояна консилиум: Что делать с самолетом? ...облегчить конструкцию... уменьшить полезную нагрузку... форсировать двигатели... применять стартовые ускорители... Короче, решили перенести забор подальше от ВПП.

[FoboS]

Как и все предыдущее получено методом "копи-пасте" и не имеет никакого отношения к инженерному делу, машиностроению, технике.

Международная выставка авиатехники, идет демонстрация летных качеств реактивных самолетов, ну а пилот нашего МИГ исчез куда-то... Нашли курсанта, засунули в кабину, ну и запустили. Курсант летит, за все ручки дергает, дернул за катапульту, из кабины вылетел и за киль самолета держится. Жюри наблюдает за полетом: - А что это он делает ? - Да самолет в воздухе ремонтирует - А что орет ? - Ключ гаечный просит - А глаза почему квадратные ???? - Размер показывает...

В служебном буфете аэропорта стал часто появляться посетитель, от которого всегда очень сильно пахло дерьмом. И вот один из пилотов, не выдержав, как-то подошел к нему. - Простите, вы у нас, наверное, недавно работаете? - Да, всего две недели. - А кем, если не секрет, а то что-то очень уж запах от вас ... странный. - Дело в том, что я самолетный ассенизатор. Как только самолет приземляется, я подгоняю машину, вставляю шланги и откачиваю содержимое туалетов. Ну а шланги старые, дырявые, на летном поле всегда ветер, вот брызги на меня и летят ... - Извините, а вы не думали сменить свою специальность? - Да вы что?! Как я могу предать небо, изменить своей родной авиации ?!

[T-Yoke]

http://dwg.ru/dnl/4640
Оказалось довольно трудно найти именно экономическую информацию о вертолётном производстве.
Для компенсации выложил энциклопедию вертолётов.

[expert]

У меня с 2000 года лежит папка для черчения с бумагой формата А3. Так вот на обложке этой папки красуется сам вертолет "в перспективе" и три вида с детальной прорисовкой частей вертолета. Поэтому считаю: этот вертолет дойдя до конвейера успел устареть.

[T-Yoke]

Сообщение от expert У меня с 2000 года лежит папка для черчения с бумагой формата А3. Так вот на обложке этой папки красуется сам вертолет "в перспективе" и три вида с детальной прорисовкой частей вертолета. Поэтому считаю: этот вертолет дойдя до конвейера успел устареть.

Не очень понятно, на основании чего вы сделали такой вывод? Если я в 90-х годах по Ка-50 лазил, то не факт что он устарел.
Сроки выхода любых систем вооружения, а вертолёты не исключение, очень длительные.
Более правильно сравнивать ТТХ существующих систем потенциальных противников, если мы говорим о боевой технике.

[Солидворкер]

T-Yoke, спасибо за книжку!

[Müller]

http://www.flightlevel350.com/aviati...ne=Kamov+Ka-50
Вот здесь можно посмотреть как оно летает ( и другое тоже...)

[T-Yoke]

Всё же не оставляю, попыток собрать экономическую информацию о производстве вертолётов. Как Камовских и так и вообще всех.
Ведь производство такой машины это кооперация десятков, если не сотен предприятий.
Двигатель, колонка винта, вооружение, РЛС, авионика, катапультируемое кресло (для КА-50) и проч. это же все делается на различных предприятиях.

[Andrew Ilch]

Сообщение от T-Yoke Всё же не оставляю, попыток собрать экономическую информацию о производстве вертолётов. Как Камовских и так и вообще всех. Ведь производство такой машины это кооперация десятков, если не сотен предприятий. Двигатель, колонка винта, вооружение, РЛС, авионика, катапультируемое кресло (для КА-50) и проч. это же все делается на различных предприятиях.

Cекретничают. Потому что ТТХ это одно, а вот экономика совсем другое. Потому что имяя на руках ТТХ и экономику - можно с большой точностью многое что понять (например, как нерационально используются деньги налогоплатильщика). Хотя кое что можно узнать в JANES (http://www.janes.com/)

P.S.
Сейчас к примеру интересуют многих два важных экономических показателя (по крайней мере для коммерческого транспорта): ROI (возрат инвестиций, то бишь покупки) и ТСO (цена владения).

[T-Yoke]

Сообщение от Andrew Ilch Cекретничают. Потому что ТТХ это одно, а вот экономика совсем другое. Потому что имяя на руках ТТХ и экономику - можно с большой точностью многое что понять (например, как нерационально используются деньги налогоплатильщика). Хотя кое что можно узнать в JANES (http://www.janes.com/) P.S. Сейчас к примеру интересуют многих два важных экономических показателя (по крайней мере для коммерческого транспорта): ROI (возрат инвестиций, то бишь покупки) и ТСO (цена владения).

Да понимаете коллега, для военной техники это вещи не первой важности. Наши потенцальные заклятые друзья понимают, что гораздо проще не ввязываясь в прямой военный конфликт экономически ослабить соперника. Заставляя его тратиться на сверхдорогостоящие системы вооружения, которые вообщем-то могут и не понадобиться. А экономику страны поставят на грань краха. Да и в разведках всего мира не дураки сидят, полная картина им не нужна. Достаточно отдельных ключевых критериев и параметров.
Читайте литературу по современным управленческим технологиям большими корпорациями. О Контроллинге например. Главный постулат гласит не надо знать всё, достаточно знать важное и во-время.
А важное в конкретом случае с вертолетами. Это следующие вопросы: сколько вертолетом такого класса требуется для армии? сколько стоит сейчас на вооружении? сколько из них выведутся из эксплуатации за время производства новых... Ну и еще несколько важных цифр. А уж возврат инвестиций... это, вы сами понимаете, не строительство гостиницы. Здесь другие критерии.

[Andrew Ilch]

Вообще-то я имел ввиду, в основном, коммерческую авиацию (так как "нарыть" информацию по ней, думаю, легче). А вот как налогоплательщика мне все же интересует: восколько обходиться та или иная военная “херовина” и реально ли она обеспечивает обороноспособность страны, гражданином которой я являюсь. Просто часто ощущение такое, что на те же деньги можно сделать больше, если правильно распорядиться. Мне самому приходилось наблюдать как приходят деньги, а потом они - нет, нет не разворовывались - а просто висели на счетах предприятия, обесцениваясь от инфляции, а персонал по тем или иным причинам либо бездействовал (болел, либо пил...), либо работал над "халтуркой" по линии директората. Это еще "семочки".

P.S.Для военной техники все же интересно понимать цену создания и владения.

IMHO: и думаю, что слишком "глубокую" таблицу сейчас не стоит делать - все равно не найдем данных в открытых источниках... По этому по экономике, думаю, достаточно 2-х показателей: как влияет та или иная схема: 1) на стоимость вертолета и 2) на ТСО. А в ТТХ тоже нужно ограничиться основными вещами: скорость полета (крейсерская и максимальная), коэффициент полезной нагрузки, простота обслуживания и т.д. и т.п. А оценку вести по 5-й бальной шкале. Главное чтобы было показательно и быстро читаемо. Потому что, как Вы сами написали, не надо знать всё, достаточно знать важное и во-время.
А по мере поступления информации можем ведь потом менять: исправлять и добавлять.

И обязательно перечень литературы и источников.

[T-Yoke]

Сообщение от Andrew Ilch ...Для военной техники все же интересно понимать цену создания и владения...

Ну давайте прикинем, во что обходится создание современной системы вооружения. Так сказать "цену владения".
Для начала надо представить какие военно-политические события произодут, что бы определиться с каким потенциальным противником нам придется столкнуться.
Значит понадобятся затраты на разведку, аналитиков, промышленный шпионаж, деятельность дипломатов.
Далее, определившись с врагом надо понять, где мы с ним можем столкнуться. Значит нужны исследования по географическим и климатическим условиям театра будущих боевых действий.
Теперь мы вышли на создание тактико-технических требований к будущей системе вооружения. Но тут может выяснится, что для создания системы вооружения соответствующего этим требованим понадобится проведение, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. строительство предприятий и военных объектов, подготовка военных и гражданских специалистов...
Если утомил, можете продолжить самостоятельно Но по любому дешевизной тут и не пахнет.

[Andrew Ilch]

Сообщение от T-Yoke Но по любому дешевизной тут и не пахнет.

Тем более. Деньги и ресурсы же не бесконечны. Хотя почему Вы говорите только про военную авиацию? Захватите и гражданку (или вообще по гражданке сделайте, если по военке не найдете вразумительное).

А расчет можно вести вообще в относительных числах: в перерасчете на массу чернового металла по сегодняшнему уровню цен

[T-Yoke]

Сообщение от Andrew Ilch ...А расчет можно вести вообще в относительных числах: в перерасчете на массу чернового металла по сегодняшнему уровню цен

"Не смешите мои подковы"/ цитата:Конь Юлий/
Я воообще сомневаюсь что в современном вертолёте есть хоть одна деталь из черного металла. Сплошь композиты, титан, высокопрочный алюминий, нержавейка и т.п.
А учитывая что гражданской авиацией я не занимался вообще, то и начинать как-то нет желания. Лучше покувыркаюсь со сбором информации для боевых вертолетов. Сложности они знаете ли, закаляют

[Andrew Ilch]

Сообщение от T-Yoke "Не смешите мои подковы"/ цитата:Конь Юлий/ Я воообще сомневаюсь что в современном вертолёте есть хоть одна деталь из черного металла. Сплошь композиты, титан, высокопрочный алюминий, нержавейка и т.п.

Вентилятор в кабине
Тогда из расчета на золото - резервную мировую валюту.

Из предполагаемого разговора:
- Сколько тонн зотота стоит Ваш вертолет?
- 0.7334 тонны.
- Ок..ть.. А если за "четвертушку" вашу вертушку?

[T-Yoke]

Сообщение от Andrew Ilch ...Сколько тонн зотота стоит Ваш вертолет? ...

Продажная цена по контрактам для Индии и Ирана где-то порядка 20-25 млн. долларов за машину.
При современной цене золота на бирже ок 800 долларов за тройскую унцию (31,1 гр), получается что вертолетик тянет на тонну золота. Взлетная масса Ка-52 ок. 10 тонн. таким образом за кг вертолета надо выложить по 100 грамм золота.

[Серёга - Bilder]

да, про это уже не раз говорили по ТВ, что строительство супер-современных военных самолётов и вертолётов становится не выгодным. Если стоимость одной боевой единицы становится такой невероятной - то боязнь её потерять сводит на нет её преимущества (не дословно - слова какого-то специалиста).
Вот мне интересно (как НЕ специалисту). На сколько сложно свалить один КА-52 из стингера/иглы/тунгуски?
- ведь если для уничтожения одного такого дорогостоящего вертолёта необходимо весьма скромное по цене оружие противодействия, то возникает вполне резоннй вопрос: а ради чего такие деньги тратить, если "наши танки грязью закидают"?
- вон Тунгусски экспортируем в индию по цене около 8млн.долларов за штуку. Как я почитал - она вполне может бороться с вертолётами последнего поколения. Если стоимость одной тунгусски 8млн, а вертолёта 20-25млн. - остаётся вопрос кто кого... и всё? Я думаю гепотетически три тунгусски (24млн.$) на 1 КА-52 (20-25млн.$), исход боя решён не в пользу вертолёта? Значит 20млн.зелени упадут куском горящего металла в лесах или полях? какая-то странная математика... или я в чём-т ошибаюсь в своих рассуждениях?

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder да, про это уже не раз говорили по ТВ, что строительство супер-современных военных самолётов и вертолётов становится не выгодным. Если стоимость одной боевой единицы становится такой невероятной - то боязнь её потерять сводит на нет её преимущества (не дословно - слова какого-то специалиста). Вот мне интересно (как НЕ специалисту). На сколько сложно свалить один КА-52 из стингера/иглы/тунгуски? - ведь если для уничтожения одного такого дорогостоящего вертолёта необходимо весьма скромное по цене оружие противодействия, то возникает вполне резоннй вопрос: а ради чего такие деньги тратить, если "наши танки грязью закидают"? - вон Тунгусски экспортируем в индию по цене около 8млн.долларов за штуку. Как я почитал - она вполне может бороться с вертолётами последнего поколения. Если стоимость одной тунгусски 8млн, а вертолёта 20-25млн. - остаётся вопрос кто кого... и всё? Я думаю гепотетически три тунгусски (24млн.$) на 1 КА-52 (20-25млн.$), исход боя решён не в пользу вертолёта? Значит 20млн.зелени упадут куском горящего металла в лесах или полях? какая-то странная математика... или я в чём-т ошибаюсь в своих рассуждениях?

В таких вопросах арифметика мало поможет
Обсудим главное. Такое оружие системное, то есть оно должно работать в комплексе с другими системами. Тогда и надежность у него будет выше и эффективность больше.
Во-первых, такую машинку не так просто сбить. Кроме серьезного бронирования и комплекса мер по противодействию ракетному оружию, и увеличению живучести, он же не пустой летит, а с очень мощным вооружением. И он же еще гад СТРЕЛЯЕТ
Во-вторых это оружие огневой поддержки наземных войск, он же летает не сам по себе, как волк-одиночка на охоте. По этому если правильно организовано взаимодействие воздушных и наземных систем, то эффективность и защищенность возрастает многократно.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от T-Yoke В таких вопросах арифметика мало поможет Обсудим главное. Такое оружие системное, то есть оно должно работать в комплексе с другими системами. Тогда и надежность у него будет выше и эффективность больше. Во-первых, такую машинку не так просто сбить. Кроме серьезного бронирования и комплекса мер по противодействию ракетному оружию, и увеличению живучести, он же не пустой летит, а с очень мощным вооружением. И он же еще гад СТРЕЛЯЕТ Во-вторых это оружие огневой поддержки наземных войск, он же летает не сам по себе, как волк-одиночка на охоте. По этому если правильно организовано взаимодействие воздушных и наземных систем, то эффективность и защищенность возрастает многократно.

Я так и знал, что Вы так ответите
Ну всё правильно, по сути. Мне просто интересно, каковы в бою шансы уцелеть у такого дорогущего вертолёта?
ЗРК тунгусска разумеется тоже не в чистом поле "воюет", а предназначен для прикрытия например танковой колонны. Ну а вертолёты - какраз средство уничтожения бронетехники. Не так ли? Стоимость нашего Т-90 - порядка 2.5млн.$, Тунгусска - 8млн. Итого: 6 танков+тунгусска - стоимость ОДНОГО вертолёта? Всё равно дорого что-то. Я конечно же утрирую, но меня удивляет несопоставимая разница. (особенно если учитывать не только крупную боевую технику, но и дешёвые ПЗРК, которые имеются как штатная единица на каждом танке).
Получается что война, превращается из "уличной драки" в "фехтование на паркерах с золотым пером"...

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder ...Получается что война, превращается из "уличной драки" в "фехтование на паркерах с золотым пером"...

Даже больше скажу, если дело дошло до войны, то политики уже проиграли, потому здесь так же как и обычной тусовке понты тоже много значат Иногда достаточно просто показать на людях систему стоимостью в огромадную кучу денег и её боевые возможности, что бы у потенциальных противников зародились сомнения в своей непобедимости. Тогда может до драки дело и не дойдет. А нам главное что? Правильно! Свои интересы соблюсти без серьезного ущерба. Потому и наш Петр Великий по Атлантике мотается что бы у заклятых друзей в заднице шило не пропадало. Пусть видят и помнят.
Вот для полноты впечатления весь перечень вооружения стоящий на Ка-52
- Подвижная пушечная установка с пушкой 2А42 калибра 30 мм и боекомплектом 460 патронов (два типа патронов бронебойный и фугасный),
- ПТУР «Вихрь» с лазерной лучевой системой наведения,
- блоки НАР калибра 80 мм,
- авиабомбы,
- пушечные контейнеры и другое оружие общей массой до 2 000 кг),
Ка-52 может дополнительно принимать на борт управляемые ракеты класса «воздух-воздух» ближнего боя Р-73 и «Игла-В».
В перспективе планируется применение и управляемых ракет класса «воздух-поверхность». ПТУР «Вихрь», разработанные тульским КБ приборостроения, имеют стартовую массу 42 кг и тандемную кумулятивную боевую часть, могут поражать бронированные цели (танки, БМП и т. п.) на дальности до 8 км, при этом толщина пробиваемой брони достигает 900 мм. Ракеты Р-73 с всеракурсной пассивной тепловой головкой самонаведения, разработанные в ГосМКБ «Вымпел», имеют стартовую массу 105 кг, стержневую боевую часть массой 7,4 кг и обеспечивают поражение воздушных целей, маневрирующих на высотах от 20 м с перегрузкой до 12 и скоростью до 2500 км/ч, на дальности от 700 м до 11 км. Ракеты «Игла-В», созданные в коломенском КБ машиностроения на базе ЗУР переносного зенитного ракетного комплекса сухопутных войск «Игла-1», имеют всеракурсную двухцветную тепловую головку самонаведения; масса ракеты 10,7 кг, боевой части — 1,27 кг, высота поражаемых целей от 10 до 3 500 м, скорость от О (вертолет на висении) до 1 440 км/ч, перегрузка до 5-6, дальность пуска от 800 до 5 200 м.

[Moris]

Красивая машина.
Видел ее полеты в роликах на ютубе.
Маневренность, за счет соосной схемы, просто великолепная.

[Andrew Ilch]

Как машины, так и ТТХ конечно хороши... а вот экономика не известна...

[T-Yoke]

Сообщение от Andrew Ilch Как машины, так и ТТХ конечно хороши... а вот экономика не известна...

Не горюйте. Уж что-нибудь, да найдем. Раз Штатовская разведка раскопала, что ж мы хуже что-ли?

[Fogel]

Сообщение от Серёга - Bilder Я конечно же утрирую, но меня удивляет несопоставимая разница. (особенно если учитывать не только крупную боевую технику, но и дешёвые ПЗРК, которые имеются как штатная единица на каждом танке).

Не дай бог! во первых эта "дешевая" труба стоит немалых денег, во вторых никто и никогда не доверит чумазому танкисту пальнуть из этого агрегата бо он по доброте душевной может и своего заваить. ПВО танкового полка обеспечивает зенитный дивизион в который как раз и входят штук 8 тунгусок несколько Стрел и пара десятков пешеходов на БТР с пусковыми установками.

[T-Yoke]

Сообщение от Andrew Ilch Вентилятор в кабине ...

Вот обронили фразу, а я и впрямь запал Никак не могу найти на вертолете деталь из мала-мальского "черного" металла. В лучшем случае 30ХГСА, все остальное всякая навороченная хрень. Вплоть до магниевых сплавов. Правда в сравнении, с тем же Ми-24, здесь магниевых сплавов поменьше. Там весь дверной проем и сами двери были магниевые. Из-за этого обработка их проводилась на отдельном участке, из-за высокой пожароопасности производства.

[Andrew Ilch]

Вы не отвлекайтесь от поиска экономических параметров
Я просто пошутил

[Vova]

Никак не могу найти на вертолете деталь из мала-мальского "черного" металла

B туризме в прежние годы были распространены самоделки из самых навороченных материалов, спертых из самых секретных КБ. Вспоминаю лекцию по снаряжению на всесоюзном семинаре. Разговор идет о печках в зимней палатке, точнее о печных трубах. Нержавейка, титан это уже в прошлом. Один выступает и говорит: берем топливопровод от ракеты....

[T-Yoke]

Сообщение от Vova B туризме в прежние годы были распространены самоделки из самых навороченных материалов, спертых из самых секретных КБ. Вспоминаю лекцию по снаряжению на всесоюзном семинаре. Разговор идет о печках в зимней палатке, точнее о печных трубах. Нержавейка, титан это уже в прошлом. Один выступает и говорит: берем топливопровод от ракеты....

Было, было... Учитывая то, сколько их в свое время порезали, то почему и нет
А помню, в старые времена, во время командировки на один авиазавод, занимавшийся выпуском баков из композиционных материалов, из руководителей завода стояла целая очередь на первые баки (поскольку при отработке технологии можно было их списать), а размеры бака были таковы что он спокойно мог использоваться как подвал в гараже. Учитывая их вечность, герметичность, и легкость. Оставалсь только проделать несколько технологических отверстий (Люк, вентиляция) и перевезти на место.
Кстати из армии сокращают не только офицеров но и 140 000 прапорщиков. Так что кто-то тут предлагал гастарбайтеров заменить, вот пожалуйста, правда боюсь тогда "технологических баков" станет на порядки больше.

[Müller]

По словам бывших военнослужащих, с исчезновением института прапорщиков в российской армии уйдет в историю специфическая армейская субкультура, с которой связана целая серия баек, поговорок и анекдотов. Это станет вторым знаковым событием после прошлогоднего решения об отмене портянок и кирзовых сапог. Кроме того, согласно закону с 1990 года, танками Т-80 имеют право управлять только прапорщики. Так же ситуация обстоит и с эксплуатацией мобильных ракетных комплексов «Тополь-М». <gazeta.ru>

... ну-у-у, танки и "Тополя" прихватят с собой.

[Рyslan]

а сейчас после испытаний некоторого вида вооружений, упавшее вооружение и не забирается, сколько титана валяется в степи...

[T-Yoke]

Сообщение от Рyslan а сейчас после испытаний некоторого вида вооружений, упавшее вооружение и не забирается, сколько титана валяется в степи...

Странно, а разве китайцы еще не пособирали весь космический металлолом?! Ведь они уже в космос своих космонавтов запустили. Значит на несколько ракет уже насобирали

[Рyslan]

причем здесь китайцы, вон с полигона в Ахтубинске стреляют ракеты, и кто их собирает? падают в степи

[T-Yoke]

Сообщение от Рyslan причем здесь китайцы, вон с полигона в Ахтубинске стреляют ракеты, и кто их собирает? падают в степи

Что же вы теряетесь. Китайцев запустите, при современной цене на титановый прокат ок 1500руб/кг. Титановый металлолом пойдет на ура. Да ещё и спасибо скажут Да и остальной весь металлом подберут.

[Müller]

Я бы такой маталолом не собирал. Он частично страшно ядовитый. Остатки очень ядовитого ракетного топлива. Ну если только помочь китайцам их демографическую проблему решить ...

[Рyslan]

нет там ядов, керосин один.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller Я бы такой маталолом не собирал. Он частично страшно ядовитый. Остатки очень ядовитого ракетного топлива. Ну если только помочь китайцам их демографическую проблему решить ...

Я же не вам предлагаю собирать, а гастарбайтерам из поднебесной.
Правда что-то я сомневаюсь что баки для ракетного топлива из титана делают. Алюминий это вероятнее, а то и из композитов. Вы там в Германии уточните, а то какие-то страсти вам рассказывают.

[Müller]

Вот например. http://obkom.net.ua/read/1539.shtml
Да дело ни в стратях и не в немцах. Я серьёзно. Ракетное топливо действительно очень ядовито. Остатки его на железках тоже опасны. Ракеты делают из всего что угодно. Отличить титан от алюминиевого сплава, кога он в каком то изделии, простой человек не сможет. Ну и применяют титан там где нужно заменить сталь. Он в два раза легче и в четыре раза дороже стали. Ариану-5, точнее её booster, вальцуют из стали 48CrMoNiV4-10. L=24m, D=3,1m, t=8,1mm.

[Рyslan]

у титана цвет другой, отличить можно. алюминий белый, титан синеватый. ну смотря какие ракеты, тактические воздух-воздух, воздух-поверхность просто на керосине, ну стартовик еще на порохе. ничо ядовитого там вроде нет

[Хмурый]

вот топливо
Несимметри́чный диметилгидрази́н (НДМГ, гепти́л, 1,1-диметилгидразин) (CH3)2N2H2

вот окислитель
Окси́д азо́та(IV) (диоксид азота, бурый газ) NO2

[Vova]

Кажется, нашел что в вертолете может быть из железа. Отвертка, плоскогубцы и др. Присутствует-ли там ремнабор? Я читал книгу-детектив, там террористы захватили вертолет, купив летчика. Его бортмеханик под дулом пистолета должен был что-то починить и он заныкал отвертку, чтобы ею убить бандита. Кстати, пистолеты у экипажа есть? Они ведь из сталюги тоже. И на парашютах есть железки. И на снастях для подъема груза...

[KSI]

Так ракетное топливо разным бывает. Водород тоже ракетное топливо.

[Müller]

>Vova
Хороший инструмент делают из хром-ванадиевой стали - это уже не "чёрная" сталь. Монтировку для замены вертолётных колёс тоже. Ну и даже "Макаров" не из стали-3! Ещё заходил я как-то в Ан-22. Таких бесподобных кранов для подёма груза никогда ещё не видел. Такие компактные и сильные вещи делают только из высококачественных материалов (эти ребята наверное и мобильный кран бы не хуже Liеbhera сделали). Просто дело обстоит так - в авиации всё должно быть максимально прочным при минимальных массо-габаритах. Иначе всё получится побольше-потяжелее и керосину не напосёшся.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller ...дело обстоит так - в авиации всё должно быть максимально прочным при минимальных массо-габаритах. Иначе всё получится побольше-потяжелее и керосину не напосёшся.

"Вот именно, вот именно. Мощьно сказал, внушает" /цитата: Хрюн Моржов/
В авиации даже крепёж делается с максимальными категориями прочности и с выборками в шляпках болтов, обработкой всех поверхностей и переходов. А стенки обшивки только на допусках могут вам подарить несколько десятков лишних килограммов. Так что про "черный" металл можно смело забыть, когда речь идет об авиации.
Кстати терминология в авиационном и ракетном производстве довольно интересная, и исторически имеет кучу немецких и фрацузский терминов. Для любителй вот англо-русский словарь терминов ракетно-космической тематики.
http://d.theupload.info/down/spbpjit...i_tehnike.djvu
Автор: Мурашкевич А.М.
Формат документа: djvu
Размер: 2308 Кб

[MYV]

Сообщение от T-Yoke А Ка-52 по плану хотят продать не менее 120 машин по уже заключенным контрактам. При нормальном раскладе, когда отработана технология, это не менее года работы для всего завода.

Ситуация не заводе не лучше, чем на остальных машиностроительных предприятиях Приморья. Хотя завод и перебивается на выпуске "Москитов" (ракеты класса вода-вода - из открытых источников), но обьемы в разы меньше чем в конце 80х. Оборудование морально устаревшее, кадры..... . ~8 лет назад видел во Влад-ке 2х конструкторов с Арсеньевского Прогресса. Они устроились здесь, семьи - там.
Так что в лучшем случае 10 - 20 шт в год.

[MYV]

В продолжение вертолетной тематики.
Возможно не все знакомы с еще одной интересной разработкой наших оборонщиков.

Первый в мире ранцевый вертолёт "Юла": секретно, потому что совершенно?

"Россия обогнала США в создании уникального ранцевого вертолёта", "Россия получила новый ударный мини-вертолёт" — увидев такие заголовки у коллег, мы, с превеликим интересом следящие за всем персональным летающим, с плохо скрываемым волнением попытались выяснить, в чём дело.
Эту радостную новость сообщила Страна.Ru. Её корреспондент связался с аэрокосмическим объединением "Полет", где ему сообщили, что "впервые в мировой оборонной авиапромышленности создан образец ранцевого десантно-штурмового вертолёта "Юла", а 22 мая 2002 года на предприятии как раз "прошли его успешные испытания".
Автор проекта Вячеслав Котельников рассказал Стране.Ru, что "вертолёт "Юла" предназначен для нанесения ударов по наземным целям и выполнения поисково-спасательных работ, имеет фюзеляж телескопической конструкции и двухлопастный несущий винт. Силовая установка состоит из двух политопливных воздушно-реактивных двигателей, размещённых в лопастях винта с воздухозаборниками на консолях.
Ввиду совпадения центра тяжести и центра масс машины, её аэродинамические характеристики позволяют совершать посадку при потере части лопасти. Масса вертолёта 20 килограммов, скорость полёта — 120 км/час, "потолок" — 1000 метров, активное время полёта — 25 минут. Реактивная схема вертолёта, когда сам двигатель находится на конце лопасти, очень эффективна: машина в 4 раза менее металлоёмка, чем традиционный вертолёт, грузоподъёмность повышается относительно каждого килограмма конструкции в 3-4 раза.
Омские разработчики создали уникальный двигатель-лопасть, при котором центробежная сила, напротив, лишь помогает двигателю. На ПО "Полёт" были изобретены принципиально новые основные элементы машины, начиная с двигателя и заканчивая системой управления и автоматом перекоса. Предполагается, что такие вертолёты будут неоценимы для войск специального назначения. Более подробная информация по проекту засекречена". Такова новость Страны.Ru.
Всё это, конечно, интересно, но как-то маловато. Стали искать. Обнаружили "новость" омского источника "ДО-инфо": "НТЦ "Бета" представил на омской выставке вооружений "ВТТВ-99" (3-я международная выставка вооружений, военной техники и конверсионной продукции, Омск, 1999 год — прим. ред.) новый ранцевый вертолёт собственной разработки.
Новый вертолёт — кресло с винтом и мотором — является потомком ранцевого десантно-штурмового вертолёта "Юла", созданного конструкторами НТЦ на базе омского аэрокосмического объединения "Полёт". Ранцевый вертолёт "Ночная бабочка", несмотря на легкомысленное название (ну, как тут не поехидничать, — прим. ред.), предназначен не для специфических услуг, а для выполнения специальных военных задач, о чём свидетельствуют расположенные под крыльями пилоны для крепления ракет. Хотя вертолёт и выставлен на всеобщее обозрение, его не рассекреченный пока двигатель зачехлён.
Руководитель НТЦ "Бета" Вячеслав Котельников сообщил, что аппарат работает на всех видах топлива, кроме ацетона, причём для заливки топлива может быть использована любая ёмкость. Позади сидения, кроме того, крепится баллон с газом для аварийной посадки.
Дальность полёта (из расчета на 40 кг керосина) — до 300 километров, высота — до 1 километра. Изделие полностью готово к серийному производству".
То есть, получается, что ещё в 1999 году всё было готово? Кстати, неподалёку была обнаружена кое-какая информация о "Полёте". Информация о той выставке в 1999 году — там же.
А вот выпуск газеты "Вёрсты" за август 2000 года. Читаем: "Конструктор Омского производственного объединения "Полёт" Вячеслав Котельников убежден, что будущее войсковой элиты — ВДВ — неотрывно связано с его изобретением — индивидуальным ранцевым вертолётом.
Это уже не первое уникальное изобретение Котельникова. Несколько лет назад он разработал конструкцию специальной бронебойной пули для обычной снайперской винтовки, способной пробивать броню толщиной до 60 мм. Её конструкция держится в секрете, но известно, что по устройству такая пуля напоминает маленький реактивный снаряд.
Теперь специалист по реактивным двигателям Вячеслав Котельников изобрёл первый в мире действующий реактивный вертолёт, двигатели которого расположены непосредственно на лопастях.
Десантно-штурмовой вертолёт "Юла" незаменим при проведении спецопераций в труднодоступных районах. Дальность полёта — 50 км, полезная грузоподъемность — 150 кг. В сложенном виде вертолёт представляет собой полутораметровый свёрток.
При создании вертолёта труднее всего было преодолеть центробежную силу, которая увеличивает вес двигателей на лопастях в сотни раз, что приводит к разрушению конструкции. Выход из положения омский изобретатель позаимствовал у Леонардо да Винчи. В чём секрет находки, не говорит — тайна".
Нужно признать, что мы давненько не писали о российских разработках и, честно говоря, уже подзабыли, с какими сложностями это сопряжено. Вспомнили: тут вам, как говорится, не SoloTrek — засекречено всё, что только можно и нельзя.
Самым проблематичным оказался поиск какого бы то ни было изображения нашей "бабочки-юлы". В этом плане сочувствуем коллегам с Ленты.Ру, которым, судя по всему, пришлось проделать почти ту же работу. В общем, в конце концов мы убедились, что фотография "Юлы" в Сети одна-одинёшенька — вот она. Другие, вы понимаете, засекречены.
Это, пожалуй, и всё, что нам положено знать о ранцевом вертолёте "Юла" или "Ночной бабочке".

[T-Yoke]

А что неплохая вещь, особенно для борьбы с пробками.

Правда это не единственная разработка отчественных вертолетостроителей.
Так что, насчет первый в мире, уникальный... Поосторожней!
Есть еще Ка-56 "Оса"
http://www.airwar.ru/enc/oh/ka56.html
http://twistairclub.narod.ru/ka56/index.htm



Ещё в 70е годы по решению правительства СССР была начата разработка портативного вертолета Ka-56 “Оса”. Модель создавалась для использования разведчиками, находящимися на задании для быстрой смены места дислокации. Модель была полностью портативной и в сложенном виде уменьшалась в чемодан.
В 1971 году конструкторскому бюро “Камов” было приказано подготовить новые сверхлегкие вертолеты для спецслужб. Так появился мини-вертолет - Ka-56. Особым требованием было следующее: он должен был перевозиться в цилиндрическом контейнере диаметром 500 мм. Дело в том, что ВМС СССР хотели иметь возможность вывести вертолет из подлодки через трубу торпедного аппарата. И еще одно немаловажное требование – полная автономность длительной эксплуатации вертолета вдали от мест базирования. Эти требования сразу определили концепцию конструктивного решения – вертолет должен быть складным с минимальным количеством отсоединяемых элементов.
Другое важнейшее требование заключалось в том, что вертолет должен быть складным и собраться в летную готовность в течение 15 минут при распаковке из контейнера. Двигатели были 40 л.с. с воздушным охлаждением, которые работали на автомобильном топливе. Других данных об этом вертолете пока нет. Но есть его краткая характеристика: «Вертолет-торпеда». Как говорится, их «Джеймс Бонд (агент 007) отдыхает»!
Возле побережья пенал с вертолетом выстреливался из подводной лодки наружу через торпедный аппарат (сжатым воздухом) и всплывал на поверхность (пенал герметичный). Следом, таким же образом, наружу выплывал пилот. Он выталкивал пенал на берег. Проходит четверть часа, и «Оса» к полету готова. Поднявшись в небо, агент за 25 минут улетал на расстояние 50 км от побережья. Ввиду легкости и компактности пенала, его части можно было взять с собой, и по прилету снова сложить в них «Осу». После этого «агент к работе готов».
Технические данные Ка-56:
Экипаж: 1 чел., двигатель: роторно-поршневой ДВС, взлетный вес: 220кг, полезная нагрузка: 110кг, максимальная скорость: 110км/ч, максимальная высота полета: 1700м, дальность полета: 120км

[T-Yoke]

А вот так он в полной боевой готовности выглядит.

[MYV]

Сообщение от T-Yoke А что неплохая вещь, особенно для борьбы с пробками.

Ну если имеются в виду навешенные ракеты, то думаю, танки лучше - после них остается широкая полоса.

Правда это не единственная разработка отчественных вертолетостроителей. Так что, насчет первый в мире, уникальный... Поосторожней! Есть еще Ка-56.

Да, согласен,информация несколько устаревшая.

[Хмурый]

Сверхлёгкие вертолёты самостоятельной сборки

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый Сверхлёгкие вертолёты самостоятельной сборки

Ну вот всё сам, да сам. Стоит это удовольствие где-то 10000-17000 евро в зависимости от производителя и комплектации,
и вы обладатель мотодельтаплана, примерно вот такого

[Müller]

Не-е-е! "Оса" мне больше нравится. Я вообще то вертолётный фанатик. После школы в вертолётное училище поступать хотел. "Камов" давненько занимается сверхлёгкими вертолётами. Видел съёмки ну очень старые. Кто бы их из пыльных папок вытащил, да в металик покрасил - цены бы им не было. А "Оса" это пик конструкторского мастерства. Такое маленькое чудо! Её же в машине перевозить можно и на балконе хранить. Или в гараже. В огороде собрал и полетел. Никаких тебе аэродромов за 50 км. Кроме того двухвинтовая схема - наверняка на этой штуке можно такие фигуры вытворять! Ещё бы спаренный "калашников" установить - и лично я был бы совершенно счастлив!

[Хмурый]

T-Yoke, спорить не буду, ибо давно не летаю.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller Не-е-е! "Оса" мне больше нравится. Я вообще то вертолётный фанатик. После школы в вертолётное училище поступать хотел. "Камов" давненько занимается сверхлёгкими вертолётами. Видел съёмки ну очень старые. Кто бы их из пыльных папок вытащил, да в металик покрасил - цены бы им не было. А "Оса" это пик конструкторского мастерства. Такое маленькое чудо! Её же в машине перевозить можно и на балконе хранить. Или в гараже. В огороде собрал и полетел. Никаких тебе аэродромов за 50 км. Кроме того двухвинтовая схема - наверняка на этой штуке можно такие фигуры вытворять! Ещё бы спаренный "калашников" установить - и лично я был бы совершенно счастлив!

Ну так фирма-то живая, вертолёт думаю остался не востребованным. Обратитесь, может и произойдет чудо. И у вас будет возможность его живьем увидеть. А может даже найдутся и авторы.

Кстати, роторно-поршневой двигатель Ванкеля, который использовался в этой машине требует отдельного рассказа. Уникальная штучка.
Изобретенный в 1957 году. Это четырехтактный двигатель (только каждый четвертый ход "рабочий"), в котором ротор, напоминающий треугольник, вращается через планетарную передачу, попеременно увеличивающий и уменьшающий объем камеры между ротором и стенками (статором).
Достоинства: более простая конструкция (требует на 35..40% меньше деталей, чем обычный двигатель), почти в 2 раза меньший вес при одинаковой мощности, более компактный, практически без вибраций.
Недостатки: малый ресурс из-за плохих материалов уплотнения, больше расход топлива, не простое вращательное движение (сам Ванкель был недоволен планетарной концепцией и до конца жизни искал более простой вариант).
Применение роторно-поршневого двигателя с воздушным охлаждением и работающем на автомобильном топливе решало многие задачи, начиная от малых габаритов двигателя, по сравнению с обычным поршневым двигателем, более равномерной его работой и низким уровнем вибрации и шума, устойчивостью к запуску в условиях низких температур наружного воздуха. Кроме того, упрощалась задача обеспечения вертолета топливом и маслами в условиях отдаленных от мест базирования.
Но как раз двигатель и стал причиной, по которой вертолёт не удалось довести до лётных испытаний. В процессе разработки был построен полномасштабный макет вертолета, на котором до мельчайших подробностей отрабатывались на уровне рабочей документации основные компоновочные решения и конструкция узлов складывания агрегатов и элементов вертолета.
http://pla.by.ru/art_altengines.htm

[Müller]

К сожалению, вертолет не удалось довести до летных испытаний из-за недоведенности роторно-поршневого двигателя и вообще отсутствия у нас в стране авиационного поршневого двигателя малой мощности.

Да... Жалко. Этот Ванкель.... Как и Стирлинг... Вот автомобили с Ванкелем. Так, для интересующихся техникой. А так хотелось полетать...

[T-Yoke]

Вообще нынче более перспективное направление это микровертолеты и аппараты беспилотного типа.
Например еще в 2004 году был показан такой аппаратик.
На выставке роботов в Токио фирма Seiko Epson представила прототип самого маленького летающего робота - uFR (Micro Flying Robot). Он был разработан для демонстрации возможностей новой технологии micromechatronics.
Робот поднимается в воздух, используя контрроторы и стабилизирующий механизм. Микромотор, который приводит лопасти в движение, обладает самым высоким коэффициентом отношения мощность/вес. Ну и конечно в uFR используется микромехатроники (micromechatronics) для управления полётом. Тем самым компания хочет показать огромное множество применений для её технологии не только на земле, но и в воздухе.
Главным образом его планировали использовать при проведении спасательных операций.

[Müller]

http://lenta.ru/news/2008/10/28/mi28h/

... По некоторым параметрам Ми-28Н уступает вертолетам аналогичного класса Ка-50 "Черная акула" и Ка-52 "Аллигатор". В частности, по оценкам экспертов, хвостовой винт "Ночного охотника" не имеет защиты и расположен низко над землей, а в полевых условиях и в горной местности при посадке возможны его повреждения. Пушка размещена под носом в самой вибрирующей части корпуса, что снижает точность стрельбы.

Ну некрасивый он ...

[mak#]

Сегодня Вести-24 сообщили о начале серийного производства КА-52. Наше родное государство закупит аж 15 машин за 7 лет! Вот это "серия"!!! Заводу от такой "серии" будут одни убытки...

[T-Yoke]

Сообщение от mak# Сегодня Вести-24 сообщили о начале серийного производства КА-52. Наше родное государство закупит аж 15 машин за 7 лет! Вот это "серия"!!! Заводу от такой "серии" будут одни убытки...

Лиха беда - начало, главное тенденцию сохранить. Например торговля оружием России в мире, растет в среднем на 1 миллиард долларов в год.
И в 2008 году достигло 8,5 млрд долларов.
А по контрактам для продажи за рубеж предполагается сделать 120 машин, цену я уже озвучивал.
Кроме того Арсеньевский авиазавод это градообразующее предприятие, и если оно живет, то живет и город, так что здесь об убытках говорить не стоит. Да и не одними Камовскими машинами завод занимается. Так что не стоит его хоронить раньше вермени. Он уже в такой яме побывал.!!

[T-Yoke]

Вчера, 29 октября, начался официальный запуск серийного производства боевого вертолета Ка-52 ("Аллигатор") и хотя очень скептически в НАТО его обозвали "Hokum B" (что-то вроде Ерунда, Или показушной рекламы. Так можно по смылу перевести это наименоване). но тем не менее, он взлетел.
http://rutube.ru/tracks/93868.html?v...5da02dd2a2d7b6

[T-Yoke]

Сообщение от T-Yoke Вообще нынче более перспективное направление это микровертолеты и аппараты беспилотного типа...

Что бы не быть голословным, вот небольшой сюжет про Российские БПЛА

[Andrew Ilch]

Мне свое время удалось посмотреть на ШМЕЛЯ... Но млин - еще та древность. В начале 90-х мой отец еще занимался.

T-Yoke

А что у нас там по ТСО боевых вертушек? Как продвигаются дела?

[T-Yoke]

Сообщение от Andrew Ilch T-YokeА что у нас там по ТСО боевых вертушек? Как продвигаются дела?

Да медленно подвигаются. В правительственные круги я не вхож, в разведке знакомых генералов нет, а мне самому разведданные как Штирлицу, не скоро принесут. Пока насобирал кое-что, но это все требует систематизации и удобоваримого представления.

[Müller]

>T-Yoke
Вы были на правилном пути. Мы продаём печки на вес. И вы попробуйте с вертолётами. Получится. Я совершенно серъёзно.

[T-Yoke]

Сообщение от Müller >T-Yoke Вы были на правилном пути. Мы продаём печки на вес. И вы попробуйте с вертолётами. Получится. Я совершенно серъёзно.

В смысле, продавать вертолеты не вес? Это новое слово в торговле оружием, надо будет ваше предложение протолкнуть в РосОборонЭкспорт.
А кстати, что за печки? А то моя бывшая контора немцам печки продает для изготовления деталей по МIM-технологии.

[Müller]

>T-Yoke
Печки для термической обработки легированных сталей. Например с роликовым подом (проблемы с терминологией) с загрузкой 250 т, темп. градиент +/- 3 Град. К. Для роликов Д =1000, Л= 14м, вес 110 т, для бумажной промышленности. Проанализируйте цену вертолётов на килограммы. Российских и американских. Может очень интересно получиться. Мы действительно продаём (внутреняя калькуляция, прикидка, не очень точно, но достаточно точно, чтоб не прогадать в цене) на килограммы.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller >T-Yoke ...Проанализируйте цену вертолётов на килограммы. Российских и американских. Может очень интересно получиться. Мы действительно продаём (внутреняя калькуляция, прикидка, не очень точно, но достаточно точно, чтоб не прогадать в цене) на килограммы.

Ну чтож хоть и очень грубая оценка, но как говорится "на безрыбье и сама раком встанешь"
Максимальный вес машин
Ка-52 - 10400кг
АН-64 - 9500кг
Пустого вертолета
Ка-52 - 7800 кг
АН-64 - 5165 кг
расчетная цена
серийного Апача ок. 16 млн. долларов (цена, сами понимаете неофициальная)
серийного Ка-52 ок 20 млн. долларов (цена, сами понимаете такая же, неофициальная)
для сравнения МИ-28 ок 31 млн. долларов (цена, из прессы, так что тоже, неофициальная)
Делим, считаем. За кило груженого Аллигатора 1923 доллара, за тот же вес индейца 1684 с лишним доллара. Разница почти 240 долларов за кило.
А за пустую машину (а продается то она пустой как вы понимаете) расчет уже другой
За один килограмм Ка-52 - 2105 Доллара, а за тот вес АН-64 - 3100 долларов. И разница уже 995 долларов, (даже можно сказать в полтора раза) но уже в нашу пользу. Так что американец в полтора раза дороже выходит.
Ну а дальше начинаются накладывание различных поправочных коэффицентов. Которые эту оценку могут как угодно изменить, и в ту и в другую строну.
32 вертолета за 1млрд

[Müller]

Подумать надо. Но уже интересно. Современный русский вертолёт стоит 2000$/кг, устаревший американский 3000$/кг. Грубо, но интересно. Закон развития технических систем. Ведь многие продукты продают (т.е. они оценены по какой то шкале, например весовой или весом современной научной мысли в изделии) по какой то мерке. Уровень технический у передовых вертолётостроителей примерно одинаков. Как и в космосе или самолётах. Шкалы оценки можно иногда для интереса поменять. Например уровень кваллификации специалиста измерить в рублях или, пересчитав, в количестве купленных им на эти рубли товаров, например огурцов. Вот жилую плщадь оценивают за кв.м. Это как это?

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller >T-Yoke Печки для термической обработки легированных сталей. Например с роликовым подом (проблемы с терминологией) с загрузкой 250 т, темп. градиент +/- 3 Град. К. Для роликов Д =1000, Л= 14м, вес 110 т, для бумажной промышленности...

Кстати про ролики, которые на картинке. Меня раньше учили что цилиндрические детали особенно длинномерные и с высокими требованиями по прямолинейности оси, лучше в вертикальном положении Термообрабатывать, например в шахтных печах. Ролик который на картинке не коробит?

[PL]

Сообщение от Müller Не-е-е! "Оса" мне больше нравится. Я вообще то вертолётный фанатик.

У меня тут недалеко музей есть, там вот эта штука стоит, 1952 года. Летала:
http://www.youtube.com/watch?v=dmSCyy0_OX4

[Müller]

http://www.walzenirle.com/
Разновидностей печей много. У каждой свой достоинства и недостатки. У шахтных печей это неравномерность температуры. Конечно их широко используют. Таких размеров шахтная печь будет очень дорогой. Мы вообще то не металлурги, тип печи и технология термической обработки определяется совместно с заказчиком. Главное цена. Всю технологию поизводства таких роликов не знаю. Они после литья очень хрупкие, ломаются как стекло. Пару раз обтачиваются на токарном станке, сверлятся, опять печь. Продукцию продают по всему миру. Вот льют они эти ролики вертикально, при этом по технологии ролик раскручиваеся до довольно больших оборотов, вместе с формой. Это 150-200 тонн. Всё литьевое приспособление находится в земле вертикально. В общем хай тех с полной секретностью. В основном за счёт термической обработки улучшается кристаллическая структура стали. Ну и кузнечные печи тоже делаем.

[T-Yoke]

Сообщение от Müller http://www.walzenirle.com/ Разновидностей печей много. У каждой свой достоинства и недостатки. У шахтных печей это неравномерность температуры. Конечно их широко используют. Таких размеров шахтная печь будет очень дорогой... Вот льют они эти ролики вертикально, при этом по технологии ролик раскручиваеся до довольно больших оборотов, вместе с формой. Это 150-200 тонн. Всё литьевое приспособление находится в земле вертикально....

И чего только не насмотришься.
А мне доводилось как раз наоборот все видеть, центробежное литье горизонтальной отливки, а термообработку этой же отливки в вертикальных шахтных печах. Правда там всего-то меньше десяти тонн заготовка.
Век живи, век учись. Спасибо за информацию. Буду знать.

[T-Yoke]

Вчерашнее событие в Арсеньеве
остальные фото здесь
http://www.helicopter.su/photos/inde...66c008004b7015

[Хмурый]

Загадали загадку, не могу решить:

Крылатый, но не птица,
летит - и матерится.

Кто бы это мог быть? Ваши предложения?

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый Загадали загадку, не могу решить: Крылатый, но не птица, летит - и матерится. Кто бы это мог быть? Ваши предложения?

Это даже внуки моего одноклассника знают, после того как электрика на столбе увидали.

[HG]

Нет, про электрика было так: не зверь не птица летит и матерится. Крыльев то у электрика нет, какой же он крылатый.

[T-Yoke]

Сообщение от HG Нет, про электрика было так: не зверь не птица летит и матерится. Крыльев то у электрика нет, какой же он крылатый.

А вот когда страховка хреновая и отрывается пояс. Вот тогда он и летит... ну и такими крылатыми выражениями матерится

[HG]

Сообщение от Хмурый Загадали загадку, не могу решить: Крылатый, но не птица, летит - и матерится. Кто бы это мог быть? Ваши предложения?

Сбросил в личку.

[T-Yoke]

Кроме боевых машин в Арсеньеве делают очень неплохую и коммерческую машинку МИ-34
http://combatavia.info/indexv1mi34.html

[HG]

Преподаватель курсанту, абы засыпать:
- Что общего между вертолетом и коровой?
Курсант (не моргнув):
- Чем выше хвост, тем больше скорость

[HG]

Еще про вертолеты, но скорее про людей:

Дальний Восток. Сопки. Вертолет геологоразведки, три человека внутри, и аппаратуры на стоимость вертолета. Вдруг отказывает компас. Сопки сверху все одинаковые, облачность дикая, где север-юг и, тем более, база, непонятно. Летят. Вдруг внизу мужик аборигенского вида с винтовкой. вертолет подлетает, зависает над ним. Мужику кричат, мол, где какая сторона. Мужик не слышит, так как винт шумит. Спускаются чуть ниже - мужик не слышит.
Скидывают веревочную лестницу и делают знак залезть наверх. Мужик залезает и уже заносит ногу, чтобы вскарабкаться в салон, как один из геологов видит, что тяжелый кирзовый сапог готовится раздавить какой-то супердорогой и необходимый прибор. На вопли даже с близкого расстояния мужик не отреагировал, тогда было принято командирское решение и геолог дал мужику в морду, отчего тот свалился на мох с высоты метров 15. Вертолет поднял лестницу и быстро смылся - не звать же этого мужика обратно.
Не знаю, каким образом добрался вертолет на базу, но вот интересно, каковы были чувства охотника...

[HG]

Ну и еще вдогонку
Радио-разговор диспетчера аэропорта Франкфурта и пилота рейса Аэрофлот 4554, Москва-Франкфурт.
Диспетчер:
- Борт 4554. Занять корридор 8 и спуститься на 1000 метров!
Борт 4554:
- Вас понял! Снижаюсь!
Диспетчер:
- Борт 4554! Полоса свободна! Можете садиться!
Борт 4554:
- Понял вас! Сажусь!
....промахивается мимо полосы и снова набирает высоту.
Диспетчер:
- Борт 4554! Вы что, никогда раньше не были во Франкфурте?
Борт 4554:
- Был, бля! В 1944-ом, но тогда я не садился....!!!!

[T-Yoke]

Быль!
Наши Миги вылетели на авиашоу в одну западную державу. Но поскольку у них была аэрофлотовская маркировка, то диспетчер воспринимал их как обычный пассажирский самолет.
Из разговора с диспетчером.
-Борт №... займите эшелон 9800м
-(без паузы) Понял, занимаю, выполнено.
-Борт №... займите эшелон 7800м
-(без паузы) Понял, занимаю, выполнено.
-Борт №... займите эшелон 4500м
-(без паузы) Понял, занимаю, выполнено.
Долгая пауза у диспетчера. Наконец удивленный голос.
-Скажите, а какой тип летательного аппарата у вас.

[HG]

Сидят два наpка. Над ними пролетает веpтолет.
Один дpугому:
-Знаешь, что такое веpтолет?
-???
-Веpтолеты - это души погибших танков.

[HG]

Российские хакеpы взломали боpтовой компьютеp pоссийского истpебителя СУ-27,
тепеpь боекомплект самолета нескончаемый

[HG]

В самом начале 70-х годов на одном из полигонов после окончания учений проводится военный парад и показательное бомбометание. Среди группы высших офицеров выделяется пожилой генерал - участник минувшей войны. Узнав о предстоящей работе "летунов", он бочком-бочком отделя ется от группы и занимает место рядом со штабным бронетранспортёром, усаживаясь почти под днищем - абы чего не вышло. Более молодые храбрые коллеги ехидно обсуждают между собой ветерана в лампасах. Hад смотровой площадкой стоит довольно плотная облачность. В один из просветов устремляется четверка истребителей-бомбардировщиков. Оказавшись ниже облаков, ведущий обнаруживает, что пикирует прямо на смотровую площадку, и командует: "Сброс отменяю!" Hо у ведомых пальцы уже на кнопке бомбосбрасывателя, нервы напряжены. Услышав первое слово "Сброс...", они жмут на нее. Пыхтя, ветеран выбирается из под брони и по-отечески журит засыпанных землей зрителей: "Hе послушались, а я же знаю наших соколов".

[Admin]

Сообщение от HG Нет, про электрика было так: не зверь не птица летит и матерится. Крыльев то у электрика нет, какой же он крылатый.

Нет, было: с когтями не птица...

[T-Yoke]

Реактивные наверное

[Müller]

http://www.airwar.ru/enc/ah/ka502.html
Ка-50-2 "Эрдоган" ещё одна модификация. Пока только полномасштабная модель.

[Müller]

Реактивный наверное

Неизвестный секретный Ту-ХХ «Белый аист». И бомы у него тоже есть...

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller http://www.airwar.ru/enc/ah/ka502.html Ка-50-2 "Эрдоган" ещё одна модификация. Пока только полномасштабная модель.

Получается, что этот вариант какой-то промежуточный. Вроде двухместная компоновка, но расположение пилотов - тандемное, а не поперечное, как на первых модификациях "Алигатора".
И с пушкой какие-то манипуляции странные произвели, не очень понятно, почему она так далеко вправо вынесена
такое впечаление, что просто уменьшили фюзеляж, а пушку оставили на прежнем месте! /впрочем пушка-то другая, французская, с калибром в полтора раза меньше/

[Moris]

Сообщение от T-Yoke http://rutube.ru/tracks/93868.html?v...5da02dd2a2d7b6

Чисто визуально красивая машина. Солидно так выглядит.

[Müller]

"Красивый самолёт красиво летает !"
Машина просто само совершенство. У маня на это шестое чувство. Думаю сами разработчики ещё не совсем оценивают что создали. И пушка на месте. Хорошая получилась.

По своим летным и боевым характеристикам Ка-52 не уступает американскому АН-64 "Апач" и очень близок, а по ряду параметров превосходит новейший вертолет "Каманч". Бортовая 30-мм пушка (2А42) в 5 раз эффективнее, чем пушка "Апача". Снаряд имеет дальность поражения 8 км, чего нет пока ни на одном зарубежном вертолете. Пушка 2А42 является штатным оружием боевых машин пехоты и десанта БМП-2, БМП-3, БМД-2 и ракетно-артиллерийского комплекса «Панцирь».

[T-Yoke]

Сообщение от Moris Чисто визуально красивая машина. Солидно так выглядит.

Да и вооружение солидно так смотрится
Встроенное
стрелково-пушечное: одна 30 мм пушка 2А42, боекомплкет до 460 патронов (селективное боепитание - два типа снарядов, переменный темп стрельбы)
Подвесное Число точек подвески: 4
стрелково-пушечное: Пушки в контейнерах УПК–23–250 — 2 х 23 мм 500 патронов
Управляемое ракетное: ПТУР «Вихрь» — 2 х 6 шт; Х-25МЛ
Неуправляемое ракетное: НАР С-13 — 2 х 5 шт; НАР С-8 — 4 х 20 шт; тяжёлый НУРС С-24
«Воздух-воздух»: Игла-В — 2 х 2 шт. (размещаются не на пилонах); Р-73
Бомбовое: ФАБ-500, -250, -120, -100; КМГУ-2;ЗБ-500; РБК-500, -250
Системы минирования, устройства РЭБ.
Дополнительные возможности подвески: подвесной топливный бак — 4 х 500 литров;
контейнер малогабаритных грузов — 4 шт

[mak#]

Картинки хороши, нет слов! Но "серийный" выпуск в количестве 2-х штук в год для своей армии - это что-то! Сегодня по НТВ показали учебный центр боевого применения в Торжке. Стоят, говорят, даже там К-50 и К-52 из-за отсутствия запчастей!... Вот вам и перевооружение армии...

[T-Yoke]

Сообщение от mak# ...Сегодня по НТВ показали учебный центр боевого применения в Торжке. Стоят, говорят, даже там К-50 и К-52 из-за отсутствия запчастей!...

Критичней относитесь к слухам, тем более по телевизору и особенно к НТВ.

[mak#]

Да я бы и рад, но жизнь показывает совсем другое-армию целенаправленно разваливают, как уже развалили кучу оборонных предприятий и заводов машиностроения. А о перевооружении - один трындец по TV. Два Ка-52 в год, погоды не сделают, какими бы характеристиками они не обладали. Нужно массовое производство, именно массовое производство вооружения, чтобы заменить то, что еще осталось от СА, а не штучное производство. А промышленность это уже не осилит...

[T-Yoke]

Сообщение от mak# ...жизнь показывает совсем другое-армию целенаправленно разваливают, как уже развалили кучу оборонных предприятий и заводов машиностроения.... Нужно массовое производство, именно массовое производство вооружения, чтобы заменить то, что еще осталось от СА, а не штучное производство. А промышленность это уже не осилит...

Согласитесь что массовое производство боевых вертолетов, это только в одном случае оправдано - идёт война Например такая, как в Афганистане. Тогда, один только Арсеньневский "Прогресс" выпускал десятки вертолетов в месяц, и мог за год заменить все выбывающие естественным образом машины, а были еше другие заводы и помощней, кроме того работали ремонтные заводы. Вы это всё предлагаете восстановить?

[mak#]

Сообщение от T-Yoke Согласитесь что массовое производство боевых вертолетов, это только в одном случае оправдано - идёт война Например такая, как в Афганистане. Вы это всё предлагаете восстановить?

Не соглашусь! В армии, да и в "народном хозяйстве" большинство летательных аппаратов выслужило все сроки службы и подлежит списанию. Без резкого увеличения производства мы не восполним даже естественной убыли... А нам предлагают 2 машины в год! Вам не смурно? И это не только по вертолётам, то же самое и по самолётам...

[T-Yoke]

Сообщение от mak# Не соглашусь! В армии, да и в "народном хозяйстве" большинство летательных аппаратов выслужило все сроки службы и подлежит списанию. Без резкого увеличения производства мы не восполним даже естественной убыли... А нам предлагают 2 машины в год! Вам не смурно? И это не только по вертолётам, то же самое и по самолётам...

Так официальной боевой машиной по последним решениям "партии и правительства" признан вертолет Ми-28. И его предплагается поставлять на замену выбывающим боевым вертолетам Ми-24, и вот его планируется делать 300 шт. это во первых.
Во-вторых я и сам хочу побыстрей, но наше авиастроение только что из реанимации и переведено в лучшем случае в общую палату выздоравливающих. А вы хотите от нее олимпийских рекордов.
Кроме того, благими пожеланиями... Ну дальше знаете надеюсь.
Боевой вертолет, это даже не автомобиль. Это агрегат на порядок сложнее, так что остановившееся производство будет подниматься очень непросто.

[HG]

Кстати хочу заметить что реактивный аист летает неправильно - на такой высоте и скорости - с выпущенными шасси.

[T-Yoke]

Сообщение от HG Кстати хочу заметить что реактивный аист летает неправильно - на такой высоте и скорости - с выпущенными шасси.

Это он только что бомбометание произвёл

[HG]

Сообщение от T-Yoke Это он только что бомбометание произвёл

Хорошо что реактивные коровы не летают. Никакие не летают

[T-Yoke]

Сообщение от HG Хорошо что реактивные коровы не летают. Никакие не летают

Тогда бы знаки предупреждающие не выставлялида и вообще они обнаглели летают где хотят.

[HG]

Сообщение от T-Yoke Тогда бы знаки предупреждающие не выставляли да и вообще они обнаглели летают где хотят.

Есть еще такие знаки

[HG]

Ми-24 полетели

[T-Yoke]

Сообщение от HG Ми-24 полетели

Да уж, боевая раскраска у них засмотришься

[HG]

Какая то раскраска у них не наша. Это наверное Ми 25 - экспортный вариант.

[HG]

А эти наши

[T-Yoke]

Вот МИ-25 для экспорта в страны не входящие в состав стран "Варшавского договора"
экспортный вариант Ми-25, отличался несколько иным составом бортового оборудования. Вертолет предназначался для поставок в государства, не входившие в состав стран Варшавского договора. Ми-25 поступил на вооружение Афганистана, Алжира, Анголы, Индии, Ирака, Камбоджии, Северной Кореи, Эфиопии, Кубы, Ливии, Никарагуа, Перу, Йемена, Сирии и Вьетнама. В 1985 г. два вертолета индийских ВВС были захвачены пакистанской армией. Обе машины были тщательно изучены и облетаны пакистанскими и западными летчиками. В апреле 1987 г. вооруженные силы Чада захватили три ливийских Ми-25, один из которых был отправлен в США.
Вот этот Перуанский



А это вот Иракский

[T-Yoke]

Кстати о "птичках"
Торговля боевой авиацией это неплохая прибавка к общей доходной части бюджета.
Например только за последние два месяца были проданы самолеты МИГ 29, для ВВС Шри-Ланка - пять истребителей по цене не менее 15млн. долларов. И Судан купил у России 12 истребителей, думаю цена сопоставима. Так что 200 млн. зеленых рублей капнули на Российский бюджет

[Серёга - Bilder]

Сообщение от T-Yoke Кстати о "птичках" Торговля боевой авиацией это неплохая прибавка к общей доходной части бюджета. Например только за последние два месяца были проданы самолеты МИГ 29, для ВВС Шри-Ланка - пять истребителей по цене не менее 15млн. долларов. И Судан купил у России 12 истребителей, думаю цена сопоставима. Так что 200 млн. зеленых рублей капнули на Российский бюджет

ага... только из 200 млн. наверно две трети это себестоимость? так что "доход" в бюджет не так уж и велик... нефть и газ по-прежнему в ТОПе

[Laborant]

Сообщение от T-Yoke Кстати о "птичках" Торговля боевой авиацией это неплохая прибавка к общей доходной части бюджета. Например только за последние два месяца были проданы самолеты МИГ 29, для ВВС Шри-Ланка - пять истребителей по цене не менее 15млн. долларов. И Судан купил у России 12 истребителей, думаю цена сопоставима. Так что 200 млн. зеленых рублей капнули на Российский бюджет

Думаете негры наличкой расчитались? Кредиты, наверняка-ж. Лет через сколько-то простим...

[T-Yoke]

Сообщение от Laborant Думаете негры наличкой расчитались? Кредиты, наверняка-ж. Лет через сколько-то простим...

За что ж вы так, афро-африканцев Они теперь солидными партнёрами становятся. Контрактами на разработку ископаемых и нефти расчитываются. Так что торговля оружием становится выгодной.

Сообщение от Серёга - Bilder ага... только из 200 млн. наверно две трети это себестоимость? Так что "доход" в бюджет не так уж и велик... нефть и газ по-прежнему в ТОПе

Ну тут надо представлять что такое производство оружия. И конкретно вертолетов.
Это корпус, который представляет собой так называемый "силовой набор" и "обшивку", а это значить сложнопрофильные штампованные, листовые и фрезерованные детали из высокопрочных алюминиевых, титановых, магниевых сплавов. В последних конструкциях большой процент деталей из композитных материалов.
Это вооружение, где большой процент сложносоставных стальных и высокопрочных сплавов и, двигатель, где присутствуют и жаропрочные труднообрабатываемые никелевые сплавы, лопасти несущий и поворотных винтов, бортовые вычислительные и радиоэлектронные средства. И это далеко еще не всё.
Так что ваша ирония по поводу высокой себестоимости, это скорее от поверхностного знания предмета.
Вы же не считаете невероятным когда автомобиль ручной сборки стоит миллион и более долларов. А вертолет это только ручная сборка, и на порядки сложнее функционал.

[T-Yoke]

Вот нашел небольшой видео фрагмент с испытания вооружения Ка-50.
Учитывая что вооружение что у Ка-50 что у Ка-52 аналогичное, то представление о работе получить можно.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от T-Yoke Ну тут надо представлять что такое производство оружия. И конкретно вертолетов. ... Это вооружение, где большой процент сложносоставных стальных и высокопрочных сплавов и, двигатель, где присутствуют и жаропрочные труднообрабатываемые никелевые сплавы, лопасти несущий и поворотных винтов, бортовые вычислительные и радиоэлектронные средства. И это далеко еще не всё. Так что ваша ирония по поводу высокой себестоимости, это скорее от поверхностного знания предмета. Вы же не считаете невероятным когда автомобиль ручной сборки стоит миллион и более долларов. А вертолет это только ручная сборка, и на порядки сложнее функционал.

Автомобили ручной сборки за миллион долларов я считаю вершиной паталогии Вертолёты и прочее я таковыми не считаю - это скорее высокий полёт умов конструкторов.
А моя ирония... - Просто умиляет меня, когда по ТВ или в газетах трубят о супер-контрактах, что миллионы долларов упадут в наш бюджет и всё такое. Но реально - и школьнику понятно ведь, что из условных 100млн.длр. контракта минимум половина (хотя мне кажется намного больше половины) - это производственные расходы (как вы и написали - производство деталей, зарплаты работникам, накладные расходы и прочее-прочее-прочее). Более правильно было бы сказать, что ЗАВОДЫ обеспечены работой на 1-2 года, что всё это время люди будут получать зарплаты, оборудование не будет простаивать, новые кадры будут воспитываться... А то сплошная погоня за сенсациями, и Вы туда же.

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder ... Более правильно было бы сказать, что ЗАВОДЫ обеспечены работой на 1-2 года, что всё это время люди будут получать зарплаты, оборудование не будет простаивать, новые кадры будут воспитываться... А то сплошная погоня за сенсациями, и Вы туда же.

Упрек принимаю. Буду более аккуратен в выражениях

[Müller]

Западные предприятия довольны 10-ю % чистой прибыли, ну а больше - это конечно хорошо. Тут фильм показывали минут на 80 как "Апач" собирают. От и до ручная сборка. Всё подразделено на участки-станции: здесь монтируют мотор, там кабели, там приборы, там вооружение. Всё очень дорого. Наверное "так надо". Ещё подумаем, что в войсках на каждую машину трабуется это так чел. 60-70 высоко кваллифицированного персонала. Не всякая армия может себе авиацию позволить.

[T-Yoke]

Сообщение от Müller ...Тут фильм показывали минут на 80 как "Апач" собирают. От и до ручная сборка.....

А ссылку можно?

[Müller]

Фильм показывали по N24. Очень хороший канал. Там частенько показывают документальные филмы про технику, гаржданскую и военную. Рекламно-познавательные филмы про американское оружие, и вообще НАТОВское. Естественно у них самые лучшие самолёты и танки. Снято всё конечно на самом высоком уровне. Вот последнее время навязчивая мысль преследует - хочу купить "Абрамс" - он такой хороший.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller Фильм показывали по N24. Очень хороший канал....

Да у меня проблема в том что я телевидение смотрю максимум 30 минут в день, и то в основном новости. Противно если честно, развилась жуткая идиосинкразия на любое телевидение. Даже если что-то и показывают стоящее, то такое количество рекламы, убивает всякое желание что-то смотреть. Посему, основная информация - это интернет, а фильмы на DVD. Тем более у меня безлимитка, могу себе позволить сидеть сколько угодно.

[T-Yoke]

Все же молодцы японцы. Любую классную идею доведут до реализации.

http://www.gen-corp.jp/product/pages/movie04.html

Очередную попытку создать серийный персональный вертолет предприняла компания GEN Corporation, созданная Геннаем Янагисавой. Концепцию вертолета начали разрабатывать еще в начале 1980-ых годов, когда Янагисава создал собственный легкий двухцилиндровый двухтактный двигатель объемом в 125 см3 и мощностью в 10 л.с. Поскольку мощность двигателя была небольшой, мотор использовался в парапланах, а затем и в моделях вертолетов.
Чтобы увеличить грузоподъемность, конструктор решил использовать несколько двигателей. С двумя двигателями вертолет смог поднять груз весом до 65 кг, а на трехмоторном варианте в воздух сумел подняться человек. Наиболее удачная конструкция, которая и легла в основу GEN H4, использует сразу четыре двигателя, расположенных радиально вокруг коробки передач. Затем вертолет несколько усовершенствовали, и с 1999 года он регулярно демонстрируется на разных авиавыставках.
Нынешний вариант вертолета имеет легкую раму с деталями из магниевого сплава и алюминия. Винты диаметром в 4 метра располагаются по соосной схеме. Первоначально сиденье вертолета просто делали из прочной ткани, но, в конце концов, место пилота стало комфортнее. Масса пустого минивертолета составляет 70 кг, а в полностью нагруженном варианте с топливом и пилотом масса может достигать 220 кг. Максимальная скорость полета составляет 90-100 км/ч в зависимости от массы пилота, ветра и других параметров. В воздухе летательный аппарат способен находиться в течение 30-60 минут.
По словам конструкторов, после минимального инструктажа управлять вертолетом может любой человек. Полеты вполне безопасны: при отказе одного из двигателей реально дотянуть до удобного для посадки места, а если откажут сразу два мотора, можно совершить экстренное приземление. Если же откажут сразу три или четыре двигателя, пилота спасет парашют.
В настоящее время вертолет уже запущен в производство. Его можно приобрести в виде комплекта для самостоятельной сборки. Цена в Японии составляет 3,6 млн. иен или около 31000 долларов США. В будущем планируется разместить под сиденьем подушки безопасности для снижения вероятности травмы при жесткой посадке, добавить автоматический регулятор высоты и сделать раму вертолета складной.
Ролик с демонстрацией полета (весит ок. 11мб)
http://www.youtube.com/watch?v=epXoa...s/movie04.html

[Серёга - Bilder]

Молодцы Японцы!
Вот ЭТО - могло бы стать решением транспортных проблем в Москве... Хотя наверно не в этой жизни...

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder Молодцы Японцы! Вот ЭТО - могло бы стать решением транспортных проблем в Москве... Хотя наверно не в этой жизни...

Это лишь вопрос наличия широкомыслящих предпринимателей. Раз решение о создании сети вертолетных площадок в Москве существует, по почему-бы не присовокупить вот такие вертолеты для спешащих людей, ведь целая куча профессий требует оперативной мобильности.

[HG]

Сообщение от Серёга - Bilder Молодцы Японцы! Вот ЭТО - могло бы стать решением транспортных проблем в Москве... Хотя наверно не в этой жизни...

В Москве пробки на дорогах, так будут еще и воздухе

[T-Yoke]

Сообщение от HG В Москве пробки на дорогах, так будут еще и воздухе

Что же так мрачно-то?
А мне кажется предложение не лишено смысла? Мировой опыт подсказывает, что в катастрофической стиуации с пробками, как раз такие решения и работают.
Хотя одним решением точно не обойдемся. Может у вас еще какие предложения есть?

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Может у вас еще какие предложения есть?

А как же http://www.lenta.ru/news/2008/06/27/river/

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер А как же http://www.lenta.ru/news/2008/06/27/river/

Ну про радиальные скоростные трассы над московскими железными дорогами, я уже читал, а вот чтобы заасфальтировать Москву-реку такого не встречалось. Не, мне кажется не пройдёт эта идея, одной дорогой больше, одной меньше, радикально ситауцию не изменит, даже если отнестись к этой идее чисто технически, а не как к бредовой.
А вот развязать реально грузовые потоки, что бы весь центр России не ехал через МКАД, это не помешало бы.

[HG]

Летать над Москвой у многих не получиться: во-первых требования по здоровью должны быть жестче чем для водителей; во-вторых система обучения должна быть другая. Из тех кто пройдет по здоровью не все осилят курс учебно-летной подготовки (который придется разрабатывать для этого дела свой). Опять же условия для полетов в городе довольно экстремальные - препятствия (здания, провода и т.п.), турбулентность и т.п.

[T-Yoke]

Сообщение от HG Летать над Москвой у многих не получиться: во-первых требования по здоровью должны быть жестче чем для водителей; во-вторых система обучения должна быть другая. Из тех кто пройдет по здоровью не все осилят курс учебно-летной подготовки (который придется разрабатывать для этого дела свой). Опять же условия для полетов в городе довольно экстремальные - препятствия (здания, провода и т.п.), турбулентность и т.п.

Такие верто-мопеды это скорее для наших бескрайних просторов, где бездорожье стало поводом для поговорок и крылатых фраз.
А для Москвы и вообще больших городов, и вертолетного такси хватит с профессиональными пилотами, лишь бы внедрили. Я бы всех наших думцев и чиновников с мигалками на них пересадил. Все легче на дороге простому смертному будет ехать.

[Müller]

Голландская компания PAL-V Europe BV планирует в 2011 году запустить в серийное производство новый вид транспортного средства, получивший название PAL-V (Personal Air and Land Vehicle, "Личный наземный и воздушный транспорт") и представляющий собой гибрид трехколесного мотоцикла и гироплана. Как сообщает сайт Motorauthority, стоимость PAL-V в Европе составит около ста тысяч евро.

PAL-V оснащен двигателем, способным работать как на обычном бензине, так и на биодизеле или биоэтаноле. При движении по земле такой мотоцикл способен разогнаться до ста километров в час за пять секунд и достичь максимальной скорости 200 километров в час.

Для того, чтобы PAL-V превратился в летательный аппарат, необходимо в первую очередь расправить сложенные на крыше лопасти. Для разбега и взлета этому гироплану, который способен летать на высоте до 1200 метров, необходима ровная прямая длиной 50 метров, а для посадки – пять метров. Максимальная скорость в воздухе составляет 195 километров в час. Дальность полета – 550 километров.

Стоит отметить, что для полетов на PAL-V в зарубежных странах необходимо будет получить специальную лицензию, однако, к примеру, в Западной Европе водителю не потребуется согласовывать свой маршрут с местными властями, а также получать специальную полетную карту.

lenta.ru

Москва, Кремль в 2108 году.

[T-Yoke]

Сообщение от Müller ...Стоит отметить, что для полетов на PAL-V в зарубежных странах необходимо будет получить специальную лицензию, однако, к примеру, в Западной Европе водителю не потребуется согласовывать свой маршрут с местными властями, а также получать специальную полетную карту.

Вы уверены что в зоне авиатрасс и аэродромов, такие аппараты не помешают авиадвижению, тем более в Европе, где авиадвижение просто-таки перенасыщено

[HG]

Сообщение от T-Yoke Такие верто-мопеды это скорее для наших бескрайних просторов, где бездорожье стало поводом для поговорок и крылатых фраз. А для Москвы и вообще больших городов, и вертолетного такси хватит с профессиональными пилотами, лишь бы внедрили. Я бы всех наших думцев и чиновников с мигалками на них пересадил. Все легче на дороге простому смертному будет ехать.

В качестве такси - получится уже нормальный вертолет (пусть небольшой), все-таки четырехместный должен быть. А членовоз тем более не меньше Ми-8 получится, ну в крайнем случае Ка-26, они же сами за ручку шаг-газа держаться не будут.

[Хмурый]

на этих индивидуальных вертолётах и автожирах народ будет биться тучами.

[HG]

А нарушителей правил воздушного движения воздушные гаишники будут сбивать

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер А как же...http://www.lenta.ru/news/2008/06/27/river/

Поискал про Москву-реку. И вот что нашел.
Некая фирма предлагает делать вертолетные площадки (и вертодромы) на воде, в том числе и над Москвой-рекой.
http://www.stroimnavode.ru/vertolet.html
Так что идея использовать реку как дорогу как-то плавно перетекла в более продуктивное русло.
А ведь правда, почему нет? Полеты над рекой менее опасны чем над застроенной частью города. Всегда один уровень посадочной площадки.
Короче, мне идея понравилась.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от T-Yoke Поискал про Москву-реку. И вот что нашел. Некая фирма предлагает делать вертолетные площадки (и вертодромы) на воде, в том числе и над Москвой-рекой. Так что идея использовать реку как дорогу как-то плавно перетекла в более продуктивное русло. А ведь правда, почему нет? Полеты над рекой менее опасны чем над застроенной частью города. Всегда один уровень посадочной площадки. Короче, мне идея понравилась.

Мне тоже идея нравится! И рабоы мне может прибавится

Только все наши здешние умозаключения упираются вот во что:
1. В настоящее время Москва является зоной закрытой для любых полётов. Летать в черте города имеют право только МЧС-овцы и медики (даже МВД, на сколько я знаю, не имеет права пересекать черту МКАД - патрулируют только за кольцевой). В настоящее время построены но стоят на приколе два дерижабля. Построены были специально для того, чтобы парить над Москвой и отслеживать ситуацию на столичных автодорогах. Стоят на приколе - потому что и им не разрешили летать в нашем небе. Видел как-то летом один из этих дерижаблей над Горьковским шоссе в районе Ногинска - может испытывали, а может подмосковным властям продали?
2. В настоящее время во всей России имеют право нормально летать только авиакомпании и гос.службы. Авиаторы-частники - даже подав заявку заранее (за несколько дней до полёта), с указанным маршрутом и всем прочим, всё равно ни как не застрахованы от возможности отказа диспетчера в разрешении взлететь без объяснения причин! Почему-то у нас так обстоят дела. И это в то время как в других странах полёты на малых высотах либо вообще свободны от всяких ограничений со стороны властей, либо сообщение о полёте носит уведомительный характер...

Мне кажется полёты над Москвой для частников если и разрешат, то только к тому моменту, когда я уже на пенсию выйду...

Пересадить "чиновников" на вертолёты - тоже не панацея... Пора уже смотреть в лицо фактам: и без мигалок и без кортежей дороги Москвы на столько перегружены, что плюс-минус 1000 блатных ничего не изменят.
А массовое внедрение относительно не дорогих вертолётомобилей - мне кажется повлечёт резкое увеличение человеческих жертв и аварий. У нас не мало пьяных за рулём автомобиля, 90% пьяных судоводителей маломерных плавсредств (катеров и яхт), но им-то упасть особо некуда! А пьяный (или просто безмозглый) летун такого может натворить...

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder Мне тоже идея нравится! И рабоы мне может прибавится Только все наши здешние умозаключения упираются вот во что: 1. В настоящее время Москва является зоной закрытой для любых полётов. Летать в черте города имеют право только МЧС-овцы и медики (даже МВД, на сколько я знаю, не имеет права пересекать черту МКАД...

Согласитесь, что всё, что мы здесь обсуждаем, не имеет даже рекомендательного характера для властных структур. Хотя надеюсь и от маниловщины мы немного отличаемся. Это во-первых.
А во-вторых, любое, даже самое грандиозное стрительство, начиналось с идеи в чьей-то голове. Вот идеи мы здесь и обсуждаем. И надеюсь увеличивая общими усилиями посещаемость уважаемого форума, и рассматривая с разных сторон /включая и серьезные экспертные оценки специалистов/ больше интересных идей, мы может в конце концов поможем решить несколько важных проблем.
По крайней мере, у меня есть живые примеры, в помощи решения отдельных задач, участниками форума.
А применительно к обсуждаемому вопросу. Вспомните, лет 20 назад и МЧС даже не было, так что ВСЁ меняется. Может и летать будут вертолеты над большими городам. Мечтать говороят не вредно, а вот НЕ МЕЧТАТЬ категорически опасно.
P.S.Лирическое отсутпление. Вчера отмечал свой профессиональный праздник. День артиллериста, так подумал, что хорошо что мало кто про него помнит. Хотя совсем недавно спецов моего профиля выпускали сотнями.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller .... Вот последнее время навязчивая мысль преследует - хочу купить "Абрамс" - он такой хороший.

Куда хоть ездить-то на нём? На выходные к морю? Так опять же на вертолетах быстрей
А может соседи достали? И хочется заехать к ним на огород клубнику потоптать
Нет летать так летать. Вот ролик с полетом на автожире "Твистер" под музыку "ДДТ"
/С звуком осторожней, первую минуту громко не делай, а то сначала шум мотора все заглушает,
зато потом... лепота/ И где ты в Европе столько удовольствия получишь?

Взято отсюда
http://galsaero.al.ru/
А летали они тут
http://twistairclub.narod.ru/slet/
Ролик правда тяжеловат, ок 30мб, но кайф, обалденный.
http://flv.rutube.ru/1a2788c3d2408a6...73c8a6037c.flv

[Кулик Алексей aka kpblc]

T-Yoke, а картинку уменьшить? Это же уму нерастяжимо!

[T-Yoke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc T-Yoke, а картинку уменьшить? Это же уму нерастяжимо!

Договорились, сейчас сделаю, а то с моими 22 дюймами мне как-то и не заметно
Всё, уменьшил, а оригинал на сайте, если кому понадобится.

[T-Yoke]

Сообщение от TerminatorNemo ... не люблю я русские ведра, тем более с пропеллером... ...

А чего их любить-то, их бояться надо, понимая что только русские могли такие "ведра с пропеллером" сделать,

[IMG]да такие что тот же киношный терминатор с шестистволкой и рядом не стоял.[/IMG]

[yarrus77]

На днях показывали этот Камовский автожир. Сделали их 6 штук, часть побилась и тему закрыли. А у америкосов подобный сейчас летает

[T-Yoke]

Сообщение от yarrus77 На днях показывали этот Камовский автожир. Сделали их 6 штук, часть побилась и тему закрыли. А у америкосов подобный сейчас летает

Перенес из "непрофильной" темы.
Но вопрос остался. Про какую модель автожира идет речь, можно уточнить? И откуда у США взялись соосные вертолеты?

[Müller]

Наверное имеется ввиду конвертоплан Белл-Боинг V-22 «Оспри». Красивая машина. Проблем с вертолётами у американцев много было. «Чинуки» вот бьются.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller Наверное имеется ввиду конвертоплан Белл-Боинг V-22 «Оспри». Красивая машина. Проблем с вертолётами у американцев много было. «Чинуки» вот бьются.

Да не похоже что про эту машинку шла речь. А "нетрадиционных" схем хватало на пути становления винтокрылых машин. И не все они прижились. Даже книжка такая вышла "вертолеты особых схем"

Так вот, соосных, а тем более боевых машин с соосными винтами у американцев нет.
Американцы сочли эту схему очень сложной в производстве,
вертолеты с продольным расположением винтов как у известного всем "Чинук" есть в нескольких армиях мира,
был и у нас - Як-24. (На обложке внизу) С поперечным винтами на этой же обложке вверху МИ-12(В-12) -самый большой вертолет в мире, занесеннй в книгу рекордов Гинесса, и похоже надолго.
Ну а дальше пошла экзотика, перекрещивающиеся винты, конвертопланы, винтокрылы, автожиры и проч.
Был и у немцев автожир Фокке-Ахгелис Fa.330 Бахштельце

Есть даже такой проект, хотя на мой взгляд очень спорный. Тут и не самолет, и не вертолет. У обоих машин снижены преимущества, но не увеличены пропорционально достоинства в комплекте.

По этому я стал уточнять у yarrus, о чем шла речь.

[T-Yoke]

А вообще-то совсем недавно, 13 ноября отмечалась 101 годовщина первого полета на винтокрылом аппарате, который был произведён во Франции.

[yarrus77]

>T-Yoke
Как не специалист в вертолетах не знал, что это МИ-12. А на выходных шла какая-то передача там о наших разработках в вертолетостроении шла речь. И показывали Камовские вертолеты, речь шла о КА-52 как его сейчас вручную собирают (серийное производство). И подобный МИ-12 у Камова тоже был, с ним и попутал. Кстати одноместные вертолеты наши пытались внедрить, только движков таких маленьких небыло. А вояки не захотели тему двигать.

[T-Yoke]

Сообщение от yarrus77 >T-Yoke...показывали Камовские вертолеты, речь шла о КА-52 как его сейчас вручную собирают (серийное производство). И подобный МИ-12 у Камова тоже был, с ним и попутал. Кстати одноместные вертолеты наши пытались внедрить, только движков таких маленьких небыло. А вояки не захотели тему двигать.

Вообщем-то это мировая практика в авиастроении, и в вертолетостроении в частности, ВСЁ собирается вручную. Надежность превыше всего. За каждый ответственный узел и даже технологическую операцию берется подпись изготовителя. От того и дороговизна.
А малая авиация и вертолеты в первую очередь и страдают от того что в практике Россиийского (сиречь Советского) авиапрома, в первую очередь боевые машины, и на их базе уже строили гражданские машины, исключений буквально единицы. Потому и движков для малых машин нету.
Тот же Ми-12 строился для транспортировки стратегических ракет на стартовые позиции.

[yarrus77]

>T-Yoke
Я не против качества, но когда сами сборщики говорят: -для этой операции ищем самого худого, чтоб добраться до винтика и закрутить его, - для той - самого маленького и т.д. Причем разговор идет на полном серьезе, люди радуются даже такой работе. А по телеку льется елей в уши людей. Как говорил один киногерой: ....мне за державу обидно.

[T-Yoke]

Сообщение от yarrus77 >T-Yoke Я не против качества, но когда сами сборщики говорят: -для этой операции ищем самого худого, чтоб добраться до винтика и закрутить его, - для той - самого маленького и т.д. Причем разговор идет на полном серьезе, люди радуются даже такой работе. А по телеку льется елей в уши людей. Как говорил один киногерой: ....мне за державу обидно.

Я работал на этом заводе в то время когда официально зарплату не платили НИКАК, полтора года. НИ деньгами, НИ товарами, НИ талонами.
Народ отпускали в отпуска без оплаты, и живи как хочешь, а трудовая книжка лежала в отделе кадров. Вот так и убивался Российский авиапром, по этому я радуюсь что у этого завода появился хоть какой-то профильный заказ.

[T-Yoke]

Перечитал предыдущий пост сам ужаснулся, как выживали не понятно!
А ведь мне пришлось и на втором заводе поработать который выпускал винты для обоих КБ и Милю и Камову.
Вот это например втулка несущего винта для МИ-8 лично своими руками собирал вот такую мощную штучку (не всю конечно, нас целая бригада работала). На фото хорошо видно все степени свободы движения лопасти


В это втулка несущего винта для МИ-26 самого большого на сегодняшний день серийного вертолета в мире.

А это рулевой винт для МИ-26 на балансировочном стенде. Диаметр 6300мм
Жалко человека рядом не сфотали. Для сравнения уровень оси винта примерно на уровне груди человека.

Но ведь и стойку для Камовских машин тоже делали на этом заводе.

[T-Yoke]

Я все же нашел эту картинку, помню что видел ее в журнале Техника Молодежи.
Только на ней я видел демонстрацию катапультирования пилота с вертолета КА-50, хотя качество конечно не важное.

[T-Yoke]

Подумалось на досуге, а почему б не поставить на вертолет Ка-56 (см. пост №86) Роторно-лопастоной двигатель может быть идея и не такая мутная? Как оцениваете, знатоки двигателей?
Такя штуковина заработает?
Для справки
Роторно-лопастоной двигатель
Это механизм на основе сателлитной шестерни и шатунно-рычажного узла. Конструкция была предложена более 80 лет назад и все равно продолжает патентоваться. Вы можете увидеть, как движутся лопасти, как происходит их замедление и ускорение, представить конструкцию двигателя.
Конструкций синхронизаторов и компоновок двигателя предложено довольно много, но большинство из них похожи, многократно запатентованы и отличаются лишь незначительными ньюансами, которые не принципиальны. Показанная на анимации выше конструкция неработоспособна и не имеет отношения к реальным конструкциям, которые предлагаются нами. Об этом мы будем писать в блогах.
Принцип действия роторно-лопастного двигателя

На представленной схеме лопасти движутся против часовой стрелки неравномерно, то ускоряясь, то замедляясь. В результате в нижнем правом секторе происходит такт впуска, в верхнем правом секторе - такт сжатия, в "верхней мертвой точке" - воспламенение смеси, в верхнем левом секторе - рабочий ход, в левом нижнем секторе - такт выпуска.

Такая последовательность тактов повторяется за каждый полный оборот ротора. Таким образом, весь четырехтактный цикл выполняется за один оборот вала ротора. Этим роторно-лопастной двигатель существенно отличается от поршневого ДВС. У последнего четырехтактный цикл осуществляется за два оборота коленвала.

[T-Yoke]

Есть еще хорошие новости для вертолетостроителей.
«Рособоронэкспорт» продаст Индии 80 вертолетов Ми-17
договор подписан во время последнего визита президента России Д.А. Медведева в Индию.

Ми-17 - это экспортное обозначение вертолета Ми-8МТ. Они вовсю летали и летают у нас в стране. От Ми-8Т отличается другими движками.
Кроме серийного Ми-8МТ(Ми-8МТВ, Ми-17) Казанский вертолетный завод представляет много новых разработок, например, Ми-17АМТШ и другие.
http://www.mi-helicopter.ru/rus/getarticle.php?id=254
В 1956 году ОАО "Казанский вертолетный завод" начал поставлять вертолеты на экспорт. На сегодняшний день вертолеты производства ОАО "Казанский вертолетный завод" эксплуатируются более чем в 80 странах мира. Всего было поставлено более 3800 вертолетов на экспорт. Общий налет произведенных вертолетов составляет более 50000000 летных часов.
На 2005 год завод поставил следующее число вертолетов на экспорт:

Южная Америка – 299
Африка - 657
Европа - 859
Азия - 1940
P.S. Ну а втулку винта для этого вертолета вы могли видеть в моем предыдущем посте № 192

[T-Yoke]

Сообщение от Sid Barret Классный вертик! их когда сразу много летит - самое захватыващее зрелище!! Эхх..

Вот еще для впечатления

[Yuzer]

а как происходит: сначала рисуют будущую форму - потом дают имя или наоборот - сначала имя потом форма?

[HG]

Сообщение от Yuzer а как происходит: сначала рисуют будущую форму - потом дают имя или наоборот - сначала имя потом форма?

Вроде бы все же форма. Сначала изделие даже логотипа фирмы не имеет - вместо, Ми, Ка, Су, Ту и т.п. что нибудь вроде И-ХХХ.

[Yuzer]

Сообщение от HG Вроде бы все же форма. Сначала изделие даже логотипа фирмы не имеет - вместо, Ми, Ка, Су, Ту и т.п. что нибудь вроде И-ХХХ.

Т.е. потом получается всем бюро сидят и думают на что "это" похоже? И название дают так, чтоб было по солидней и страх наводило? Мне, например, Ка-52 боьше похож на мультяшного утконоса(!!?)

[T-Yoke]

Сообщение от Yuzer Т.е. потом получается всем бюро сидят и думают на что "это" похоже? И название дают так, чтоб было по солидней и страх наводило? Мне, например, Ка-52 боьше похож на мультяшного утконоса(!!?)

По поводу названий боевой техники есть такая байка, (хотя знающие люди утверждают что правда).
Откуда у некоторых артсистем возникли такие красивые цветочные названия "Пион", "Гиацинт", "Акация" и проч.
После утверждения образца вооружения для государственных испытаний один большой начальник спрашивал у своей дочери, какое-нибудь название которое ей нравится, вот в результате и появилась такая "клумба".
Дальнобойная самоходная система калибра 203 мм "Пион",

полевая пушка с автоматом заряжания калибра 152 мм - "Гиацинт",

самоходная артиллерсткая установка калибра 122 мм - "Акация"

[Yuzer]

Я, например, слышал, что "цветочные" названия дают по определенным родам вооружения, т.е. артилерия - цветы, ракеты - деревья, что-то в этом роде. Точно не помню названий.

[T-Yoke]

Сообщение от Yuzer Я, например, слышал, что "цветочные" названия дают по определенным родам вооружения, т.е. артилерия - цветы, ракеты - деревья, что-то в этом роде. Точно не помню названий.

Да нет, какого-то определённого правила наименований не было, зависело от желания начальника, как начальник сказал так и назвали.

[HG]

Названия для летательных аппаратов придумывают не только конструкторы, но летчики. Например Ан-72 среди острословов авиаторов именовался:
1. Чебурашка;
2. Аэродинамическое у**ище;
3. Верблюд.
Про мат отдельно напоминать надо? /kpblc/

[Yuzer]

Это я в программе про новинки Российского вооружения на ОРТ услыхал когда-то. (названия уже не помню, что-то вроде "армейский дух" - но захватывающе)

[T-Yoke]

Сообщение от HG Названия для летательных аппаратов придумывают не только конструкторы, но летчики. Например Ан-72 среди острословов авиаторов именовался: 1. Чебурашка; 2. Аэродинамическое у**ище; 3. Верблюд.

Про "Чебурашку" подтверждаю, именно так и его и называли, за высокорасположенные мотогондолы, что очень помогает в защите от попадания мусора при работе на грунтовых или ледовых аэродромах.
А насчет других названий... Не слышал. Да и вряд ли самолет, который спокойно в Антарктиду летает так пренебрежительно бы называли.

Причем у него куча модификааций, как военных, так и гражданских

Справка
http://aquaglide.ru/an72.html
Первый полет Ан-72 состоялся 31 августа 1977 года (ровно через 30 лет после первого полета всемирно известного самолета Ан-2), а первый полет самолета, произведенного на Харьковском авиационном предприятии, 22 декабря 1985 года. Есть очень большое сходство конструктивных схем Ан-72 и YC-14 (Boeng). Различие этих двух машин в размерности, взлетном весе, ТТХ. Кроме того, YC-14 так и остался в экспериментальном варианте, а Ан-72 был запущен в серийное производство. На Киевском Государственном Авиационном Заводе (КГАЗ) были построены первые восемь машин, но в связи с занятостью выпуском самолетов Ан-32, производство было переведено на Харьковское Государственное Авиационное Предприятие (ХГАП). До 1991 года эти предприятия именовались КАПО и ХАПО соответственно. К лету 1993 года выпущено около 145 самолетов Ан-72 и Ан-74 различных исполнений , в 1989-90 годах самолеты Ан-74 готовились к выпуску в г.Омске на объединении "Полет" (до 1997 года было выпущено 6 самолетов) и в г.Арсеньеве, на ААК "Прогресс", (изготовлены и освоено производство агретатов, в последствии переданных в Омск на объединение "Полет"). На базе Ан-72\74 был выпущен Ан-74-ТК-300. От схемы обдува крыла реактивной струей двигателей отказались, разместив двигатели на пилонах под крылом. Причин изменения было несколько - тепловые и вибрационные нагрузки на обдуваемой поверхности крыла, кренящий момент при отказе одного из двигателей , когда сложно удержать машину от сваливания на крыло. Особенность управляемости самолета Ан-74 при резком падении тяги одного двигателя была эффектно использована на авиасалоне в г.Дубае (ОАЭ), когда на Ан-74Т экипаж в демонстрационном полете выполнил "бочку". В военном варианте Ан-74 вооружен пушкой ГШ-23-2 в правом обтекателе шасси, может нести противолодочные бомбы и торпеды массой до 3 тонн. В настоящее время самолеты успешно эксплуатируются в гражданской авиации, в МЧС России, ВВС, ВМФ и авиации погранвойск.
P.S. По цене на самолет существует такая информация. У Харькова: Ан-74 сейчас выходит около 12 млн. долларов. Хотя цены старые могу и ошибаться.

[HG]

Сообщение от T-Yoke Да и вряд ли самолет, который спокойно в Антарктиду летает так пренебрежительно бы называли.

Прозвище №2 точно использовали, но не для того чтобы обидеть, а в шутку. Про прозвище №3 прочитал на сайте "Уголок неба".

[T-Yoke]

Сообщение от HG Прозвище №2 точно использовали, но не для того чтобы обидеть, а в шутку. Про прозвище №3 прочитал на сайте "Уголок неба".

Ну раз было, значит так тому и быть...

[HG]

Еще прозвища летательных аппаратов которые где-то слышал/попадались на глаза:
Ми-24 - крокодил, мессер;
Ми-6 и Ми-26 - корова;
Ил-76 - горбатый;
Ту-134/154 - тушка;
МИГ-21 - балалайка;
МиГ-25 - Летающий гастроном;
Ан-2 - Кукурузник;
Су-25 - Грач, еще Конек-горбунок;

[уDAV]

Интересно,а симуляторы,тот же КА-52,или Су-25 соответствуют физике полета? Вообще насколько реальна подготовка летчиков на симуляторах..

[HG]

Я думаю, что симуляторы для пилотов отличаются от компьютерных игрушек. Задачи разные - научиться и поиграться. И то что для пилотов наверное соответствуют.

[T-Yoke]

Сообщение от уDAV ...Вообще насколько реальна подготовка летчиков на симуляторах..

Чем больше он учиться на симуляторах, (а точнее на тренажерах)тем больше у него шансов не грохнутся в первом же полете. А тренажеры имитирующие полностью физику полета слишком недешевое удовольствие. Пока я только про "боинги" слышал, да и то только на отдельные модели.
У боевых самолетов тренажеры попроще, такой для Як-130

Это для Су-33

http://www.traintech.ru/ru/profi/ind.../trainers/what

[vasilyis]

Ну почему же на остальные нет тренажеров. Они есть, в частности в Москве есть тренажер и на Ил-76, он постоянно загружен работой (просто знаю пилотов, которые приезжают из бывших республик на переподготовку).

[T-Yoke]

возвращаясь к вопросу об отсутствии у нашей промышленности двигателей для легких веролетов, можно привести историю с созданием польского варианта вертолета Ми-2, который в конце концов был полностью переработан и выпускался под маркой W-3A Sokol.

Отечественное вертолетостроение в 1960-х годах развивалось бурными темпами. Наряду с продолжавшейся эксплуатацией созданных ранее вертолетов Ми-1, Ми-4, Ка-15 и Ка-18 были разработаны и запущены в серийное производство новые машины: Ми-6, Ка-25, Ми-2, Ка-26, Ми-8, Ми-10, Ми-14 и Ми-24. Проводились летные испытания винтокрыла Ка-22, проектировался вертолет Ка-27.

Серийно выпускали и большое количество двигателей для винтокрылых летательных аппаратов. Можно назвать Аи-26ГР с максимальной мощностью 500-615 л.с. (Ми-1); Аш-82В с максимальной мощностью 1700 л.с. (Ми-4); Аи-14ВФ с максимальной мощностью 270 л.с. (Ка-15 и Ка-18); Д-25В с максимальной мощностью 5500 л.с. (Ми-6, Ми-10 и Ка-22); ГТД-ЗФ с максимальной мощностью 900 л.с. (Ка-25); ГТД-350 с максимальной мощностью 400 л.с. (Ми-2); М-14В26 с максимальной мощностью 325 л.с. (Ка-26) и ТВ-2-117 с максимальной мощностью 1500 л.с. (Ми-8).

Нахождение в эксплуатации столь разнообразного по типам вертолетов и двигателей парка сопровождалось дефицитом производственных мощностей. По этой причине руководители СССР по просьбе Министерства авиационной промышленности приняли решение передать серийную постройку вертолета Ми-2 и двигателей ГТД-350 в Польшу - на заводы в городах Свидник и Жешув соответственно.

К тому времени специалисты ЦИАМ и ЦАГИ совместно разработали унифицированный мощностной ряд двигателей, предусматривающий создание четырех базовых вариантов для перспективных вертолетов.

Один из них - двигатель ГТД-350, спроектированный в ОКБ С.П.Изотова и установленный на Ми-2, оказался очень неудачным. Он уступал зарубежным аналогам по удельным характеристикам и нуждался в длительной доводке. Невысокие параметры силовой установки снижали летно-технические характеристики Ми-2.

На этой почве даже возникли трения между институтами МАП и Министерством гражданской авиации, по заказу которого разработали и запустили в серию машину преимущественно сельскохозяйственного назначения - вертолет Ка-26 с двумя поршневыми двигателями. Уникальность ситуации заключалась не только в том, что на смену газотурбинному двигателю вернулся поршневой (сравнительно малые расходы топлива и высокая приемистость играют очень важную роль, особенно при сельскохозяйственных работах в горной местности). Но МГА оказалось единственным невоенным заказчиком вертолета, и, видимо, поэтому МАП не поддержал применение поршневых двигателей на Ка-26, считая проект шагом назад. Отбиваясь от заключений, выданных институтами, Н.И.Камов на одном из совещаний назвал "грузилом" навязываемый ему ГТД-350. Это высказывание сильно обидело С.П. Изотова и в дальнейшем ухудшило деловые отношения двух конструкторов.

Отмеченные выше обстоятельства стали причиной резкого уменьшения спроса на Ми-2 в конце 1960-х годов. Модернизации вертолета мешало несовершенство двигателя ГТД-350. Польские конструкторы разработали собственную модификацию Ми-2 с американскими двигателями Алиссон 250-С20В, получившую название "Каня".

Однако поставлять эти машины в СССР разработчики двигателя категорически запретили.

Руководители советской авиационной промышленности не поощряли попыток создания новых отечественных двигателей легкого класса. Главный конструктор Омского моторостроительного конструкторского бюро В.А.Глушенков готов был разработать двигатель ГТД-11 номинальной мощностью 400 л.с., но его сняли с должности, перевели на другую тематику, а затем уволили из системы МАП.

Отсутствие крупных заказов на Ми-2 негативно сказывалось на экономическом положении завода в Свиднике. Поэтому поляки предложили разработать и наладить на своей территории серийное производство другой, более совершенной машины. В 1970 г., после детального обсуждения этого вопроса, СССР и ПНР заключили договор о совместной деятельности по постройке нового вертолета, получившего в дальнейшем наименования В-3, W-3 и "Сокол". В начале декабря 1971 г. было подписано дополнительное межправительственное соглашение о техническом сотрудничестве в области создания и организации производства в ПНР новых изделий авиационной техники.

Уже в январе 1972 г. в Советский Союз прибыла группа польских специалистов. За полгода удалось подготовить аванпроект, план-проект и проект тактико-технических требований (ТТТ) на легкий многоцелевой вертолет W-3. При формировании ТТТ интересы военных и гражданских заказчиков вступили в противоречие. Как оказалось, они хотели получить разные машины. Военные предполагали заменить Ми-2 на существенно более скоростной вертолет, а гражданские искали замену Ми-4 - им нужна была большая грузоподъемность и дальность. Надо сказать , что в это время число находящихся в эксплуатации Ми-4 стало резко сокращаться, а руководство МГА упустило возможность постройки более современного вертолета - например, на базе Ка-25. Польские специалисты соглашались проектировать два летательных аппарата: один для военных, другой - для гражданских, но это не устраивало советскую сторону.

К решению возникшей проблемы привлекли институты МАП, представители которых первым делом попытались выяснить: зачем нужны такая большая дальность и грузоподъемность. Рассмотрение полетных заданий Ми-4 за год в районах Западной Сибири, где эксплуатировалась основная масса этих вертолетов, показало, что требования гражданских заказчиков вполне обоснованы. Ревизия климатических характеристик также не сблизила ТТТ, предъявляемые непримиримыми оппонентами. Согласование основного документа затягивалось, и поляки подняли уровень ведения переговоров, обратившись за помощью к правительству своей страны . Наконец, в сентябре 1973 г. состоялась передача в ПНР утвержденных советскими заказчиками тактико-технических требований на новый вертолет...
полностью статью можно прочитать здесь /http://airwar.ru/enc/uh/w3a.html

[T-Yoke]

Компания «Гражданские самолеты Сухого» передала на сертификацию в Авиационный регистр Межгосударственного авиационного комитета самолет «Сухой суперджет 100».

Первый полет лайнера состоялся 19 мая этого года, на данный момент самолет совершил 42 полета и провел в воздухе более 100 часов. В компании отмечают, что в ходе заводских испытаний «Суперджет 100» подтвердил схожесть характеристик с расчетными и, в частности, по расходу топлива, которые оценивается в менее чем 1,7 тонны в час.

На сертификационных испытаниях АРМАКа будет испытываться 4 самолета. «Гражданские самолеты Сухого» будут задействовать в испытаниях более 10 летчиков-испытателей. Как сообщил глава компании «Сухой» («Гражданские самолеты Сухого» входят в состав «Сухого») Михаил Погосян , ожидается, что сертификационные испытания машины должны завершиться в 2009 году. На данный момент «Сухой» имеет около 100 твердых контрактов на «Суперджет 100». Директор «Гражданских самолетов Сухого» Виктор Субботин подчеркнул, что компания рассчитывает начать поставки «Суперджет 100» заказчикам в конце 2009 года.
«Сухой суперджет 100» — региональный самолет, который в перспективе должен заменить на воздушных линиях самолеты типа Ту-134. Он будет серийно производиться на авиационном заводе в Комсомольск-на-Амуре. Первая авиакомпания, куда поступят «Суперджет 100», — «Аэрофлот».
На фото на носу самолета штанга с датчиками, главные из которых - датчики углов атаки и скольжения. Вынесены так далеко вперед, чтобы точнее мерять углы вдали от возмущений вызванных фюзеляжем.
На серийных машинах её, разумеется, не будет.

[Ильнур]

Сообщение от T-Yoke расходу топлива, которые оценивается в менее чем 1,7 тонны в час.

это мало или так себе?

[T-Yoke]

Сообщение от Ильнур это мало или так себе?

Для сравнения:
Ту-154 - Средний расход топлива на высоте 10—11 ​тысяч метров — 4—5 тонн в час.
Ил-62 - 6,8 тонн в час
Ил-62М - 7,3 тонны в ​час
Боинг-767 - 7 тонн в час, (с пассажировместимость 450 ​человек)
Ту-134 - 3,8-4 тонн в час,
​Boeing 737 - 2,3 тонны ​в час (100-110 пассажиров).
Так что "Сухой" с его менее чем 1,7 тонны в час действительно супер по этому показателю

[Müller]

Он же "Сух-о-о-о-й" !!! Думать надо!

[Серёга - Bilder]

Сообщение от T-Yoke ... На фото на носу самолета штанга с датчиками, главные из которых - датчики углов атаки и скольжения. Вынесены так далеко вперед, чтобы точнее мерять углы вдали от возмущений вызванных фюзеляжем. На серийных машинах её, разумеется, не будет.

Фуф... молодец что написал... а то я уж испугался что наши изобрели уё...ще
Хорошо бы, если всё действительно так ХОРОШО как пишут!!!

[Yuzer]

я бы самолет назвал "нарвал"

[Кулик Алексей aka kpblc]

И называть их будут "гусями"...

[T-Yoke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc И называть их будут "гусями"...

Кстати довольно прилично летающая птица
Одна из немногих птиц, которые умудряются забираться на высоту нескольких километров, где у человека просто наступает обморок от кислородного голодания.
Дикие гуси, по пути на север, перелетают через Гималайские хребты, а это 7000-8000 м и летаю они на дальность в тысячи километров и на таких огромных высотах.
Что к тому же являестя довольно серьёзной проблемой для авиации.
Есть и еще "высотники", так например, утка-кряква столкнулась с самолетом над Невадой на высоте 6 900 м, а в сентябре 1973 г. африканский гриф столкнулся с гражданским самолетом над африканской республикой Кот д’Ивуар на высоте 12 150 м. 29 ноября 1973 г. над Абиджаном, Кот-д'Ивуар, сип (Gyps ruepellii) столкнулся с пассажирским самолетом на высоте 11 277 м. Оставшихся от птицы перьев было достаточно, чтобы в Американском музее естественной истории смогли твердо определить вид птицы.
9 декабря 1967 г. около 30 лебедей-кликунов (Cygnus cygnus) были замечены на высоте, немного превышающей 8230 м. Они летели из Исландии на зимовку к заливу Лох-фойл, на границе между Северной Ирландией и Ирландской Республикой. Пилот самолета обнаружил их над Внешними Гебридами, и высота их полета была подтверждена радаром.

[T-Yoke]

Самые самые, вспоминаем как это было!
Буран

Шатл

[Серёга - Bilder]

T-Yoke, что за аэроплан такой - вечно его кто-то "тащит"...

[T-Yoke]

Рожденный летать в космосе, на Земле может только ползать

[Müller]

Ну теперь он голубчик у нас, в Speyer`e. Надо будет как нибудь съездить, посмотреть - 120 км. Обошёлся он немцам в 10 мио. А вот "шатлы" будут музеям 40 мио. $ стоить. Начиналось всё ещё раньше - с 3М Масищева.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Для сравнения: Ту-154 - Средний расход топлива на высоте 10—11 ​тысяч метров — 4—5 тонн в час. Ил-62 - 6,8 тонн в час Ил-62М - 7,3 тонны в ​час Боинг-767 - 7 тонн в час, (с пассажировместимость 450 ​человек) Ту-134 - 3,8-4 тонн в час, ​Boeing 737 - 2,3 тонны ​в час (100-110 пассажиров). Так что "Сухой" с его менее чем 1,7 тонны в час действительно супер по этому показателю

Опачки? Это инженер говорит... Средний расход топлива у Камаза такой то а у Москвича такой то. Конечно Москвич экономичней. Особенно на высотах до 100 метров.
Это "уши от селедки". Потолочные данные, начиная с пассажировместимости Боингов. А есть реальные данные по топливной экономичности , ну в смысле хотя бы расчетные ?

[T-Yoke]

Сообщение от PL Опачки? Это инженер говорит... Средний расход топлива у Камаза такой то а у Москвича такой то. Конечно Москвич экономичней. Особенно на высотах до 100 метров. Это "уши от селедки". Потолочные данные, начиная с пассажировместимости Боингов. А есть реальные данные по топливной экономичности, ну в смысле хотя бы расчетные ?

Реальные данные? А чем эти не реальные?
Хотя можно было бы собрать более обширные данные, сделать аналитику, выложить в удобной табличной форме. Даже графики нарисовать.
Но, во-первых я не имею выхода на обширую концентрированную базу таких данных, да еще по авиатехнике со всего мира, да еще учитывающей все нюансы эксплуатации (условия полета, качество топлива, используемый двигатель, нагрузку и дальность полета, износ и качество обслуживания и еще не один десяток параметров вляющих на расход топлива.
По этому пользуюсь, в основном свободными данными, из доступных в интернете или полученных по старым дружескими связям.
А во-вторых, для первичной оценки достаточно и таких данных, типа цена за килограмм веса вертолета.
Согласен что это из разряда средней температуры по больнице, но иногда и этого достаточно, тем более форум не кишит специалистами по обслуживанию и эксплуатации авиатехники.
Значит глубокое копание в тонкостях темы, лишь приведет к отсутствию интереса к ней у большинства поситетелей форума. А у меня нет желания скуку разводить.
Если вас, как эксперта, эти данные не устраивают, приведите свои, возможно ваши будут более точные. Не возражаю. Будет желание пишите в личку, развернем дискусию.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Реальные данные? А чем эти не реальные?

Вместимость Боинг 737 110-220 человек а не 100-110 по Вашим данным, Боинг 767 181-304 человек а не 450, в этом нет никаких секретов.
Сравнивать топливную экономичность принято не по "среднему расходу топлива на высоте 10-11000 метров" - ни малейшего смысла в этом показателе нет, а в граммах топлива на 1 пассажира на 1 км. При этом сравниваются самолеты только одного класса по вместимости и дальности. Сухой 100 это машина относящаяся к классу региональных самолетов. Боинг не делает машин такого класса. Конкуренты Сухого 100 - Бразильские и Канадские самолеты.
http://en.wikipedia.org/wiki/Regional_jets
По данным Alaska Airlines на маршруте 400 миль -640 км (Сан-Франциско - Лос Анжелес или Москва-Воронеж) экономичность такая:
Канадский Bombardier Q400 (это турбопроп со скоростью 650 км/час, некорректный пример) 0,043 грамма на человека на 1 км.
если не ошибся в единицах, в оригинале 5,8 галлона на 400 миль.
Bombardier CRJ 900 88 мест - 0.047
Бразильский Embraer Е170 -0.057 ( их уже нет у Alaska Airlines)
По другим конкурентам китайский ARJ 21 , японский MRJ как и сам Сухой 100 у меня данных нет, вот и спросил.

[sbi]

T-Yoke А если с воздуха перейдем в тему подводную, там захватываюце события. Каким красавцем был наш флот!, А то 10-^9 lдойдём.

[T-Yoke]

http://www.1tv.ru/newsvideo/135215
http://zvezdanews.ru/video/day_events/0024975/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=237132
Сегодняшние новости о запуске в серию боевых вертолетов Ка-52 и Ми-28Н Видео-ролики около 8 мб.(1 канал) или 14мб (Звезда)
В приложении звуковая часть новостей.

[Sid Barret]

За буран спасибо...ностальгия приятная..теперь это флэшбэк.

[T-Yoke]

Сообщение от sbi T-Yoke А если с воздуха перейдем в тему подводную, там захватываюце события. Каким красавцем был наш флот!, А то 10-^9 lдойдём.

Да я за Любая тема интересная для посетителей сайта, да еще каким-то образом относящяяся к проектированию, да еще к САПРам, только приветствутется.
Только я же не могу писать о том, в чем совершенно не разбираюсь. Если вы владете интересной информацией. Вперёд Начните новую тему.

[PL]

летающие турбопроп "феррари"

[T-Yoke]

Сообщение от sbi T-Yoke А если с воздуха перейдем в тему подводную, там захватываюце события. Каким красавцем был наш флот!, А то 10-^9 lдойдём.

А кстати, о современном флоте...
Вот такие плавсредства испытывают наши заклятые друзья. Все "невидимость" отрабатывают.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Вот такие плавсредства испытывают наши заклятые друзья. Все "невидимость" отрабатывают.

Это частный прогулочный теплоход. Может и нет. На заднем плане Сан Франциско и мост Bay Bridge , значит это маленькая военно-морская база в Аламиде, городе где я живу. Тогда это неудачно проводнившийся B-2.

[T-Yoke]

Сообщение от PL Это частный прогулочный теплоход. Может и нет. На заднем плане Сан Франциско и мост Bay Bridge , значит это маленькая военно-морская база в Аламиде, городе где я живу. Тогда это неудачно проводнившийся B-2.

Ну вам там с берега видней, кто там из них "прогулочный", а кто вместе с береговой охраной бандюков ловит на "неудачно приводнившемся В-2".

M80 Stiletto – новый корабль американской береговой охраны США принял участие в операции по задержанию крупной партии колумбийских наркотиков. Хотя по характеристикам это скорее корабль- разведчик, которому необходимо скрытно подобраться к объекту и высадить отряд-диверсантов.
Колумбийские наркоторговцы на своем катере пытались скрыться от преследования на мелководье, но для M80 Stiletto мелководье не помеха. На допросах напуганные наркоторговцы утверждали, что приняли новый американский корабль за НЛО. Stiletto действительно отличается необычной формой корпуса – она выполнена в виде буквы М. При наборе скорости, корабль буквально летит над водой как судно на воздушной подушке.

Скорость Stiletto довольно высокая для кораблей этого класса – 50 узлов (почти 93 километра в час). Размеры Stiletto невелики – длина 25 метров, вес 60 тонн, но он может брать на борт 37 тонн полезной нагрузки, а запас хода у него 926 километров – очень неплохие характеристики для корабля береговой охраны. Экипаж корабля – всего три человека. Полезной нагрузкой могут быть десантные моторные лодки с жестким корпусом, катера типа Manta или беспилотные летательные аппараты Silver Wing. Корпус корабля сделан из композитных материалов и углеродистого волокна. Форма корпуса в сочетании с материалами, из которых он сделан, делают корабль малозаметным на радарах.

Разработка Stiletto началась недавно – в 2006 году, и вот первый корабль вступил в строй и принял участие в успешной спецоперации. В дальнейшем корабли этого типа планируется использовать для патрулирования территориальных вод Колумбии – одного из главных поставщиков наркотиков на территорию США.
И это не единственный корабль, которые активно производятся в США в последнее время. Вот еще пара корабликов.

Корвет Висби имеет максимальную скорость в 35 узлов от газовых турбин и до 15 узлов на дизельном ходу. Построены на основе технологии много слойных волоконно-армированных композитов. Висби был призван резко сократить видимость в оптическом и инфракрасном диапазонах, выше уровня воды, и гидроакустической заметности, а также подводных электрических, и магнитных наводок. Висби может быть обнаружен на максимальном удалении от 7 морских миль во время шторма до 12 морских миль во время штиля, без постановки помех. При использовании активных помех, корвет заметен в диапазоне 4,3 морских миль в шторм и 6 морских миль в штиль.
На борту он может нести вертолеты и беспилотные аппараты. Другие виды вооружения, включают 127mm ракетная установка, глубинные бомбы и три 400mm самонаводящиеся торпеды, и одну 57mm пушку плюс мины.

Green Bay (LPD-20) ready for launching, 13 November 2004, Grumman Ship Systems, Avondale, LA., US Navy photo.

23 июня 2008 выйдя из Нортроп Grumman от пирса в Avondale, La., прошел вниз по реке Миссисипи до Мексиканского залива.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Ну вам там с берега видней, кто там из них "прогулочный".

Страсти какие. Вот наши корабли береговой охраны, раскрашены как попугайчики. Мирные они, цветочки вокруг.

[PL]

Сообщение от T-Yoke наши заклятые друзья. Все "невидимость" отрабатывают.

А вот и авианосец на той базе в моем городке. У нас они мирные,на приколе все. заходи - щупай, вот и звезда на самолете как в России, вот внутри винтовочки на витрине, заметьте три справа - россииские, вон и ППШ там подальше, сохраняют американцы российскую историю.

[T-Yoke]

Сообщение от PL Страсти какие. Вот наши корабли береговой охраны, раскрашены как попугайчики. Мирные они, цветочки вокруг.

Да мы тоже "...мирные люди, но наш бронепоезд..."

[PL]

Сообщение от T-Yoke но наш бронепоезд..."

Бронепоездом пугаете? Наверное, тоже на воздушной подушке? Если честно, здесь до смерти боятся Булавы. Ее на Курилы запускают, а она норовит то в Австралию рвануть то на Гаваи. Нехорошо это, страуса пугать, полы здесь твердые, по большей части бетонные. Давайте жить дружно.

[T-Yoke]

Сообщение от PL ...На заднем плане Сан Франциско и мост Bay Bridge , значит это маленькая военно-морская база в Аламиде, городе где я живу. Тогда это неудачно проводнившийся B-2.

Насчет "маленькой базы" это круто. В годы Второй мировой войны город Сан-Франциско стал центром военного судостроения, были построены мощные судоверфи, на которых было занято около полумиллиона рабочих (если я не ошибаюсь)
А если интересно прочитать о современном судостроении США, обратимся к сведующим людям.
В приложении выдержки из прошлогоднего номера жунала "Зарубежное военное обозрение" я думаю им можно доверять?
Кроме того интерес представляет вот этот документ:
НАЦИОНАЛЬНАЯ СТРАТЕГИЯ США ПО ЗАЩИТЕ МОРСКИХ РУБЕЖЕЙ
http://commi.narod.ru/txt/2006/0202.htm

Сообщение от PL Бронепоездом пугаете? Наверное, тоже на воздушной подушке? Если честно, здесь до смерти боятся Булавы. Ее на Курилы запускают, а она норовит то в Австралию рвануть то на Гаваи. Нехорошо это, страуса пугать, полы здесь твердые, по большей части бетонные. Давайте жить дружно.

То-то наверное от испуга, американские самолеты-разведчики на нашими подводными лодками летали

[PL]

Сообщение от T-Yoke Насчет "маленькой базы" это круто. В годы Второй мировой войны город Сан-Франциско стал центром военного судостроения, были построены мощные судоверфи, на которых было занято около полумиллиона рабочих (если я не ошибаюсь) То-то наверное от испуга, американские самолеты-разведчики на нашими подводными лодками летали

Все, все что нажито непосильным трудом, все пошло прахом. Нет уже той мощи. Флот давно ушел в Сан Диего, орудия в фортах демонтировали, кругом туристы. Казармы Форта Президио на входе в Залив теперь парковая зеленая зона. Нету ничего, только парусники (заходил как то российский "Крузенштерн" по моему) да китайские контейнеровозы. Заходила Mary Queen 2, встречали всем городом. Раз в год проводят "в память" неделю флота, заходят несколько кораблей, прилетают "Голубые ангелы", голубые в хорошем смысле этого слова, показывают пилотаж.
Разведчик-это старый-престарый Орион, он помогает морякам, что бы не заблудились в тумане.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от PL Бронепоездом пугаете? Наверное, тоже на воздушной подушке? Если честно, здесь до смерти боятся Булавы. Ее на Курилы запускают, а она норовит то в Австралию рвануть то на Гаваи. Нехорошо это, страуса пугать, полы здесь твердые, по большей части бетонные. Давайте жить дружно.

Бронепоездом пугали во вторую мировую...
Сейчас рефрежераторами стращаем
http://rutube.ru/tracks/88339.html?v...435f498d304339

[PL]

Сообщение от Серёга - Bilder Сейчас рефрежераторами стращаем

Придумали же такое акедемики братьи Уткины. Хорошо рельсы во Владивостоке заканчиваются. Теперь понятно зачем 8 скоростных состав Сименсу заказали. Сапсаном назвали.

[sbi]

А у нас все на запасном пути. Вот если только поржавеет, смотрите новости Северодвинска - так называемое - 4 поколение ПЛ).

[MYV]

Сообщение от sbi А у нас все на запасном пути. Вот если только поржавеет, смотрите новости Северодвинска - так называемое - 4 поколение ПЛ).

Не только.
За последние 5 лет ни одного свежего сообщения о "Лошарике", проект 210, видимо где-то уже работает.

Серия 210[FONT=Arial]
Строительство подводной лодки, предназначенной для специальных операций и заложенной еще во времена существования Советского Союза, было окружено фантастической завесой секретности. Об уровне секретности говорит и тот факт, что в ту часть знаменитого севмашевского цеха N42, где строили эту подлодку, не пускали даже многих руководителей этого предприятия. Число занятых в процессе строительства рабочих и инженеров жестко регламентировалось на протяжении всех пятнадцати лет, которые ушли на создание уникального корабля. Строительством и разработкой субмарины руководили представители конструкторского бюро "Малахит". [/FONT]
[FONT=Arial] По некоторым сведениям, внешний вид лодки слегка напоминает сложенную из сферических элементов лошадку - героя знаменитого советского мультфильма. Именно эти сферические фрагменты конструкции - условие того, что корабль сможет безопасно погружаться на большую глубину. [/FONT]
[FONT=Arial]По сведениям "Интерфакса", «210» предназначен и для специальных операций. Можно предположить, что «210» - самая бесшумная и неуязвимая подводная лодка на российском флоте. Считается что лодка на определенной скорости становится практически неуязвимой для гидроакустиков вражеских кораблей и может выполнять поставленные задачи незамеченной по всему Мировому океану.[/FONT]
[FONT=Arial]Получился гибрид подводной лодки и батисфер. Как известно батисферы, за счет своей формы могут выдерживать колоссальное давление воды. Корпус ПЛ типа «210» служит лишь для обтекаемости. Промежуток между корпусом и сферами заполнен каким-то мало сжимаемым материалом. У батискафов (батисфера + поплавок) таким материалом служит бензин. [/FONT]
[FONT=Arial]У проекта «210» есть и недостатки. Во первых малый объем жизненного пространства, и во вторых небольшая скорость.[/FONT][FONT=Arial]13.08.2003 в торжественной обстановке началась церемония вывода со стапеля цеха N42 уникального корабля, предназначенного для научно-исследовательских целей и спасения людей в экстремальных ситуациях. На торжестве присутствовали главком ВМФ В.И. Куроедов, военные и представители науки. [/FONT]
[FONT=Arial]«Лошарик» заложили еще в 1988 году. Строили корабль так долго из-за нехватки средств в 90-е годы. Деньги на достройку исправно стали поступать только в последние три года. Кстати, в начале 90-х, когда необходимость в спецоперациях на море, по мнению высшего руководства страны, отпала, а корабль был уже заложен, к финансированию проекта пытались привлечь американцев. «Лошарик» тогда стал бы чисто спасательным кораблем. Но американская сторона отказалась от участия в проекте.[/FONT]

[mak#]

Сообщение от Серёга - Bilder Бронепоездом пугали во вторую мировую... Сейчас рефрежераторами стращаем http://rutube.ru/tracks/88339.html?v...435f498d304339

Уже нечем стращать... Америкосы в первую очередь поставили вопрос об уничтожении железнодорожных комплексов. А наши верхи взяли под козырёк. Остались одни воспоминания...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от mak# Уже нечем стращать... Америкосы в первую очередь поставили вопрос об уничтожении железнодорожных комплексов. А наши верхи взяли под козырёк. Остались одни воспоминания...

Во-первых - это не так.
Во-вторых - шутки воспринимайте проще

[T-Yoke]

Сообщение от mak# Уже нечем стращать... Америкосы в первую очередь поставили вопрос об уничтожении железнодорожных комплексов. А наши верхи взяли под козырёк. Остались одни воспоминания...

Стращать есть чем. Но эта тема требует очень серьезного и аккуратного отношения, и оголтелость здесь никак не уместна.
Давайте оперировать только цифрами и данными которые возможно обсуждать в открытом виде.
Для оценки информации по иностранным армиям, могу посоветовать журнал "Зарубежное военное обозрение"
http://commi.narod.ru/
http://target.ucoz.ru/
Хотя сейчас найти можно практически любую информацию, одно только непременное правило,
не доверяйте без проверки никакой информации из интернета.
/"Верить никому нельзя. Даже себе! Мне можно!" цитата, Мюллер "Семнадцать мгновений весны"/

[Разработчик]

mak#

Уже нечем стращать... Америкосы в первую очередь поставили вопрос об уничтожении железнодорожных комплексов. А наши верхи взяли под козырёк. Остались одни воспоминания...

Серёга - Bilder

Во-первых - это не так.

Увы, это так! Года два назад даже специальный репортаж сняли о последнем выезде БЖДРК и с тех пор несколько раз прокрутили по ящику. И америкосы здесь лишь косвенно виноваты. В отличие от Тополя большая часть Скальпеля (кроме 3-й ступени) - разработка КБЮ и почти все производство было на Украине. Чтобы все это функционировало дальше требовалась постоянная работа по продлению сроков, производству, замене и модификации того, что нужно производить заменять и модифицировать. А позиция братьев-славян известна, вот и ушла наша 15Ж60/61, которой были отданы лучшие годы жизни, в небытие.

Остались одни воспоминания...

[Димас]

Сообщение от T-Yoke Для оценки информации по иностранным армиям, могу посоветовать журнал "Зарубежное военное обозрение" http://commi.narod.ru/ http://target.ucoz.ru/ Хотя сейчас найти можно практически любую информацию, одно только непременное правило, не доверяйте без проверки никакой информации из интернета. /"Верить никому нельзя. Даже себе! Мне можно!" цитата, Мюллер "Семнадцать мгновений весны"/

ну да, тем более что журнал, редакция которого не смогла найти ста рублей для регистрации нормального доменного имени, особого доверия не вызывает)

[Andrew Ilch]

Вы много говорите об уникальных системах вооружения… А можно и об относительно обычных…

К примеру, об автомате Никонова (он же АБАКАН), который хотя и взят на вооружение, но в войска почти не поступает, так как сложен в производстве и в обращении, и не так просто и надежен как Калаш, да и патрон требуют иной (5.45 мм), в то время как на складах - миллиарды образца 43 года.

К тому же для «работы» c таким оружием нужны уже мозги, а не рефлексы на уровне обезьяны.



Хотя Чечня и последняя Абхазия показала, что высокоточное оружие, которому можно отнести и Никонов, рулит. Да и Китай, к примеру, уже начинает переходить он концепции «массовой» армии к профессиональной. А Китай, не смотря на то, что сейчас мы с ним ”партнеры и друзья”, является экономическим конкурентом.

Кстати, некоторые уже высказывают, что автомат Никонова – это устаревшее оружие: http://www.awas.ws/WEAPON/OLDNEWS.HTM.

С одной стороны автомат Никонова – хорошая система для «мобильного солдата», c другой – не может быть универсальной системой, которая может поразить разные типы целей: наземные, воздушные, легкобронированные, удаленные и т.д.

А на носу уже в ряде стран переход от концепции «мобильного солдата» (мобильность и при этом возможность выполнения типичных заданий) к концепции «универсального», то есть способного поражать ЛЮБЫЕ цели из штатного оружия, выполнять ЛЮБЫЕ задания и при этом сохранять мобильность.

[Хмурый]

булавой кидают из деревни Нёнокса, а не из Северодвинска

[Baires]

Интересная тема, хотел бы поделиться некоторыми мыслями.
Чисто как у инженера, посмотрев на фотографии цеха в этом сообщении
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=307185&postcount=113
у меня возникли некоторые вопросы по культуре производства и возможности качественных изделий в этих условиях (да ещё эти фото были сделаны для комиссии, на самом деле всё немного иначе). Сейчас даже простой потребительский автомобиль это больше электроника чем механика, не говоря уже о боевом вертолёте. Немнго знаком со сборочными линиями Бомбардье и Пратт и Уитни - картина разительно отличается.
Ещё, молодым инженером после института строил обьект для одного из гигантов электронной промышленности. Из общения с коллегами понял, что в Союзе в этой отрасли вопрос качества и культуры производства решали таким образом - выпустим какое-то количество микросхем, протестим, отбросим бракованное и тем 25-30% что останется пользуемся. Сейчас что-то изменилось?
Также показалась интересной статья о продукции российских оружиейников:
http://www.bratkoff-errero.ru/docs.p...n=docdet&dd=28
Понимаю что выбиваваюсь с унисона обсуждения, но мы ведь инженеры, нам важен не пафос, а точные данные, чтобы не страшно было ни под новым мостом чай пить, ни на отечественном самолёте летать
С Новым Годом, коллеги

[T-Yoke]

Сообщение от Baires Интересная тема, хотел бы поделиться некоторыми мыслями. Чисто как у инженера, посмотрев на фотографии цеха в этом сообщении http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=307185&postcount=113 у меня возникли некоторые вопросы по культуре производства и возможности качественных изделий в этих условиях...

Так вопрос в чём? Обозначьте как-нибудь?

Сообщение от Andrew Ilch Вы много говорите об уникальных системах вооружения… А можно и об относительно обычных…А на носу уже в ряде стран переход от концепции «мобильного солдата» (мобильность и при этом возможность выполнения типичных заданий) к концепции «универсального», то есть способного поражать ЛЮБЫЕ цели из штатного оружия, выполнять ЛЮБЫЕ задания и при этом сохранять мобильность.

Тут главное в крайности не вдаваться. Универсальность она тоже в меру хороша. Иначе будет опять лепить сверхдорогие системы, которые везде по чуть-чуть, и нигде хорошо.
Вот один пример.
Еще в 1975 году на вооружение Советской армии был приняты
подводные автоматы АПС-5 и подводный пистолет СПП,

которые до сих пор находятся на вооружении спец.подразделений боевых пловцов.
Кстати подводных автоматов вообще в мире никто кроме СССР не делал, только пистолеты.
Так вот кому-то вдруг понадобилось создать автомат универсальный могущий одинаково эффективно стрелять, как под водой так и на воздухе.
И ведь создали.

Но вот у меня вопрос остался, кроме спецназа, кому такое оружие еще может понадобиться?
Правильно! Никому! Так что о массовости и экономичности, в данном случае говорить бессмысленно.

[Andrew Ilch]

Так или иначе, это cпециализированное оружие... АБАКАН все же проектировался взамен Калаша - как основной...

а по поводу "универсальности" - в оружие будут внедрять "принцип Лего", когда на основе одной системы вооружения, изменяя только составные части (модули), будет идти "адаптация" к тому или иному заданию...

[Müller]

Ну ответ очень простой. Солдат будущего....
Сейчас на очереди беспилотники - самолёты будущего. Почему, - понятно. На очереди беспилотные танки, БМП, и вообще что-нибудь вседорожное, довольно маленькое, с пушечкой, с пулемётиком, с ПТУРсом, с "Иглой" и т.д. Также на море. Дистанционно управляемый "солдат" - он ничего не боится, оснащён парой компютеров, видит днём и ночю и даже в рентгеновском свете. В будущем наверное (и совсем не далёком, лет 20) полностю автоматический "уничтожитель" - Терминатор. Человеку-солдату воевать против него бесполезно....

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller Ну ответ очень простой. Солдат будущего.... Сейчас на очереди беспилотники - самолёты будущего. Почему, - понятно. На очереди беспилотные танки, БМП, и вообще что-нибудь вседорожное, довольно маленькое, с пушечкой, с пулемётиком, с ПТУРсом, с "Иглой" и т.д. Также на море. Дистанционно управляемый "солдат" - он ничего не боится, оснащён парой компютеров, видит днём и ночю и даже в рентгеновском свете. В будущем наверное (и совсем не далёком, лет 20) полностю автоматический "уничтожитель" - Терминатор. Человеку-солдату воевать против него бесполезно....

Это американский принцип "бесконтактной войны", в основе лежит мысль, что человек по своей сути не может быть бездумным убийцей-автоматом.
Ему нужна мотивация, причем очень серьезная, что бы он мог пойти на смерть ради этого. И оказывается деньги не являются таким беспроигрышным доводом, нужно что-то более веское. Вот и начинаются придумывание способов психологической обработки, всякими религиозными сектанскими вариантами, наркотиками, и т. д. Главное отключить самоценку и критику своих действий. А потом уже можно посылать: "..хоть за горы, за моря, за любимого царя..."
А значит человек при неправедной захватнической войне, в системе убийства слабое звено, и его надо страховать или выводить из непосредственного участия в убийстве.
По этому-то и все больше уходят в сторону использования дорогостоящих роботов и дистанционно управляемого оружия.
Потому как убийство на экране монитора, это уже что-то игрушечное, не всамделешное, все равно что игра в Counter-Strike (Контр-страйк).
А вот как только в поле зрения этих компьютерных "бойцов" появляются наши живые матерящиеся десантники, которые могут реально голову оторвать,
любому врагу, даже подготовленному грузинскому спецназу,

то тут уже никакое оружие не помогает от диареи, только быстрые ноги.

[T-Yoke]

http://www.army.lv/photos/11430.jpg
Исторя создания. Видео 107 мБ Трафик!!! Внимательней!
http://rutube.ru/tracks/100330.html?...e6137517b12128
5 декабря 2008 года они приняли на вооружение первую партию из двух новейших истребителей-бомбардировщиков Су-34.
На левом фото экспериментальный Т-10Б-1 на правом фото серийный Су-34.
Это тем более радостно, что с 1992 года российская военная авиация еще ни разу не получала новые образцы летной техники.
В 2009 году в войска поставят еще два бомбардировщика Су-34, а потом на Новосибирском авиационном производственном предприятии им. Чкалова ежегодно будут делать по несколько таких самолетов. До 2020 года в войска должно поступить 200 самолетов Су-34. Они будут заменять нынешние фронтовые бомбардировщики Су-24. Поставлять на экспорт Су-34 начнут только после того, как в российских ВВС будет сформировано первое ударное соединение многофункциональных истребителей-бомбардировщиков Су-34
Лучше поздно, чем никогда. По крайней мере есть куда двигаться. Тем более основной конкурент, американский F-22 уже целую сотню на вооружение в войска поставили.

[Серёга - Bilder]

T-Yoke, про поставки бомбардировщиков в количестве 2шт в год - даже говорить стыдно... 2 в этом году, два в следующем... такими темпами от всех ВВС останется один полк...
Да и 200 бомбардировщиков к 2020-му году - это мелочь для нашей страны...

Лучше поздно, чем никогда. По крайней мере есть куда двигаться. Тем более основной конкурент, американский F-22 уже целую сотню на вооружение в войска поставили.

как бы не стало СЛИШКОМ поздно

[Vova]

Сообщение от T-Yoke Это американский принцип "бесконтактной войны", ... И оказывается деньги не являются таким беспроигрышным доводом, нужно что-то более веское. .

И это веское нашли.
Чем можно купить престарелого арабского шейха, имеющего 4-х молодых жен, и знающего великую стратегическую тайну? Голубой таблеткой. Называется Виагра. Они ее хотят еще и еще. Так нам становятся известными их тайны. Ну а дальше действует спецназ

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder T-Yoke, про поставки бомбардировщиков в количестве 2шт в год - даже говорить стыдно... 2 в этом году, два в следующем... такими темпами от всех ВВС останется один полк...Да и 200 бомбардировщиков к 2020-му году - это мелочь для нашей страны...как бы не стало СЛИШКОМ поздно

Мне не стыдно.
Я знаю не по наслышке, чего стоило этим людям сохранить производство. И я им могу только низко поклониться, за то что они не получая месяцами зарплату ездили в командировки за свой счет, к чиновникам и уговаривали их не закрывать тему. Не останавливать производство. Не продавать акции военных заводов в руки подставных фирм, которые работают на конкурентов, в том числе и НАТОвских стран, главная задача которых разрушить военную промышленность. Что-то не удалось сохранить, что-то разрушили. Но что-то выжило. И сплевывая сквозь зубы, пренебрежительно называть это "мелочью" не стоит. Вы просто оцените, что такое современный боевой самолет такого уровня. Что и как он должен делать и уметь, чтобы воевать в любых условиях современного боя. И что требуется для его создания даже при самом благоприятном режиме работы, и что сделали создатели этих машин в реальных условиях.
Пока меня никто не переубедил, что не имей мы серьезного оружия, с нашей страной не было абсолютно так же, как и Югославией.

[kostik]

Кто нибудь слышал про вертолет Ка58 - "Ночной призрак" или это сказки?

[Yuzer]

В России хоть как-то шевелятся, а нас скоро помидорами закидают....
http://www.infuture.ru/filemanager/1(3).jpg
http://www.infuture.ru/filemanager/6(1).jpg

[Müller]

Пока меня никто не переубедил, что не имей мы серьезного оружия, с нашей страной не было абсолютно так же, как и Югославией.

И переубеждать не надо. Ещё как было бы, и очень даже может быть! Не мытьём так катаньем. И сейчас эта "жёлтая война" происходит. Украина и Грузия - жертвы. Передышки никто не даст. Скорее они сами ничего не поняли и упустили момент. Так что порох надо держать сухим. Всегда...

[Серёга - Bilder]

T-Yoke, я не хотел Вас ни в чём убеждать, и стыдить - тем более! Просто такие изречения в духе: "Сегодня в нашу армию наконец поступили первые два новых бомбардировщика" - звучат просто обидно, на фоне того, что на западе (не только в США) новая техника поступает в войска регулярно и в достойном количестве! Даже страны третьего мира покупают для своих армий нашу новейшую технику и вооружения в объёмах, которые мы сами себе не можем позволить...

[Baires]

Сообщение от Müller И переубеждать не надо. Ещё как было бы, и очень даже может быть! Не мытьём так катаньем. И сейчас эта "жёлтая война" происходит. Украина и Грузия - жертвы. Передышки никто не даст. Скорее они сами ничего не поняли и упустили момент. Так что порох надо держать сухим. Всегда...

Müller, исходя из реалий мне кажется что знающие люди в России видят реальную угрозу совсем с другой стророны. На данный момент численность внутренних войск и сухопутных войск России примерно равны, только Сухопутные войска планируется сокращать, а всяческие ОМОНы увеличивать. Думаю что больше выиграют производители автозаков-броневиков-спецсредств (да ещё может Израиль даст разрешение на покупку беспилотников, а то перед грузинами стыдно, они нас видят, мы их нет )

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder T-Yoke, я не хотел Вас ни в чём убеждать, и стыдить - тем более! Просто такие изречения в духе: "Сегодня в нашу армию наконец поступили первые два новых бомбардировщика" - звучат просто обидно, на фоне того, что на западе (не только в США) новая техника поступает в войска регулярно и в достойном количестве! Даже страны третьего мира покупают для своих армий нашу новейшую технику и вооружения в объёмах, которые мы сами себе не можем позволить...

Понятие "обидно" в экономике и военной промышленности вообще не существует. Либо деньги тратяться на покупку футбольных клубов и дач на берегу какой-нибудь третьесортной европейской страны, либо на подъем экономики и современное производство, не обязательно систем вооружения. И пока наши, дорвавшиеся до бешеных бабок олигархи и власть придержащие чиновники будут думать о том, какой курорт лучше выбрать для очередного выгула своих девок, а не о том что для деражавы лучше сделать, мы только сможет здесь на форуме представлять как здорово могли бы жить люди в богатейшей стране мира.

Сообщение от Baires ....может Израиль даст разрешение на покупку беспилотников, а то перед грузинами стыдно, они нас видят, мы их нет

Когда грузины бежали им действительно было важно нас видеть чтобы вовремя смыться. Бежали так, что побросали ВСЁ! От танков до секретных штабных машин с документацией.

[PL]

Вопрос воякам, что взять для дома для семьи, бразильца или не жлобиться, доплатить и взять американца? С другой стороны, что тот , что другой (Magnum 0.357) с 10 метров мозги вышибут без проблем, так зачем платить больше?

[T-Yoke]

Сообщение от PL Вопрос воякам, что взять для дома для семьи, бразильца или не жлобиться, доплатить и взять американца? С другой стороны, что тот , что другой (Magnum 0.357) с 10 метров мозги вышибут без проблем, так зачем платить больше?

Если вы считаете что в доме обязательно должно быть орудие убийства, то мне искренне жаль такую семью. Это уже крайности почти как в Израиле.
Когда уже нет надежды на безопасную жизнь и в то что кто-то вас защитит. Каждому приходиться носить оружие и в каждом проходящем арабе видеть террориста.
Надежней создавать безопасные дружественные взаимоотношения с окружающимими соседями, а не смотреть на каждого подошедшего к дверям с пистолетом в руках. Тогда таких проблем и не возникнет. Какой дробовик выбрать.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Если вы считаете что в доме обязательно должно быть орудие убийства, то мне искренне жаль такую семью.

Странно, вся Ваша тема проповедует военную тему, Вы ведь именно боевые вертолеты поставили во главе темы. А вот личное оружие вызывает у Вас неприязнь. Странно, в русской армии офицеры имели личное оружие, да и я в конце 80х когда на дежурство заступал ,"Макаров" домой носил. Попасть, правда в мишень было нелего, частично из за кривых рук, частично из за особенностей оружия. Вот ребята с ТТ лучше управлялись. Да и бронежилет ТТ намного лучше брал. Револьвер Нагана, кстати, довольно уникальное оружие. А что такая нелюбовь к личному оружию? Да и кто это Вас будет защищать, поделитесь пожайлуста? Личная охрана?

[T-Yoke]

Сообщение от PL Странно, вся Ваша тема проповедует военную тему, Вы ведь именно боевые вертолеты поставили во главе темы. А вот личное оружие вызывает у Вас неприязнь. Странно, в русской армии офицеры имели личное оружие, да и я в конце 80х когда на дежурство заступал ,"Макаров" домой носил. Попасть, правда в мишень было нелего, частично из за кривых рук, частично из за особенностей оружия. Вот ребята с ТТ лучше управлялись. Да и бронежилет ТТ намного лучше брал. Револьвер Нагана, кстати, довольно уникальное оружие. А что такая нелюбовь к личному оружию? Да и кто это Вас будет защищать, поделитесь пожайлуста? Личная охрана?

Тема посвящена производству боевых вертолетов на ГОСУДАРСТВЕННЫХ военных предприятиях в частности и производству вооружения вообще. Но ни в коей мере участия в этом гражданского населения в виде вооружения всех от мала до велика. Я предлагаю создавать дееспособную армию для защиты населения, а не народные дружины с берданкой для защиты каждого от каждого. Так опять мы скатимся к пещерным временам.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Тема посвящена производству боевых вертолетов на ГОСУДАРСТВЕННЫХ военных предприятиях в частности и производству вооружения вообще. Но ни в коей мере участия в этом гражданского населения в виде вооружения всех от мала до велика. Я предлагаю создавать дееспособную армию для защиты населения, а не народные дружины с берданкой для защиты каждого от каждого. Так опять мы скатимся к пещерным временам.

Ну а у нас военные вертолеты и револьверы производятся на ЧАСТНЫХ предприятиях. И что? Везде своя специфика. При чем здесь пещерные времена и возможность иметь дома пистолет для самозащиты? Ну если Вам удобней держать дома икону для самозащиты, я могу это понять и абсолютно не осуждаю. Везде свои традиции. В Вашем городе сколько убийств было за прошлый год? В моем одно.

[T-Yoke]

Сообщение от PL ...При чем здесь пещерные времена и возможность иметь дома пистолет для самозащиты? Ну если Вам удобней держать дома икону для самозащиты, я могу это понять и абсолютно не осуждаю. Везде свои традиции. В Вашем городе сколько убийств было за прошлый год? В моем одно.

Вы знаете, а в моём городе ни одного убийства в прошлом году не было. А те что были в прошлые годы в большинстве из серии автодорожных катастроф, или так называемых - бытовых, то есть те что произошли дома, среди знакомых людей. И что бы было если бы у них было оружие. Думаете защитились бы? Так что, это не показатель.
Наличие оружия в руках у гражданского населения не увеличивает безопасность как это не странно. Тем кому оно нужно для неправого дела, его и так имеют в неограниченных количествах, и никакой закон им не мешает. А вот тем кто не умеет с ним обращаться и будет его иметь на всякий случай, будет создавать иллюзию защищенности и увеличивать статистику гибели и травм от неосторожного обращения с оружием.
Один пример с боевыми бойцовыми собаками чего стоит. Это то же оружие и очень серьёзное. А сколько случаев описано когда собаки бросались на своих хозяев или насмерть разрывали и душили детей и взрослых. Вас это не убеждает?

[PL]

Сообщение от T-Yoke А сколько случаев описано когда... не убеждает?

Абсолютно не убеждает. У бандитов оружие есть без всяких разрешений. Ваша идеология что летчику можно доверить боевой вертолет, но никак не берданку, меня не убеждает. Меня никто не заставляет покупать оружие, но никто и не решает за меня что хорошо, а что плохо. По моему, депутатам в России разрешено иметь оружие, им то зачем? Я чувствую, Вы побаиваетесь своих соседей, типа если им разрешить иметь оружие, то они по пьяни весь дом перестреляют и взорвут, не взорвут так покусают.
Но я хотел бы ближе к технической стороне, какой выбрать?

[T-Yoke]

Сообщение от PL Абсолютно не убеждает. У бандитов оружие есть без всяких разрешений. Ваша идеология что летчику можно доверить боевой вертолет, но никак не берданку, меня не убеждает. Меня никто не заставляет покупать оружие, но никто и не решает за меня что хорошо, а что плохо. По моему, депутатам в России разрешено иметь оружие, им то зачем? Я чувствую, Вы побаиваетесь своих соседей, типа если им разрешить иметь оружие, то они по пьяни весь дом перестреляют и взорвут, не взорвут так покусают. Но я хотел бы ближе к технической стороне, какой выбрать?

Любое оружие требует умелых рук. А главное холодной головы
А вы предлагаете гражданским людям дать орудие убийства, то есть вручить им право лишать жизни любого, притом что это всегда была прерогатива ГОСУДАРСТВА лишать жизни человека. (качество человека мы не рассматриваем, законченный подонок он или случайный виновник, в данном случае не принципиально).
Защита может быть и без оружия. Научите людей пользоваться каратэ, самбо, травматическим не огнестрельным оружием (электрошокерами например). Почему вопрос ставиться только об огнестрельном оружии? Или считаете что умение владеть оружием может освоить любая домохозяйка проводящая весь день за просмотром сериалов или юные оболдуи с банками пива в руках.
А конкретно о вашем "техническом" вопросе, мой ответ НИКАКОЙ
Почитайте лучше вот эту книжку, пользы больше будет
http://www.deloteca.ru/st3/t1/id564/

[PL]

Сообщение от T-Yoke Или считаете что умение владеть оружием может освоить любая домохозяйка проводящая весь день за просмотром сериалов

Для домохозяек вот такой, кстати, он мне то же нравится

[PL]

А вот этот в 2 раза дешевле, вот в чем вопрос. Почему?

[T-Yoke]

Да возьмите вот этот и не заморачивайтесь. Цена еще ниже. Внешне смотрится очень внушительно.
Можно использовать как травматическое оружие. Лицензия на покупку не требуется.
Изготавливается в РОССИИ. Продается в том числе и в Америке
или этот
http://anics.com/ru/products/
http://anics.com/en/products/

[T-Yoke]

Есть и такой вариант. Копия итальянского полицейского пистолета

и учтите, при начальной скорость пули: 135 м/с (стальной шарик калибр 4.5.мм)
Данный пистолет пробивает с 6 метров трехстворчатый шкаф через боковые стенки насквозь!
так что при защите убить вы может и не убъёте нападавшего, но нанести ему серьёзные травмы можете.
То есть данное пневматическое оружие имеет очень высокий "останавливающий" эффект.

[PL]

А что это? Чем стреляет? У меня есть что то похожее, стреляет стальными шариками. Использует газовый баллончик, раньше такими газировку делали. Нет, те которые я показал все как один револьверы под мощный патрон .357 (9 мм, но гораздо мощней чем макаровский 9мм)

[PL]

Сообщение от T-Yoke так что при защите убить вы может и не объете нападавшего но насти ему серьезные травмы сможете. То есть данное пневматическое оружие имеет очень высокий "останавливающий" эффект.

Ну точно 4.5мм, есть такой у меня. Останавливающий эффект страшный. Пустую жестянку от пепси колы пробивает насквозь а вот пластиковую бутылочку с водой еле еле.Про шкаф, это байки продавцов. Что, эта игрушка называется травматическим пистолетом?

[T-Yoke]

Сообщение от PL Ну точно 4.5мм, есть такой у меня. Останавливающий эффект страшный. Пустую жестянку от пепси колы пробивает насквозь а вот пластиковую бутылочку с водой еле-еле. Про шкаф, это байки продавцов. Что, эта игрушка называется травматическим пистолетом?

Это не байки.
Я их сам своими руками отстреливал на испытаниях. Так что можете поверить мне на слово.
А если взять вариант с удлиненным стволом у которого скорость зашкаливает за 150 м/сек.
(что является пределом для пневматического оружия разрешенного по Российскому закону об Оружии).
То там действие еще выше.

[Müller]

>PL
На днях тут ТТ смотрели. Хороший. Но самый лучший - Люгер-Парабеллум. P08. Легендарное оружие. Было много модификаций. Мой любимый, тот что хочу сам иметь - ПСМ. В общем в Германии так: подал заявление в стрелковый клуб, справку от врача конечно. Походил годик на "обучение", т.е. поработал на благо клуба бесплатно. И получаешь удостоверение стрелка-спортсмена. Можно купить хоть калибр 0.5, хоть мосина-нагана. Автоматическое нельзя. Знакомые имеют несколько: большой равольвер Смитт-Вессон - чтоб душу отвести, малокалиберный ТОЗ - спортивная стрельба и какой нибудь раритет - ТТ, Маузер и т.д. Ну и конечно - "даже незаряженное ружьё раз в сто лет стреляет"

Вот онлайн-шоп.
http://www.frankonia.de/

[Vova]

Ладно, я тоже кое что о пистолетах скажу.
1. Мой сын, будучи в 11 (предпоследнем) классе принес в школу пластмассовый пистолетик, менжше ладони. Он стрелял пластиковыми шариками. Пистолет был в рюкзаке, учительница по наводке другого ученика открыла сумку (дети в это время были не в классе) и обнаружила пистолет. Последствия были такие: состоялся суд, наш адвокат (мы подписаны на адвокаткский сервис, 15$/месяц) посоветовал вести себя смирно и со всем соглашаться. Суд постановил отлучить сына от школы на два месяца, перевести его в очень далекую школу для нарушителей (где "учились" за драки, наркотики, и др). Последствия такие: сын с трудом закончил школу, благодаря летним занятиям, имеет колоссальные пробелы в знаниях, поступил в слабый колледж и не знаем, удержится ли здесь.
Оказывается, игрушечный пистолет в школе является очень серьезным проступком.
2. Мой знакомый работал на пистолетной фабрике. (автокад, кстати). Он рассказывал, что для приобретение пистолета нужно спец. разрешение от полиции. Пистолет должен храниться дома, запертым от детей и применятся (для самозащиты от грабителей) только внутри дома. На улицу пистолет можно вынести только в закрытом ящике и только если несешь его в тир пострелять.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Это не байки. Я их сам своими руками отстреливал на испытаниях. Так что можете поверить мне на слово. А если взять вариант с удлиненным стволом у которого скорость зашкаливает за 150 м/сек. (что является пределом для пневматического оружия разрешенного по Российскому закону об Оружии). То там действие еще выше.

Нет байки. Скорость 130 м/с это очень мало (не знаю почему в России такие ограничения). Хорошая воздушка дает в 3 раза больше и стреляет все таки пулькой а не шариком. Я же, говорю, есть у меня такая игрушка. Написано на ней SIG SAUER SP2022, а дальше сделано в Тайване. Очень похож на российский Беркут с поста 279. Что там испытывать? Про останавливающее действие шутку оценил. Если его использовать как молоток, есть шанс.

[PL]

Сообщение от Müller >PL На днях тут ТТ смотрели. Хороший. Но самый лучший - Люгер-Парабеллум. P08. Легендарное оружие. Было много модификаций. Мой любимый, тот что хочу сам иметь - ПСМ. В общем в Германии так: подал заявление в стрелковый клуб, справку от врача конечно. Походил годик на "обучение", т.е. поработал на благо клуба бесплатно. И получаешь удостоверение стрелка-спортсмена. Можно купить хоть калибр 0.5, хоть мосина-нагана. Автоматическое нельзя.

У нас попроще (в каждом штате свои примочки), пошел заплатил $25, посмотрел видео, сдал письменный экзамен (30 вопросов). Все, иди покупай. Справка от врача не нужна. Но сразу после покупки пистолет на руки не получишь, только через 10 дней, проверять будут, что ты за фрукт. А винтовку Мосина, пожайлуста. Автоматическое оружие нельзя. А полуавтомат с магазином до 10 патронов-пожайлуста. Калибр до 45 (11.43мм). Люгер отличная система, патрон там не очень мощный только. Я про мощные короткоствольные револьверы.

[T-Yoke]

Сообщение от PL Нет байки. Скорость 130 м/с это очень мало (не знаю почему в России такие ограничения)...

Сообщение от PL Вопрос воякам, что взять для дома для семьи...другой (Magnum 0.357) с 10 метров мозги вышибут без проблем...

Ну во-первых я сказал 150 м/сек.
А во-вторых не учёл что вам нужен для семейного вышибания мозгов инструмент. Тут пожалуй пневматика не поможет вы правы.

[Baires]

Сообщение от Mьller >PL На днях тут ТТ смотрели. Хороший. ....

Мне мой бывший аргентинский шеф (страстный коллекционер оружия, холодного и огнестрельного) приносил почитать оружейные журналы. Там была заметка о ТТ что это вроде бы упрощённая копия какой-то модели браунинга - кто-то знает это правда или нет?

По травматическому оружию тоже не всё так просто - не хотел бы я чтобы народ с ним ходил и развлекался, ИМХО газовый баллончик максимум с чем можно гулять, дома пусть хоть базуки складируют и на них смотрят, но в бар с травматическим оружием не надо.

[PL]

Сообщение от Baires Мне мой бывший аргентинский шеф (страстный коллекционер оружия, холодного и огнестрельного) приносил почитать оружейные журналы. Там была заметка о ТТ что это вроде бы упрощённая копия какой-то модели браунинга - кто-то знает это правда или нет?

похож на ТТ? The FN Model 1903, or Browning No.2


а Это М1911, конструктор действительно Браунинг, права на изготовление продал фирме Кольт.

[Müller]

Вот так и нашёл книгу... А была. И калибры, их определение отличаются, российский от европейского. Пистолеты и ревоольверы отличаются ещё и патронами, для них разработанными. Пистолеты действительно похожи. История создания ТТ очень интересна. История создания парабеллума очень интересна. Не сравнивайте. Они конечно из стали и воронёные... Ну и только. Калаш тоже чёрный. Ну и только.

PS: а про ПСМ почитайте, очень интересный пистоль (и патрон).
ТТ держал в руках вчера. На правой стороне пружина типа замка велосипедной цепи, соединяет два штырька. Производство Югославии.

[PL]

Сообщение от Müller PS: а про ПСМ почитайте, очень интересный пистоль (и патрон).

Я почитал, не совсем понял. Это малокалиберный пистолет, пуля которого имеет невысокую останавливающую способность. Для самозащиты не лучший вариант (Вы 3 таких пули в человека всадите, а он Вас все равно зарежет, потом помрет если удачно попали). В этом плане мощный короткоствольный револьвер имеет значительное преимущество. Преимущество ПСМ как я понял небольшие размеры и относительно точная стрельба. Т.е. его удобно носить скрытно и кого нибудь шлепнуть по тихому - оружие нападения. Скрытное ношение заряженного пистолета в публичных местах у нас тянет на большие неприятности. Легально это не разрешено без спец. разрешения. Вы можете иметь пистолет заряженным дома или на вылазке в палатке или на стрельбище. Т.е. его преимущества включая более точную стрельбу не имеют для меня существенного значения. В случае самозащиты стреляют почти в упор. Кроме того, чтобы стрелять из пистолета его надо вытащить из кармана. Так что я остаюсь при своем мненении -мощный короткоствольный револьвер. Кстати их сейчас делают из алюминия (рамка) и титана (барабан), по весу, думаю можно найти даже легче чем ПСМ (0.5 кг)-хотя это то же на любителя, чем меньше вес тем больше отдача.. Вообще для самообороны я бы предпочел даже Макаров вместо ПСМ, там все таки 9мм, не намного он больше

[DEM]

PL
Что же у вас уже до такого дошло, что пришла пора пистолеты, закупать.
Видать не так уж хороши дела у вас в Америке раз начинаете оружие скупать.
Могу сказать лишь одно, скорее кто нибудь на улице по пытается отоббрать ваши кровно заработаные баксы, а пистолет в это время будет лежать дома. Так что его эффективность будет равна 0 так что купите лучше балончик газовый.

[PL]

Сообщение от DEM PL Что же у вас уже до такого дошло, что пришла пора пистолеты, закупать. Видать не так уж хороши дела у вас в Америке раз начинаете оружие скупать. Могу сказать лишь одно, скорее кто нибудь на улице по пытается отоббрать ваши кровно заработаные баксы, а пистолет в это время будет лежать дома. Так что его эффективность будет равна 0 так что купите лучше балончик газовый.

Почему дошло? Всегда здесь оружие народ покупал, культура такая. В тире опять же пострелять. А на улице надо денюжку отдать и все дела, не жлобиться и баллончиком не махать, а то пристрелят. Правда в моей деревне спокойно, тьфу, тьфу...

[DEM]

Offtop: Дык по стрелять можно и из пневматики, а вы делали упор на защиту!!
И вообще по моему модераторов пора попросить по чистить ветку.
А заморских товарищей попрошу, не ерничать, все таки по тихоньку хоть и с такими не большими темпами, но Россия вотанавливает ВПК.
В пику Западным странам.

[PL]

Сообщение от DEM Offtop: Дык по стрелять можно и из пневматики...

да можно и на компе пострелять, дело вкуса. тема про вертолет, какие морские товарищи?

[metod]

Сообщение от PL да можно и на компе пострелять, дело вкуса. тема про вертолет, какие морские товарищи?

за морские - читайте заморские, т.е. те что за морем, в данном случае относится к американцам, и тем кто проживает в США

[Kryaker]

Когда-то нам любили рассказывать в разных УМЛ -ах про то, что в маоистском Китае
во времена "Больших скачков" стали массово выплавлять чугун. Чтобы значится заткнуть за пояс
Советских ревизионистов в купе с американскими Империалистами... И чуть ли не в каждом дворе
было открыто производство чугуна отвратительного качества. Извели дуром массу сырья, загадили
дворы, я уж не говорю про трудозатраты. Не вышел скачок...

Дальше нам говорилось о преимуществах развитого социализма в индустриальной стране.

Посмотрел видео по сборке вертолетов Apache: они собираются Boing
вручную по 40 штук в год, цикл сборки одного вертолета (из практически готовых к моменту
сборки модулей) 3 месяца. Сборка не выглядит запредельно сложной: в полевых условиях
почти каждый важный модуль можно очень легко заменить (так, двигатель крепится на трех
болтах, ротор -- на четырех, и так далее).

Заместитель начальника Генштаба РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын на брифинге в Москве заявил, что причина неудачного испытательного пуска морской баллистической ракеты "Булава" в декабре 2008 года "практически установлена", сообщает РИА Новости. По словам Ноговицына, запуск завершился неудачей из-за того, что на неком этапе производства ракеты или подготовки к запуску не удалось четко отразить все конструкторские идеи. "Это грань между производством и конструкторским решением, причем грань очень тонкая. Не всегда конструкторские идеи может сразу освоить производство", - отметил Ноговицын, комментируя неудачные испытания. Он отметил, что окончательный доклад о причинах случившегося Генштаб пока не получил.

lenta.ru

То есть в переводе с военного на инженерный:

Запроектировали вроде хорошо, а таджики которых наняли вместо нормальных рабочих,
вместо четырех болтов закрутили один да и тот забили молотком, потому как они умеют
копать и не копать... А нормального производства нет... Но ладно-бы только это ,
в конце концов набрать например китайцев тех-же, обучить ...

Но культура сборочного производства определяется не только и не столько самим этим
производством, сколько конструкцией того, что собираешь, и качеством изготовления
собираемых деталей. Один и тот же рабочий может и колесо от телеги кувалдой посадить на
ось, и аккуратненько "установить" колесо вертолета на шасси. Квалификация для посадки
тележного колеса путем орудования кувалдой нужна даже больше, нежели для сборки
современной техники. Станок с цифровым управлением делает такие детали, сборку которых
потом может осуществить любой неквалифицированный сборщик .

А значит это, что и проект тоже так себе, и детали для сборки явно сделаны еще по той советской технологии, подразумевавшей на сборочных предприятиях наличие кулибина на кулибине и черепанова до кучи...Ан нет их уже , а те что есть старенькие очень, руки дрожат. Тремер - с.
А новые - новых нет, как и новых инженеров толком нет.
Про ученых мы даже говорить не будем..

***

Вспоминается старая байка:
Присылают с некоего авиазавода запрос к конструкторам:
Просим мол переделать узел такой-то изделия №****.
Из КБ встречный запрос:
А как вы узел этот раньше -то делали?
А с завода:
Да был у нас тут Вася, у него рука сломана в детстве и срослась неверно
- он мог, но вот он на пенсию выходит, узел переделайте плз.
Не знаю правда-ли...

***

PS. Кстати если вы захотите выплавить немного чугуна, все необходимые для этого
средства вполне можно собрать дома, накрайняк на даче, причем задешево -- включая
знания, которые сегодня можно раздобыть через интернет.

[T-Yoke]

Сообщение от Kryaker Когда-то нам любили рассказывать на уроках истории про то, что в социалистическом Китае был приказ массово выплавлять чугун, и чуть ли не в каждом дворе... ...Поглядел очередное инженерное видео по сборке вертолетов Apache: они собираются Boing вручную по 40 штук в год, цикл сборки одного вертолета (из практически готовых к моменту сборки модулей) 3 месяца.... ...в переводе с военного на инженерный: Запроектировали вроде хорошо, а таджики которых наняли вместо нормальных рабочих, вместо четырех болтов закрутили один да и тот забили молотком, потому как они умеют копать и не копать... А нормального производства нет...

Ну всё в кучу
Я так понял что по вашему проблемма создания карманного атомного реактора , это проблема подобрать карман соответствующего размера.
А возвращаясь к вертолётам могу привести такой факт. Среднее время жизни вертолета на поле боя ок. 17 секунд, то того как в него попадут. Собъют или нет это уже вопрос второй.
А второй факт который могу вам сообщить, то что один только вертолетный завод на котором я имел честь работать собирал до 22 вертолетов МИ-24 в месяц
Ну, это так.... между прочим...

[sbi]

Во, пора заговорить и мире. Может только по тому, что на Свете живут люди. Один пример, если у Вашего дома поставят танк, не захочется ли у Вас просто так бросить в его чем-нибудь? А ответ? Всех с Новым годом!!!

[T-Yoke]

Для развлечения

[DEM]

T-Yoke
Вынужден вас огорчить, к камере должна еще идти батарека типа кроны.
А её уже вертолет вряд ли поднимет.
Сам хотел по пробовать на свой прицепить, а меня вертолет по более, на мой еще можно прицепить, но летать будет не ахти.

[Kryaker]

Сообщение от T-Yoke Ну всё в кучу Я так понял что по вашему проблемма создания карманного атомного реактора , это проблема подобрать карман соответствующего размера. А возвращаясь к вертолётам могу привести такой факт. Среднее время жизни вертолета на поле боя ок. 17 секунд, то того как в него попадут. Собъют или нет это уже вопрос второй. А второй факт который могу вам сообщить, то что один только вертолетный завод на котором я имел честь работать собирал до 22 вертолетов МИ-24 в месяц Ну, это так.... между прочим...

Как-то странно происходит, наши поезда самые поездатые, наши микросхемы самые большие, а ударных вертолетов у нас нету массово и на лету чтобы...

[T-Yoke]

Сообщение от Kryaker Как-то странно происходит, наши поезда самые поездатые, наши микросхемы самые большие, а ударных вертолетов у нас нету массово и на лету чтобы...

А что, последние 20 лет разве ничего не объясняют. По вашему экономические войны это из ненаучной фантастики что ли?
Победить в войне можно и до собственно стрельбы.
Это наши заклятые друзья прекрасно понимают и пользуются этими методами.
К тому же в вашем вопросе сразу два вопроса. Действительно ли наши вертолеты самые-самые? и Почему у нас их мало? То что они самые-самые я постарался обосновать в предыдущих сообщениях. А вот почему их мало, это уже не столько инженерный вопрос, сколько экономико-политический, а на данном форуме как правило не любят ковырять эту составляющую вопроса.

[T-Yoke]

Сообщение от DEM T-Yoke Вынужден вас огорчить, к камере должна еще идти батарека типа кроны. А её уже вертолет вряд ли поднимет. Сам хотел по пробовать на свой прицепить, а меня вертолет по более, на мой еще можно прицепить, но летать будет не ахти.

Вынужден вас обрадовать существующие видеокамеры уже не требуют таких огромных батареек. И даже поверьте не вру Не требуют тяжелого объектива и корпуса. В принципе можно было встроить видео камеру в корпус изображенного вертолетика и внешне ничего не было бы заметно. Думаю видеокамеры встроенные в мобильники встречали.
Вот на фото в центре как раз видеокамера. К тому же серьезные (а не игрушечные, о которых шла речь) видеокамеры уже реализованы на одном кристалле и в принципе имеют еще менее компактные размеры и мизерное энергопотребление.
Из двух технологий матриц (CCD и CMOS) используемых в распостраненных компактных видеокамерах, а с точки зрения меньших габаритов площадь пиксела должна составлять не более 3 мкм2. Производители CMOS удовлетворить таким требованиям они пока не могут, поэтому, как считают эксперты, по крайней мере в ближайшее время в данной нише будет преобладать CCD.

[DEM]

T-Yoke
Блина, я говорю про конкретную видеокамеру и конкретный вертолет, и более того про конкретный ролик. То что есть камеры которые можно установить на подобный вертолет Я не спорю. Но на данный аппарат пытались установить камеру соввершенно другого типа, да еще и примотав скотчем.

[Kryaker]

То что они самые-самые я постарался обосновать в предыдущих сообщениях. А вот почему их мало, это уже не столько инженерный вопрос, сколько экономико-политический, а на данном форуме как правило не любят ковырять эту составляющую вопроса.

Прототипы у нас всегда хорошие, а вот когда техника в серию идет - проблемы.
Если вы в курсах, то Т34 вплоть до 43-го года выпускался со значительными упрощениями и ухудшениями . Причина - как всегда - отсутствие профессионалов. И причина их отсутствия наверное тоже понятна...
Так что про экономические войны это конечно интересно, но наших Левшей мы всегда гробили самостоятельно, и сейчас успешно добиваем остатки былой роскоши.

Вот добьем. Тогда могЁт быть.. Начнем варягов приглашать за злато, и всего лет за 25-30 возможно что-то и поправим. Но не факт.

Ибо всегда надо помнить две фразы одну "великого" Жукова, и другую старенького Язова.

Первая "Русские бабы еще нарожают"
Вторая "Подвели нас Русские Бабы..."

И в этой связи Хочу заметить что пока у нас не начнут уважать специалиста, а до этого как до Марса - пешком, хотя-бы материально , ничего у нас с места не двинется. И можно хоть пяткой в грудь себя бить , но это так.

PS.. Есть одна конспирологическая версия нонешнего Хризиса - мол мало стало в Европах -Америках желающих в инженеры-Ученые иДтиТЬ, в БроКЁ рах -комфортнее и учиться не нужно, вот для поддержания тонусов и устроена чистка...

[Müller]

Да, правда. Лет с 10 в Европе острая нехватка абитуриентов на технические профессии, и конечно окончивших. Хотели даже "голубую" карту ввести. Была нехватка. А в этом году (в Германии) рекордное число поступивших (и желающих) изучать машиностроение и электротехнику. Наверное это такие общечеловеческие колебания.

[Müller]

>T-Yoke
Ка-50 слишком сложный вертолёт. Чтобы один пилот и с машинои и со всем современным оружием справлялся нужна супер современная электроника, которой у России сейчс по понятным причинам нет. Мне очень жаль. Идея и машина прекрасные.

http://lenta.ru/news/2009/01/05/akula/

[PL]

[quote=Mьller;336468]>T-Yoke
...современная электроника, которой у России сейчс по понятным причинам нет. Мне очень жаль. Идея и машина прекрасные.

http://lenta.ru/news/2009/01/05/akula/[/quote]

Гендиректор также выразил надежду на то,…
"Я надеюсь, что через год-два мы получим уже реальные контракты на поставку Ка-52", - сказал он.
О каком серийном производстве здесь говорилось? Вроде никаких заказов нет...

[asys]

вот в новостях вычитал http://www.finam.fm/news/12141/
Россия прекращает производство вертолетов Ка-50 "Черная акула". В настоящее время на предприятии находятся два вертолета Ка-50, которые уже завершили цикл летных испытаний и в 2009 году будут переданы Минобороны. Новых заказов на поставку Ка-50 нет, и производиться теперь будут только Ка-52. Об этом "Интерфаксу" сказал гендиректора Арсеньевской авиационной компании "Прогресс" Юрий Денисенко. Он сообщил, что всего в 2008 году на предприятии было изготовлено три вертолета Ка-50. Денисенко отметил, что заказы на производство вертолетов Ка-52 со временем будут только увеличиваться в связи с активным продвижением этого вертолета на внешний рынок.

просто завалили армию новыми машинами

[layer]

Да, только прочитал, что КА-50 снят с производства. Но еще смешнее прочитал то, что Балашихинский суд прекратил уголовное дело по хищению 250 млрд. рублей бюджетных денег при строительстве МКАД. Самым балдежным факт расхитителя – прораба. Ну только в нашей стране можно хозяйство поменять на копеечные бумажки-ваучеры или в расхитители прораба определить. Все пошел за пивом, праздник продолжается.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller >T-YokeКа-50 слишком сложный вертолёт. Чтобы один пилот и с машинои и со всем современным оружием справлялся нужна супер современная электроника, которой у России сейчас по понятным причинам нет. Мне очень жаль. Идея и машина прекрасные....

Мне тоже очень жаль,
А по многие образцы нашей техники говорили что они слишком сложны. И говорили как правило те, кто ни смог сделать равного аналога.
Что про Автоматику Бурана говорили что это невозможно, что бы такая сложная автоматика работала, а он взлетел и сел в полностью автоматическрм режиме.
Что про соосные вертолеты говорили и говорят, что они слишком сложны в производстве. А они были, и есть боевых частях морского флота. И первый же боевой, сухопутный вертолет оказался великолепным, и только чье-то умное противодействие опять встало поперек.
Вот так и уничтожается великолепная техника. И уже в который раз, те кто придут после нас будут говорить, что мы не смогли сделать лучше, чем у кого-то за бугром. А мы опять будем с горечью оправдываться, зная, что могли и сделали гораздо лучше, только некие "причины" опять помешали. Вот только мне эти "причины" очень непонятны.

Сообщение от layer Да, только прочитал, что КА-50 снят с производства. Но еще смешнее...

Да уж, смеятся только и осталось.

[KSI]

Причины очень просты - кому нужны конкуренты на рынке? Их гробят разными способами.

[T-Yoke]

Сообщение от KSI Причины очень просты - кому нужны конкуренты на рынке? Их гробят разными способами.

Конкурент для боевой техники это потенциальный противник. То бишь враг
Значит те кто мешает созданию современной боевой техники помогают врагу, и как называются?

[Kryaker]

Сообщение от T-Yoke Конкурент для боевой техники это потенциальный противник. То бишь враг Значит те кто мешает созданию современной боевой техники помогают врагу, и как называются?

Конкурент - всегда конкурент. Например Ка Конкурент для Ми...
Также как конкурировали МИГ и СУ, и тп.
В США также есть подобная конкуренция например между Локхидом и Боингом.

А если кому-то хочется подраться то причины развала надо искать не за Океаном, а гораздо ближе. И не там где как вам кажется вы их видите сейчас.

[asys]

Сообщение от T-Yoke Значит те кто мешает созданию современной боевой техники помогают врагу, и как называются?

дорогой друг, ты еще спроси зачем армиию сокращать, когда вероятный противник наращивает силы и на границе прописался

Вот так и уничтожается великолепная техника

есть цмкл фильмов даже, о том что у нас было и что потеряли. При просмотре регулярно плакать хочется

Документальный цикл: "Тайны забытых побед"(все серии на 2-х dvd)

[Солидворкер]

Напоминаю о правилах форума

[T-Yoke]

Сообщение от Asys дорогой друг, ты еще спроси зачем армиию сокращать, когда вероятный противник наращивает силы и на границе прописался...

Да тут и бабке не ходи. Все упрется в экономику.
Современные системы вооружения (любые) вещь очень недешевая. По этому проще не доводить до необходимости их использования, и тем паче нужды их массового производства. А для этого существуют целые госструктуры - политические, экономические, разведовательные и еще куча разных. Что бы государство не тратилось на не нужные расходы.
Ну для этого " ...мы ж за то тебя и держим, чтоб берёг царев покой.../цитата: "Про Федота стрельца..." Л.Филатов/
Я собственно тему начинал, не с точки зрения экономико-политические трения замутить. Меня как инженера, привлекала в первую очередь красота технических решений.
http://www.evangelie.ru/forum/t48035.html

[T-Yoke]

А пока сыр, да бор. Наши российские умельцы и из бензопилы вертолеты делают.
Что характерно она и деревья пилит, и ещё и летает!


А заодно уж и беспилотные аппараты

[DEM]

T-Yoke
Не пойму к чму это вы.
Вообще то это вертолет ОАО "НПП "Радар ММС", у него просто ручной запуск, но ни какого отношения к бензопилам он не имеет.

[T-Yoke]

Сообщение от DEM T-Yoke Не пойму к чму это вы. Вообще то это вертолет...

Ну что за народ, праздники еще не закончились, а юмор уже у всех выветрился.

[DEM]

T-Yoke
Ну шо поделаешь.
Кстати вопросик а он на ГАЗЕ работает??????

[T-Yoke]

Сообщение от DEM ...Кстати вопросик а он на ГАЗЕ работает?

Боюсь с нынешними проблемами скоро на форуме слово ГАЗ тоже станет табу

[DEM]

Сообщение от T-Yoke Боюсь с нынешними проблемами скоро на форуме слово ГАЗ тоже станет табу

Угу
Ветку юмор начисто прошерстили.

[T-Yoke]

24 декабря 2008 года, состоялось внеочередное собрание акционеров АО "Арсеньевская авиационная компания "Прогресс" им. Н.И. Сазыкина"
Главным вопросом на повестке дня было прекращение полномочий Совета директоров и Генерального директора ОБщества.
На собрании присутствовали 118 акционеров компании и их полномочных представителей, обладающие в совокупности 306388 голосами, что составляет 76,27% от общего числе голосующих акций.
При голосовании по Досрочном прекращении деятельнсти Ген директора
За - проголосовало 305966 (99,87%)
Против - проголосовало 175 (00,06%)
Воздержалось - проголосовало 212 (00,07%)

Новым совет директоров выбран в следующем составе

Борисовский А.В.
Гончарекно И.М.
Денисенко Ю.П.
Карпов Я.Ю.
Макарейкин В.С.
Петров Д.Е.
Пшеничный И.Е.
Янаков Я.И.
Ярковой С.В.

Совет директоров на своем первом заседании должен избрать Генерального директора АО "Прогресс"

Вот такие новости.

[Müller]

Летающий автомобиль готов к воздушным испытаниям

http://lenta.ru/news/2009/01/11/flying/

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller Летающий автомобиль готов к воздушным испытаниям

ФАНТОМАС возвращается

[DEM]

Сообщение от T-Yoke ФАНТОМАС возвращается

ТА это детские игрушки какие то
Мне больше вот это нравится.

Смотреть туд

[DEM]

Эта по хуже

Смотреть туд

[sbi]

Скоро и вертолет станет "табу" -много шишек падает, ( с веток )- а,если вертолет с реактивным двигателем сзади (газы - CH4)!

[Хмурый]

чем больше девайсов- тем больше отказов.
статистику можно не вести. это я про Ми-8.

[T-Yoke]

Сообщение от sbi Скоро и вертолет станет "табу" -много шишек падает, ( с веток )- а,если вертолет с реактивным двигателем сзади (газы - CH4)!

Cамая слабое звено в вертолете это люди. Особенно те, которые едут пассажирами, а пробуют рулить или указывать как рулить.

[sbi]

T-Yoke Как-то дети дали мне на компе полетать на виртуальном вертолете, закружилась голова, то влево, то вправо (и пиво не надо) - еле пришел в себя. Интересно, но должны же быть тренажеры 4D? Какие же должны быть впечатления при этом?

[T-Yoke]

Сообщение от sbi T-Yoke Как-то дети дали мне на компе полетать на виртуальном вертолете, закружилась голова, то влево, то вправо (и пиво не надо) - еле пришел в себя. Интересно, но должны же быть тренажеры 4D? Какие же должны быть впечатления при этом?

Вы вполне адекватно описали реакцию человека впервые севшего на пилотское кресло, но не имеющего тренированный вестибулярный аппарат. Кстати который очень трудно тренируется. Это скорее врожденное качество.
"Морская болезнь" это из той же серии, вот симптомы по возрастающей:
Симптомы укачивания, сначала могут быть едва заметными, потом сильно выраженными. Слабо проявляющееся укачивание может быть принято за усталость; человек ощущает слабость, апатию, работоспособность снижена.
Более заметные проявления: сухость и некоторое жжение во рту, тошнота, головная боль. Если раздражитель (движение, ускорение) продолжает действовать, признаки укачивания нарастают: бледнеют кожные покровы, руки начинают мелко дрожать, появляются подавленность и раздражительность, тревога, бессонница, холодный пот, чрезмерное слюноотделение, головокружение, рвота, головная боль, шум в ушах; частота пульса увеличивается, артериальное давление повышается. В тяжелых случаях могут быть нарушения сознания и ориентации во времени и пространстве, и даже - коллапс.

[Müller]

Вот 4-D тренажёры для лётчиков (и не очень лётчиков). Осторожно - может голова закружиться...

[Разработчик]

Это скорее врожденное качество. "Морская болезнь" это из той же серии

Весьма избирательная штука. У меня друг без проблем летает в самолетах и ездит на всех видах наземного и подземного траспорта. Лет 15 назад сплавлялись мы в ПСН-10 по Ю.Шуе и все было хорошо: быстротоки, повороты, пороги... Но вот вошли в Шотозеро, зашли в Пески и, приняв на борт полдюжины портвешка и колбаски, взялись за весла. Дул небольшой ветерок, гоня по озеру легкую волну, что выражалось в равномерном плюх-плюх-плюх под днищем, играло радио и все радовались жизни, разливая портвешок и нарезая колбаску. А он, несчастный, лежал весь зеленый у борта, мучаясь от этой морской болезни, пока вновь не вошли в реку. Получается, что важно не само наличие ускорений, а их равномерность.

[Хмурый]

Разработчик, ему грести было лень.

[Müller]

>Хмурый

[T-Yoke]

Ракета-носитель "Русь" (другое название Союз-2) заменит "Союз"

Ракета-носитель "Союз-2"

Ракета-носитель среднего класса 11А511У ("Союз-У") разработана на базе РН 11А511 на основании Решения Комиссии Президиума СМ СССР по военно-промышленным вопросам N 31 от 10.02.1971 г.
В настоящее время в эксплуатации, кроме РН 11А511У и её модификаций (11А511У-2, 11А511У-ПВБ), находится также комплекс ракеты-носителя "Молния" (8К78М). До недавнего времени использовалась ещё одна модификация ракет-носителей семейства Р-7А - 8А92М.
Решением совместного НТС ВКС МО РФ, РКА и Госкомоборонпром РФ по вопросу "Рассмотрение эскизного проекта на модернизацию комплекса РН типа Р-7А и определение порядка дальнейших работ по ОКР "Русь" от 14.12.1993 г. предусмотрена модернизация в объёме, предусматривающем создание новой системы управления с БЦВМ, а также повышение энергетических характеристик и высокочастотной устойчивости ДУ 1 и 2 ступеней за счёт применения форсуночных головок с улучшенным смесеобразованием.
В дальнейшем, согласно решению МО РФ и Госкомоборонпрома от 12.4.1994 г. о порядке создания космических систем и комплексов связи, навигации и геодезии, было признано необходимым проводить разработку ряда космических комплексов с учетом выведения КА с помощью РН "Союз-2" и РБ "Фрегат". Для обеспечения необходимого уровня энергетических характеристик РН предусмотрено создание блока "И" (3-й ступени РН) с двигателем 11Д451М разработки КБХА.
Целями модернизации комплекса РН 11А511У являются:
- продление жизненного цикла КРН и расширение номенклатуры запускаемых КА с полигона "Плесецк";
- снижение потребностей в использовании космодрома "Байконур";
- последовательное снижение потребностей в использовании РН на высокотоксичных компонентах топлива;
- сокращение номенклатуры изготавливаемых ракетных блоков.
На совместном совещании РКА и ВКС от 17.03.1995 г. было принято решение о поэтапном проведении работ в рамках ОКР "Русь" с соответствующей динамикой наращивания энергетических возможностей РН, а именно:
- совершенствование конструкции ДУ I-й и II-й ступеней на основе создания новой форсуночной головки с целью исключения горючего "циклин";
- создание СУ на современной отечественной элементной базе, новой цифровой радиотелеметрической системы (этап 1а);
- оснащение 3-й ступени новым двигателем с более высокими удельными характеристиками (этап 1б);
- глубокая модернизация РН путём замены двигателей I-й и II-й ступеней на модифицированный вариант двигателя 11Д123 (этап 2).
При этом принято решение о проведении ЛИ РН "Союз-2" этапа 1а в 1997 году. Начало ЛИ РН "Союз-2" этапа 1б уточняется по результатам работ 1995 года, а порядок создания РН "Союз-2" 2 этапа определяется по результатам рассмотрения технических предложений ЦСКБ в IV квартале 1995 года.
Проведение указанной модернизации, по материалам эскизного проекта, позволит:
- полностью расширить задачи обеспечения запусков требуемой номенклатуры существующих и перспективных КА с космодрома "Плесецк";
- увеличить массу выводимого полезного груза на 1150-1250 кг, включая 850...950 кг за счёт нового блока "И" (III ступень), и создать условия для перевода запусков пилотируемых и грузовых кораблей "Союз" и "Прогресс" с космодрома "Байконур" на космодром "Плесецк" с одновременным переходом на орбиты с наклонением до 64,8 и с увеличением массы этих кораблей до 7760 и 8020 кг соответственно;
- увеличить габариты выводимых КА за счёт применения головного обтекателя диаметром 3,7 м.
- организовать изготовление РН "Союз-2" на заводе "Прогресс" (г.Самара) в технологическом процессе производства РН типа Р-7А с минимальными объёмами дооснащения.
В общем виде ракета-носитель "Союз-2" представляется как унифицированная трёхступенчатая для выведения на рабочие орбиты низко- и среднеорбитальных КА, а также на промежуточные орбиты космических головных частей с разгонным блоком "Фрегат" разработки НПО им. С.А.Лавочкина, обеспечивающего дальнейшее выведение КА на высокие орбиты или отлётные траектории.

[Andrew Ilch]

Первый истребитель пятого поколения поднимется в воздух в 2010 году

Вице-премьер Сергей Иванов рассчитывает, что российский истребитель пятого поколения взлетит в 2010 году. "Испытания должны будут начаться в следующем году", - сообщил он сегодня на заседании президиума российского правительства, заметив, что еще предстоит выяснить готовность существующих полигонов к началу испытаний авиационных комплексов фронтовой авиации, то есть тех самых самолетов пятого поколения.

В октябре 2007 года на состоявшемся в Москве заседании Российско-индийской межправительственной комиссии по ВТС было подписано соглашение о сотрудничестве двух стран в разработке и производстве перспективного истребителя пятого поколения. В начале года минувшего руководитель компании "Сухой", которой поручено заниматься разработкой самолета с российской стороны, сообщил, что на его создание уйдет 7-10 лет. "На данный момент мы прошли более трети этого пути, - сказал Михаил Погасян, - и мы находимся на стадии построения опытного образца". По его словам, серийное производство истребителей пятого поколения планируется начать в 2015 году. Тем не менее главком ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин летом минувшего года прогнозировал, что первый самолет пятого поколения поднимется в воздух уже в 2009 году, а именно 12 августа, напоминает ИТАР-ТАСС.

Многофункциональный истребитель нового поколения предназначен для замены истребителей Су-27, МиГ-29 и будет превосходить их по уровню боевых возможностей в несколько раз. Самолет пятого поколения - это многофункциональная, сверхманевренная машина с всенаправленным и многоканальным применением оружия, высокоточным поражением наземных объектов, в которой улучшены взлетно-посадочные характеристики, понижен уровень заметности, со сверхзвуковым крейсерским режимом полета.

Источник: http://www.izvestia.ru


Только интересно: когда он вступит в строй, не устареет ли?

Кое-что по этому истребку я подготовил тут

[T-Yoke]

Поздравляем новую страну вспупившую в клуб космических стран.
Иран запустил на орбиту первый собранный собственными специалистами спутник.

Иран окончательно вступил в число космических держав. В понедельник спутник, получивший название «Омид» («Надежда»), был выведен на орбиту ракетой-носителем «Сафир-2» («Вестник-2»). Запуск транслировался в прямом эфире государственного телевидения Исламской Республики.

Официальный комментарий гласил, что это «еще одно достижение иранских ученых, работающих в условиях санкций». «Омид» должен послужить для «исследований и работ в сфере телекоммуникаций», указывают местные СМИ; он оснащен также аппаратурой, позволяющей делать съемку местности.

Данные со спутника возвратятся на Землю после одного-трех месяцев работы на орбите. «Спутник должен принести с собой информацию, которая поможет иранским экспертам послать еще один работающий спутник в космос», – указывает местное телевидение.

По словам главы Аэрокосмического агентства Ирана Резы Тагипура, спутник проработает на орбите более двух месяцев.
"Омид" выведен на низкую околоземную орбиту с перигеем 250 километров и апогеем около 450 километров. Масса спутника составляет почти 27 килограммов.
Двухступенчатая ракета-носитель "Сафир-2" весит 26 тонн, ее длина 22 метра, а диаметр - 1,25 метра.

США, Великобритания, Франция и Израиль уже выразили серьезную обеспокоенность развитием ракетного потенциала Исламской Республики. В Тегеране подчеркивают, что иранская космическая программа не имеет военной направленности и преследует исключительно научно-исследовательские цели.

Правда мне почему-то вспоминается по этому поводу штамповая фраза старых Советских времен: Это больше достижение советской науки и техники
В 2005 году Тегеран уже запускал "собственный" спутник «Синах-1», но тогда он был выведен на орбиту ракетой-носителем «Космос-3М», да и сам аппарат был сделан российскими специалистами.

[T-Yoke]

В среду 28 января, российские СМИ опубликовали информацию о новой разработке НТЦ "РИССА" – беспилотных летательных аппаратах (БЛА), которые являются гибридом самолета и вертолета. Эти дроны являются компромиссным вариантом между самолетом и вертолетом, это своего рода гибрид этих аппаратов, в них все работающие устройства, в том числе винт, встроены в корпус", - пояснил гендиректор, а по совместительству и генеральный конструктор НТЦ РИССА Евгений Янчук.

Генеральный директор НТЦ "РИССА" и генеральный конструктор БЛА Евгений Янчук рассказал в интервью ИТАР-ТАСС, что речь идет о беспилотных летательных аппаратах вертолетного типа с закрытым винтом (винт встроен в корпус), по внешнему виду действительно напоминающих фантастические "летающие тарелки".

"Эти беспилотники полностью автоматические (все функции от взлета до посадки выполняются в автоматическом режиме) с возможностью перехода при необходимости на ручное управление, их идеология управления близка к системе управления полетом ракет. Таких беспилотников нет ни в одной другой стране мира", - цитирует Янчука российское агентство.

Янчук сообщил, что разработана вся "линейка" (модельный ряд) таких БЛА – от сверхмалых (взлетный вес до 3 кг) до тяжелых высотных моделей, предназначенных для решения стратегических задач и неуязвимых для ПВО потенциального противника.

[DEM]

Евгений Янчук из НТЦ “РИССА” блефует? Но зачем?
Пафосная статья, на сайте НТЦ “РИССА”, вообще о этих БЛА ни слова.
Надо выкладывать провереную информацию...........

[Müller]

Вроде уже было. Называлось V-7, только много и побольше...

[T-Yoke]

Сообщение от Müller Вроде уже было. Называлось V-7, только много и побольше...

Тут принципиально то, что они БПЛА, так что человека там не будет. А то что подобные летательные аппараты есть, так уфологи вам такого нарассказывают, только слушай да еще и съемки покажут

[T-Yoke]

Сообщение от DEM ...Евгений Янчук из НТЦ “РИССА” блефует? Но зачем? Пафосная статья, на сайте НТЦ “РИССА”, вообще о этих БЛА ни слова. Надо выкладывать провереную информацию...........

Соглсен что больно уж на блеф похоже, тем более что даже в своих потребностях они не собираются привлекать ни инженеров по аэродинамике, ни авиатехнологов или кого-то из тех кто такие аппаратики мог сварганить. Только телекоммуникации и ВСЁ
Так что пока я своё сообщение #343 дезавуирую, как требующее проверки.

Вот статья с их сайта
http://www.rissa.ru
ЗАО "НТЦ РИССА" - стабильно развивающая компания, обладающая всем необходимым техническим и интеллектуальным потенциалом. Пятнадцать лет работы на Российском рынке в области телекоммуникаций и сотрудничество с ведущими операторами связи позволило реализовать крупные телекоммуникационные проекты во многих регионах России и странах СНГ, в силовых министерствах и ведомствах Российской Федерации. "НТЦ РИССА" является разработчиком и производителем оборудования и программно-аппаратных комплексов для предприятий связи и АСУ ТП для большинства отраслей промышленности.

В основе деятельности предприятия лежит ориентация на комплексное решение задач Заказчиков. Всё оборудование и комплексы, созданные в ЗАО "НТЦ РИССА", имеют модульную структуру, легко расширяются и интегрируются в информационную систему предприятия.

[Andrew Ilch]

Уважаемый T-Yoke когда наконец огласите свои исследования по экономической стороне всеми любимых боевых вертолетов отечественной сборки?... Ведь говорили, что-то нарыли...

[T-Yoke]

Сообщение от Andrew Ilch Уважаемый T-Yoke когда наконец огласите свои исследования по экономической стороне всеми любимых боевых вертолетов отечественной сборки?... Ведь говорили, что-то нарыли...

Честно говоря, у меня сейчас от экономической стороны работы целого завода голова гудит. Я понимаю, что интерес к теме поддерживать надо, но ей богу вертолеты сейчас пока и без меня соберут, а вот на моей новой работе, завалы разгребать надо, и это требует моего самого активного участия.
Немного войду в ритм, постараюсь выполнить свои обещания

[T-Yoke]

Ну а пока Новости
Фантазии художников на тему внешнего вида перспективного истребителя пятого поколения ПАК ФА (Перспективный Авиационный Комплекс Фронтовой Авиации) который полетит уже в этом году.
Разработка самолета ведется консорциумом, включающим конструкторские бюро Микояна, Яковлева и «КБ Сухой». Точные летно-технические данные нового самолета пока что секретны.
Возможные варианты характеристик будущего самолета описаны в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/ПАК_ФА



Подборка материалов по разработке ПАК ФА
Кстати!
Практически всякая дискуссия про современные и перспективные истребители содержит в себе упоминания такого понятия, как ЭПР, а уж если речь идёт о радарах и “Стелс”, то аббревиатура ЭПР встречается буквально через слово.
Аббревиатура расшифровывается так: Эффективная Поверхность Рассеяния.
Грубо говоря, ЭПР - это некая количественная мера отражённой в направлении приёмника энергии электромагнитного излучения, падающего на цель.
Типичные значения ЭПР для, например,
Бомбардировщик В-52 имеет ЭПР равную 40 кв.м..
Большой транспортный самолёт - 30-50 кв.м.;
Обычный истребитель — 6 кв.м..
Бомбардировщик B-2B (построен с использованием технологии стелс), с некоторых ракурсов облучения и для некоторых длин волн — 0,75 кв.м..
Ударный самолёт F-117A (построенный с использованием технологии стелс), с некоторых ракурсов облучения и для некоторых длин волн — 0,01-0,025 кв.м..
Птица в полёте — 0,01 кв.м.
Человек (в полёте)— ~0,8 кв.м..
Возможный ЭПР для ПАК ФА - 0,1 кв.м - 0,08 кв.м.

[Кулик Алексей aka kpblc]

ЭПР - это для каких длин волн радаров? Потому что, как мне кажется, Стелсы прекрасно виделись на длинноволновых радарах послевоенных времен...

[T-Yoke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc ЭПР - это для каких длин волн радаров?...

Как говорил один мой знакомый: Вопрос не по зарплате
Кстати наши заклятые заокеанские друзья, тоже очень хотели бы рабочие частоты наших радаров знать. Так как официально до сих пор не расскрывается, (по крайней мере, мне не удалось этого найти), на каких частотах был увиден и соответственно сбит американcкий F117 В Югославии.

[Müller]

Ну в Югославии F117 был сбит с помощью чехословацкой станции пассивной электронной разведки (пассивный радар). Как работает никто толком не знает. Ещё есть украинская РЛС «Кольчуга». Меня учили 5Н87 обслуживать (летёха ). Многое забылось. Сами "мирные" частоты в общем не секретные. Их скажем 4. В боевом режиме используются другие частоты. Секретен код свой-чужой. Когда МИГ-23 (?) в Японию угнали, то пришлось во всей стране это переделывать. Когда то, в 80-е, весь мир стал переходить на транзисторы, короткие и ултракороткие волны. Чем короче волны, тем меньше антенна (как сотовый телефон). А в Союзе из-за бедности и технической отсталости осталось ещё много станций типа П-14 (всё на лампах). Они и работают в метровом диапазоне. Метка на экране очень большая, точность у станции маленькая. С ними очень трудно бороться. Электромагнитного импульса они тоже не боятся. В общем "чугуний". Вот пара интересных сылок.

на самолёт падает огромное количество радиоволн. Сам он тоже излучает огромное их количество, как при использовании приборов, так и сам по себе. Вся фишка в том, чтобы эти радиоволны зарегистрировать... И если б это было так просто, то все б давно уже пассивными радарами пользовались. В "Рабочей Трибуне", помнится, говорилось, что сербы сбили F-117 именно по наводке с пассивного радара, причём чешского...

Интересный форум
http://talks.guns.ru/forum_light_mes...-m4762171.html

Типы российских РЛС
http://radar.boom.ru/rdr-ap-rv.html

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller ...Когда МИГ-23 (?) в Японию угнали...

Угон МИГ-25
"В 1976 году 6 сентября в истребительном полку войск ПВО во время тренировочного полета исчез перехватчик МИГ-25П с бортовым номером 31.

Пилотировал его старший лейтенант Виктор Беленко. Случилось это в Дальневосточном военном округе
на аэродроме в Чугуевке..."
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=4...76733&t=h&z=14
На более современной карте видны укрытия для самолетов

--------------------------
а про Чешские станции я слышал
"....в конце 50-х годов в Чехословакии был осуществлен прорыв в разработках пассивной радиолокации, основной принцип действия которого позже был назван TDOA (Time Difference of Arrival).
Его суть заключается в измерении тремя приемниками, которые находятся на некотором удалении друг от друга, временной разницы излучения, эмитируемого воздушной, наземной или морской цели. На основании чего можно "пассивно", т.е. без облучения цели, определить ее местоположение. Этот принцип был защищенным патентным правом - закрытый патент №773 зарегистрирован на Властимила Пех (Vlastimil Pech) 13.11.1961, и закрытые патенты №830, 852 и 859, оформленные на Владимира Зарыбницки (Vladimir Zarybnicky) (март-июнь 1962 г.). Важно то, что в соответствии с этим методом приемные станции могут располагаться на одной линии в отличие от метода, в основе которого принцип триангуляции. Описание метода TDOA имеется на сайте компании ERA.

Метод TDOA изучался и в дальнейшем дорабатывался в чехословацких НИИ. В 1963 году был создан первый опытный образец для отработки технологии этой идеи, на базе которого появился серийный образец PRP-1 "Kopac" (Presny Radiotechnicky Patrac, Точный радиотехнический обнаружитель). Система состояла из четырех кабин, размещавшихся на полуприцепах, буксируемых грузовыми автомобилями Praga..."

[Gast]

В сообщении #350 последняя фотография — китайская «пятёрка», если конечно это фотография.

http://visualrian.com/lists/item/31981 — Медведев в Иркутске, 20 февраля 2009 г.

[T-Yoke]

Месяц назад прошла довольно примечательная выставка

Где, в том числе, демонстрировался довольно интересный агрегатик
Камов КА-137 Многоцелевой БПЛА
Ка-137 предназначен для решения широкого круга задач в интересах МЧС, Министерства обороны, а также народного хозяйства. В частности, он может быть использован в качестве робототехнического средства, способного выполнять технологические операции в опасных для человека зонах. Он способен вести инженерную, радиационную, химическую и биологическую разведку; доставлять экстренные грузы специального назначения; осуществлять трансляцию и ретрансляцию информации в опасных для человека чрезвычайных ситуациях, а также решать широкий круг других задач. Ка-137 вполне может заниматься экологическим мониторингом окружающей среды, охраной газо- и нефтепроводов, других стратегических объектов, в том числе АЭС, контролировать обстановку в лесах и на торфяниках, безопасность движения на автодорогах страны, вести ледовую разведку. Проектирование Ка-137 началось в 1994 г., в 1995 г. завершилась разработка эскизного проекта, а в 1996 г. был построен натурный макет беспилотного вертолета.

Ка-137 входит в состав многоцелевого беспилотного вертолетного комплекса МБВК-137, который может быть выполнен в трех вариантах: грунтово-мобильном, аэромобильном и корабельном. В состав МБВК-137 может входить от 2 до 5 беспилотных вертолетов. Грунтово-мобильный комплекс выполнен на базе автомобилей повышенной проходимости ╚Камаз╩. В его состав входит передвижной пункт управления ППУ-137, способный одновременно контролировать полет двух БПЛА; транспортно-эксплуатационная машина, на которой размещено два контейнера с вертолетами, кран для погрузки и выгрузки летательных аппаратов, а также сменные комплекты целевого бортового оборудования. Аэромобильный вариант размещен на вертолете типа Ка-32. Беспилотный вертолет доставляется к месту развертывания на внешней подвеске пилотируемого вертолета, на борту которого расположен также пункт управления и эксплуатации.

Беспилотный вертолет Ка-137 способен перемещаться в любом направлении с использованием без ограничений всего скоростного диапазона. Это особенно важно для летательного аппарата вертолетного типа, дистанционно или автоматически пилотируемого в условиях турбулентного потока воздуха, а также при большой скорости ветра, направление которого неизвестно. Большим плюсом Ка-137, считают эксперты, является и то, что на нем смонтированы системы автоматического управления и навигации, позволяющие аппарату летать в сложных погодных условиях, в том числе днем и ночью.

[T-Yoke]

Всё-таки есть головы у наших высоких руководителей
Сделка по продаже Россией Китаю палубных истребителей Су-33 не состоялась,
сообщает Associated Press со ссылкой на специализированный журнал Kanwa Defense Review. По данным агентства, Китай вел переговоры с РФ, однако Россия отказалась заключить сделку из-за опасений, что Китай может скопировать технологии производства Су-33.

По данным издания, Пекин намеревался купить два самолета в качестве пробных образцов, а затем приобрести до 50 палубных истребителей для нескольких авианосцев. Ранее сделка по продаже Китаю 14 истребителей не состоялась из-за того, что российская сторона сочла предложение невыгодным: для того чтобы производство самолетов окупилось, необходимо продать как минимум 24 единицы.

В течение 25 лет Китай закупил значительное количество бывших в употреблении и недостроенных авианосцев советского производства. По некоторым данным, они также могли использоваться для заимствования технологий производства. Некоторые корабли, как утверждают СМИ, Пекин планирует восстановить и поставить на вооружение флота. Китай также неоднократно уличали в копировании российских боевых самолетов.
Описание и ТТХ Су-33

[Andrew Ilch]

По СУ-33 - правильно сделали. иначе через пару лет китайцы начнуть клепать аналоги.

А по поводу ПАК ФА. Ну создадут они супер-машину. А полностью компьютеризованной системы управление войсками, в который можно интегрировать ПАК ФА, так и нет. Иначе это ПАК-СРАК по своим возможностям не далеко уйдет от старых СУшек.

Да и полевых летчиков надо будет натаскивать серьезно на эти самолетики - тоже большая проблема: слишком большие физическая и информационная нагрузки. Думаю, все заложенные возможности в самолет на практике не смогут полностью реализовать - только единицы пилотов: народ мельчает, мужики уже не мужики (очень большое число мужиков помешаны на своей потенции, деньгах и на бабах и т.д. и т.п.)

Как мне тут не давно сказали: пора создавать евгенические программы по разведению супер-пилотов , подобно тому что описывалось в литературной серии Battle Tech

P.S. И о каких суперсамолетах может идти речь, когда наше высшее авиационное начальство в расхлеб рекламирует какой же хороший ТУ-95 (cпроектированный фиг знает когда), какой же это образец высшего авиационного исскуства и т.п... Будем долого опять раскачиваться... Выпустят одну эскадрилию все и заглохнет...

[vasilyis]

Сообщение от Andrew Ilch ... P.S. И о каких суперсамолетах может идти речь, когда наше высшее авиационное начальство в расхлеб рекламирует какой же хороший ТУ-95 (cпроектированный фиг знает когда), какой же это образец высшего авиационного исскуства и т.п...

Ну, во-первых, не в расхлеб, а в захлеб наше начальство от авиации рекламирует Ту-95 и на это есть причины.
И, во-вторых, что Вы сможете сказать об амерах, (смотрел по ящику-дебилоиду) которые превозносят к небесам старую рухлядь B-52, созданный еще ранее (Ту-95) фиг знает когда. Выходит по-вашему, что В-52 это весчь и ее надо снова и снова пропиарить, а Ту-95 - так себе старье, годное только под пресс.

PS. От чего же тогда весь Запад обделался из-за возобновления полетов этой старой рухляди (Ту-95 и Ту-160, тоже созданного в СССР)? Подумайте и почувствуйте разницу.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Пам-пам-пам. Напоминаю про политику. Народ, близко подошли!

[mak#]

Всё будет гораздо проще и прозаичнее: на подготовку пилотов не дадут керосина.

[Andrew Ilch]

Сообщение от vasilyis Ну, во-первых, не в расхлеб, а в захлеб наше начальство от авиации рекламирует Ту-95 и на это есть причины. И, во-вторых, что Вы сможете сказать об амерах, (смотрел по ящику-дебилоиду) которые превозносят к небесам старую рухлядь B-52, созданный еще ранее (Ту-95) фиг знает когда. Выходит по-вашему, что В-52 это весчь и ее надо снова и снова пропиарить, а Ту-95 - так себе старье, годное только под пресс. PS. От чего же тогда весь Запад обделался из-за возобновления полетов этой старой рухляди (Ту-95 и Ту-160, тоже созданного в СССР)? Подумайте и почувствуйте разницу.

Ту-95 - это уже старье и на них опасно летать. Новых машин не выпускают. Ресурс уже скоро выйдет.

А B-52 - он просто красиво выглядит и его образ используется как элемент психологической войны

[vasilyis]

Сообщение от Andrew Ilch Ту-95 - это уже старье и на них опасно летать. Новых машин не выпускают. Ресурс уже скоро выйдет. А B-52 - он просто красиво выглядит и его образ используется как элемент психологической войны

А, Вы случайно не из ЦРУ будете, если в курсе какой налет у нашей стратегической авиации и сколько ей еще осталось до пресса?

[T-Yoke]

Сообщение от vasilyis А, Вы случайно не из ЦРУ будете, если в курсе какой налет у нашей стратегической авиации и сколько ей еще осталось до пресса?

Тут и без ЦРУ известно, что чем больше машина в эксплуатации, тем больше её износ. Постановление о запуске в производство и постановке на вооружение, было в 1955 году. Даже со всеми модернизациями, самолет старый. Хотя как человек работавший на предприятии, где делали агрегаты для этих самолетов, могу сказать что машина-классная даже по современным меркам.

[Andrew Ilch]

Сообщение от T-Yoke Хотя как человек работавший на предприятии, где делали агрегаты для этих самолетов, могу сказать что машина-классная даже по современным меркам.

Машинка для своего времени хороша. Что ни говори, а товарищ Берия был хорошим управленцем Без него много чего не было бы построено.

Но с другой стороны уже морально устарела. Пугать буржуев на нем можно очень хорошо

[Müller]

Ну дак буржуи (мы тоесть) боятся, что он от старости и недостатка запчастей просто так грохнется. От 100 тонн разлившегося мазута будет экологическая катастрофа. Лётчикам (10 шт.) придётся азюль предоставлять (а там и семьи потянутся). А что с бомбой делать? Тут одному "британцу" граммулька плутония в кофе попала - так он помер, а тут целая бомба... Ну и международный скандал... Скажут ведь сбили.

p.s. Самолёт красивый, но отлетался. А если на "Кукурузник" атомную бомбу установить, то тоже страшно будет.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller ...А если на "Кукурузник" атомную бомбу установить, то тоже страшно будет.

Да один как-то прилетел на почтичтокукурузнике, из Германии кстати, и ажно прямо на Красную площадь.
А если бы с бомбой летел?

[Villy-Churak]

У меня отзывы на автореферат были и с "Камова", и с "Микояна", а с "Сухого" уже у меня в группе был аспирант... Занимались как раз исследованием сигнатур ЛА в ИК, УФ и радиодиапазонах.
Т.е. я "немного в теме".

Снижение ЭПР (радиозаметность) или собственного ИК излучения не должно стать фетишем для проектировщика. Цель, все-таки, делать эффективную машину, способную "отработать" по цели.
Разработчики ПВО(ПРО) рано или поздно сделают приёмники сигналов, способные обнаружить малозаметный объект - деньги уйдут "на ветер"?

Снижение радио и ИК заметности имеет целью отсрочить обнаружение ЛА при приближении к зоне действия систем ПВО(ПРО).

Например Ту-95 с покрытием из радиопоглощающих материалов смогл приблизиться к Тихоокеанской группировке кораблей США на расстояние, достаточное к пуску противокорабельных ракет на гиперзвуке, которые пиндосы сбивать не могут пока.

Руководство американцев это поняло и наказало своих "козлов отпущения", а в прессе их прошла серия публикаций, высмеивающих наши Ту-95.


До крушения СССР на фирме Микояна был почти готов МиГ МФИ, самолёт 5-го поколения. Он во многом опережал Ф-22 (Раптор).
Я сам работал на этот МиГ МФИ, благо сидел через дорогу (Ленинградка) от их конторы.
То, что сейчас реализуется на фирме Сухого - жалкие остатки наработки на фирме Микояна.

[KSI]

Граждане, о чем вы спорите. Старьё, не старьё. У стратегической авиации в случае реального конфликта, только одна задача - долететь и бросить, или упасть. Возвращаться всё равно будет некуда.

[T-Yoke]

Сообщение от KSI Граждане, о чем вы спорите. Старьё, не старьё. У стратегической авиации в случае реального конфликта, только одна задача - долететь и бросить, или упасть. Возвращаться всё равно будет некуда.

Неверно в принципе
Её главная задача быть видимой и что называется "обозначить присутствие", причем так чтобы ни у одной сволочи не возникало, даже подсознательного желания попытатся вякнуть.
В приложении добрая песенка про то, как наши "Медведи" там летают

[igorni]

Вертолетчиков, и примкнувших к ним, заинтересует книга - «ОКБ Н.И. Камова».
Автор: Г. И. Кузнецов, Издательство: Центр Авиации и Космонавтики, 1999г., 359стр, ок.500 иллюстраций.
Формат - pdf, Размер архива - 75 МБт
Расположена
хттп://depositfiles.com/files/1jftshh60
или
хттп://letitbit.net/download/7baad9506205/Kamov.rar.html

Offtop: Разместить оригинал на двгшном файлообменнике не получается (подозреваю из-за веса). Сделал 20-ти метровый djvu – он тоже не вливается. Дальнейшее уменьшение веса приводит к омерзительному качеству.

[Солидворкер]

igorni, в dnl теоретическое ограничение 800 Мб, так что твои 75 метров пролезают по любому, заливай туда

[Müller]

А эти будут кому интересны? 1058 и 836 стр. Или уже там лежат?

[T-Yoke]

В понедельник, 15 июня, открылся 48-й Международный Парижский авиасалон в Ле Бурже (Paris Air Show Le Bourget 2009), который в этом году отмечает свое столетие. В нынешнем авиашоу участвуют около 2 тысяч международных компаний, а число посетителей по расчетам организаторов достигнет 300 тысяч человек.

Единственная мировая премьера в этом году — российского производства — Sukhoi SuperJet-100
Премьера российского самолета считается одним из главных событий французского авиасалона 2009 года.

Сухой Суперджет-100 «(Sukhoi Superjet 100) — это российский ближнемагистральный (часто также его называют среднемагистральным) пассажирский самолёт, разработанный компанией «Гражданские самолёты Сухого» (ГСС).




Отделка салона бизнес класса
Отделка салона эконом класса

[T-Yoke]

Учитывая летнее время, и неплохую погоду, хотел бы пригласить гостей столицы выбрать один денек и съездить в музей ВВС- России в Монино. Спутниковый снимок
часть информации по выставленным самолетам есть здесь и здесь


Как проехать и пройти:
электричкой с Ярославского вокзала до станции "Монино"; Стоимость билета: 84 руб
автобусом №322 Москва-Ногинск от метро "Измайловский парк" до остановки "ВВА им. Ю.А.Гагарина";
автолайном №362 от автовокзала (м. Щелковская) до конечной остановки
Телефон для справок: (095)747-3928, 526-3327
===============================================
Музей работает:
Понедельник, Вторник, Четверг, Пятница — с 9:30 до 13:30 и с 14:15 до 17:00
Суббота — с 9:00 до 14:00
Вход платный: Взрослый 50 рублей, Фотографирование: 70 рублей

[yarrus77]

2 T-Yoke
С красным колпаком Ла-5ФН если не ошибаюсь.
Как мне нравилось его поведение в Ил-2 штурмовик.

[T-Yoke]

На прошедшей во Франции авиавыставке в Ле Бурже, которая проводилась в юбилейный сотый раз, был показан раратет из раритетов,
который даже поднялся в небо легендарный Bleriot XI-2.
Этот легкий моноплан, построенный из дуба и тополя, в 1908 году был представлен
публике на первом Парижском авиашоу, 100 лет назад. А уже в следующем, 1909 году,
Луи Блерио впервые пересек Ла Манш по воздуху на таком же самолете:


Данный конкретный самолет принадлежал летчику-испытателю Адольфу Пегу. На нем 21 Сентября 1913 года
он выполнил мертвую петлю, повторив эту фигуру высшего пилотажа вслед за Нестеровым и отстав всего на 25 дней

[bolt22]

Сообщение от T-Yoke Серийное производство уникальных разведывательно-штурмовых вертолетов Ка-52 «Аллигатор» начинается с 29 октября. Торжественное мероприятие, посвященное запуску в серию знаменитого вертолета, пройдет в Арсеньеве. В небольшой Приморском городе, в котором 15 лет назад начинали делать "Черную Акулу" Ка-50. На Арсеньевском авиационном производственном объединении им. Николая Ивановича Сазыкина (первый директор завода ) "В ОКБ Камова прошел все испытания и принят на вооружение уникальный разведывательно-штурмовой вертолет Ка-52 "Аллигатор", серийное производство которого начинает в октябре 2008 года на ОАО Арсеньевская Авиационная Компания "Прогресс" имени Сазыкина, базирующаяся в городе Арсеньев Приморского края" торжественное мероприятие, посвященное открытию линии серийного производства боевого вертолета состоится 29 октября 2008 года в городе Арсеньев. http://aakn.ru/index.htm "В рамках данного события пройдет воздушное шоу с демонстрацией боевых качеств вертолета". Для участия в торжественной церемонии открытия линии серийного производства и официального подъема боевой машины в воздух приглашены главком ВВС РФ, полномочный представитель президента РФ в Дальневосточном федеральном округе, руководители министерств и ведомств РФ, представители отечественных госкорпораций и холдингов. Многоцелевой ударный вертолет Ка-52 "Аллигатор" - усовершенствованная двухместная модификация серийного ударного вертолета Ка-50 "Черная акула". "Аллигатор" сохранил все достоинства предшественника и приобрёл новые качества, позволяющие расширить тактику группового применения вертолетов для решения общей боевой задачи. "Аллигатор" обладает способностью управлять группой вертолетов, выполняя роль "мозгового центра", устанавливающего и распределяющего цели для всей боевой группы.

его уже лет 15 дорабатывают и прорабатывают а воз и ныне там ни кому он не нужен слишком сложен и капризен в эксплуатации, а руководство платящее нищенскую зарплату своим инженерам конечно будет цепляца за него друго то ничего нет и не будет пока инженеров не будут за людей считать

[Andrew Ilch]

Угу. И еще в 2000 году вышла компьютерная игра http://www.ag.ru/cheats/ka_52_team_alligator/ как помню, тогда открыты были много данных по новой этой вертушке... с тех пор много воды утекло... а воз и ныне там...

[T-Yoke]

Сообщение от bolt22 его /"Аллигатор"/ уже лет 15 дорабатывают и прорабатывают а воз и ныне там ни кому он не нужен слишком сложен и капризен в эксплуатации, а руководство платящее нищенскую зарплату своим инженерам конечно будет цепляца за него друго то ничего нет и не будет пока инженеров не будут за людей считать

Вот нытьем только не надо тут болото разводить.
... это вы говорите людям которые запускали "Акулу" в производство 15 лет назад, а потом еще и "Аллигатор" в останавливающемся заводе... с годичными задержками зарплаты...с пустыми магазинами.. и "простынями" талонов на руках на все предметы первой необходимости...
Кому и сколько платят в Москве и на Дальнем Востоке, я имею возможность сравнивать на собственном опыте. Так что разжалобить меня лично сложно вашим "тяжелым" житьем.
Лучше по делу что-нибудь напишите

[Солидворкер]

Топик почищен

[PL]

Хотел обратить внимание соответствующих органов что название темы никак не соответствует содержанию раз (процентов 5% от силы), и машиностроению два. какие-то двойные стандарты.

[Аshаs-ка]

Хочу обратить внимание соответствующих пользователей, что форум - свободная дискуссия. Ну получилось так...

[Kryaker]

Сообщение от Аshаs-ка Хочу обратить внимание соответствующих пользователей, что форум - свободная дискуссия. Ну получилось так...

Только выходит что свободно можно только елей лить...
Ура товарищи!

[Солидворкер]

Если у кого-то есть какие-то жалобы, просьба воспользоваться кнопкой "обратить внимание модератора" и в соответствующем окошке изложить свои претензии. Не надо в теме разводить туманные намеки на тонкие обстоятельства.

[Кулик Алексей aka kpblc]

PL, ну так механизм жалоб никто не отменял. Лично у меня, например, элементарно не хватает квалификации на отделение зерен от плевел.
Kryaker, а аргументированно никому не запрещено высказываться. Если что-то не нравится (определенный софт / продукция завода / еще что-то) - пожалуйста, критикуй. Только с минимумом обобщений, и, повторяю - аргументированно, конкретно и корректно.

[PL]

Что я непонятно спросил, в теме ~380 сообщении, сколько из них про запуск Ка-52 <<Аллигатор>>? Кто его запускал и куда ? T-Yoke лепит в тему что в голову взбредет, почему бы не прикрыть тему согласно правил ?

[Солидворкер]

PL, может, проще другое название теме дать?

[Kryaker]

Сообщение от Солидворкер Если у кого-то есть какие-то жалобы, просьба воспользоваться кнопкой "обратить внимание модератора" и в соответствующем окошке изложить свои претензии. Не надо в теме разводить туманные намеки на тонкие обстоятельства.

Ниикаких намеков. Голые факты. Упоминание про "булаву" вы вынесли три раза.

Ну внесите тогда уже в правила форума запрет на разномыслие...

[Солидворкер]

Kryaker, твой последний пост про Булаву был удален по жалобам пользователей, ИМХО лучше один пост убрать, чем потом драку в теме получить. Если сформулируешь так, чтобы не задевало других юзеров, я пост трогать не буду.

[T-Yoke]

Сообщение от PL Что я непонятно спросил, в теме ~380 сообщении, сколько из них про запуск Ка-52 <<Аллигатор>>? Кто его запускал и куда ? T-Yoke лепит в тему что в голову взбредет, почему бы не прикрыть тему согласно правил ?

Я еще не "лепил", а только ПОРАДОВАЛСЯ за своих заводчан с которыми работал не один год. Если тема нарушает правила форума, жалуйтесь, на то вам права и дадены.
Я то что здесь попадаются не совсем "в тему" сообщения, так я считаю что начинать кучу малоинтересных тем не гоже. Если есть возможность их в одной разместить.

Сообщение от Солидворкер ....может, проще другое название теме дать?

ну вот, не прошло и года поняли что название не годится

[Kryaker]

Сообщение от Солидворкер Kryaker, твой последний пост про Булаву был удален по жалобам пользователей, ИМХО лучше один пост убрать, чем потом драку в теме получить. Если сформулируешь так, чтобы не задевало других юзеров, я пост трогать не буду.

Понимаете -ли их задевает не мой пост, а то что сказать нечего.
"Булава" - квинтэссенция проблем нашей оборонки!
Новое мы создавать УЖЕ не можем. И с этим приходится смиряться...
А онЕ не хоЧУт... ОнЕ поЦреоты...

Слегка переделать старое на новой элементной базе, как "Синеву" - еще получается, а создать новое уже нет. А уйдут старики из оборонки - и эта опция станет недоступна... Ибо среднего поколения нет, а молодЕжЪ и пОдростки феноменально безграмотны, в том числе и технически.

И как уже говорилось Булава - не узкоколейка её киркомотыгами и силами привлеченных таджиков не построишь!
А какая там у нас зРЯплата в ВУЗах? "Булава" г"ришь - Ну-ну...


PS Кстати "агенство ОГГ" сообщает, что вместо "Булавы" на "Бореях" будет модифицированная "Синева", но в меньшем количестве ибо жидкостная она... "Бореев" тоже вроде только три будет...
Впрочем 70 млрд р это не вернет... И это не считая денег на переоснастку уже спущенной лодки и переделку тех, что на стапелях...

PPS Сейчас некоторые будут кричать кричат, что надо было доводить «Барк» и не связываться с «Булавой», но ведь мало кто говорит, что «Барк» это, по сути, модернизированная Р-39, которая весит более 80 тонн. И что, строить под неё новые гигантские подлодки? А-ля подводная лодка проекта 941 «Акула», которую, стоило ей появиться в 1981 году на флоте, моряки сразу окрестили победой конструкторской мысли над разумом.

[mak#]

А вот практически на нашу тему: почему и как...
http://www.sovross.ru/modules.php?na...icle&sid=55825

[T-Yoke]

Сообщение от Kryaker ... "Булава" - квинтэссенция проблем нашей оборонки! Новое мы создавать УЖЕ не можем. И с этим приходится смиряться...

Если без криков и шапкозакидательства, то проблемы в оборонке и были, и есть, и скорее всего будут
Я то тему начинал именно потому, что поводов для радости в оборонке действительно маловато,
и ведь потому и радуюсь искренне событию на Арсеньевском заводе, что без позитива нельзя создавать хорошие, действительно серьезные и могучие вещи.
Хоть вертолеты, хоть ракеты, хоть мосты, хоть высотные здания
а вот то, что "создавать не можем", это уж "извини-подвинься", как говориться.
Я видел как это создается, и участвовал в этом, и уверяю что МОЖЕМ! Главное уважение к себе не терять!

[Vova]

В статье #393 есть противоречия.

.... где экспонировались отечественные БПЛА – беспилотные летательные аппараты. Это словосочетание прочно вошло в обиход после «пятидневной войны» на Кавказе, в ходе которой грузинская сторона широко использовала беспилотники «Гермес» израильского производства.

«Израильские беспилотники совершенно непригодны для России. Причина – аэродромное базирование. Израильский беспилотник, как правило, эксплуатируется так же, как обычный самолёт. Он вылетает с аэродрома на разведку и возвращается на аэродром. Это пригодно для крошечного Израиля с постоянно хорошей погодой.

Так что, прежде чем запускать израильский «Искатель» в горах Чечни или Южной Осетии, нашим генералам предстоит создать там густую сеть аэродромов

Получается, Грузия построила у себя сеть аэродромов, а горах Чечни и Южной Осетии ничего не построено, Кстати Когда аэродромы строились в Грузии Ю.О была Грузией. В Израиле, кстати, очень мало земли, будучи там, я не видел аэродромов. Например, на севере с вершин холмов видны огромные пространства, Ливан, Сирия, на смотровых площадках можно смотреть в бинокли, аэродромов не видел.

И ведь как причудливо распорядилась судьба – одна и та же компания вооружает и агрессора, и жертву агрессии

Так-же было во время войны между Ираком и Ираном. На обеих сторонах было советское оружие, включая танки

[пст]

В статье #393 есть противоречия.

А если учесть, что Израиль отказался от поставок беспилотников России , то показ этой древней статьи теряет смысл.

[mak#]

Сообщение от пст А если учесть, что Израиль отказался от поставок беспилотников России , то показ этой древней статьи теряет смысл.

Как раз смысл статьи от этого и не теряется: В статье-то говорится (подразумевается) о кошмарной коррупции, когда даже безопасность собственной страны отходит на 17-е место. И о гнобении собственного производства. А Верховный главнокомандующий "слушает да ест", вместо того что бы дать по башке зарвавшимся...

[T-Yoke]

Сообщение от mak# Как раз смысл статьи от этого и не теряется: В статье-то говорится (подразумевается) о кошмарной коррупции, когда даже безопасность собственной страны отходит на 17-е место. И о гнобении собственного производства. А Верховный главнокомандующий "слушает да ест", вместо того что бы дать по башке зарвавшимся...

Так "дать по башке" не фокус. Сложность в том чтобы найти ту "башку" которая будет своей башкой думать, как отделить нужную башку от не нужной башки, а остальные башки сносить...
Только ведь было это все... даже на нашей памяти было, токо не фига это не панацея от проблем, особенно от технических, так я потому и прошу, без оголтеллости и шапкозакидательства проблемы решать.

[Vova]

В статье # 393 показаны два мнения. Одно-тех кто считает себя патриотами России. Российские БПЛА лучшие, хотя сделаны на энтузиазме и без денег. Второе-мнение военных спецов, убедивших президента (а без этого быть не могло) что следует закупить иностранные БПЛА, ибо они лучше. Они тоже патриоты, но по другому. Противоречия в статье, найденные мной при чтении по диагинали (#395), показывают, что каждая сторона подбирает аргументы, льющие воду на ее мельницу.
Разные мнения присутствуют в обществе всегда. Временами одно из них, отличное от генеральной линии, задавливаются, временами получается плюрализм.
Наш форум это срез общества, здесь присутствуют и “оголтелось”, и “шапрозакидательство”, но не всегда в равной пропорции

[igorni]

Offtop:
Уважаемые коллеги, полгаю, что далее последуют "жалобы пользователей" для закрытия темы.

[ГеКИР]

Смею предположить, что большинство участников дискуссии относятся к зрелому возрасту, если не более чем... Мне тоже довелось работать на авиационном заводе, на том самом конвейере, где по словам незабвенного Никиты Сергеевича "ракеты выпекались как пирожки". Мне кажется нам сейчас не бодаться нужно, а прилагать все возможные усилия, чтобы восстановить былую мощь державы, восстановить ее техническую и научную мысль. Если мы далеки от тех контор, что непосредственно "куют" мощь державы - не беда. Давайте в меру своих сил и способностей агитировать молодежь в технические вузы-универы, в школах организовывать технические кружки - "безвоздмездно" по выражению совы из мультика, в ближайших войсковых частях можно предлагать себя как лекторов по основам знаний школьных, институтских и т.п. Не сию минуту, а все равно можно державу поднять и потом опять гордиться! Главное, ребята, сердцем не стареть!

[T-Yoke]

Сообщение от ГеКИР ...Мне кажется нам сейчас не бодаться нужно, а прилагать все возможные усилия, чтобы восстановить былую мощь державы, восстановить ее техническую и научную мысль....

Разумная инженерная мысль все равно на этом форуме превалирует, по крайней мере в данной теме. Присоединяюсь!

[Фанат]

Давайте в меру своих сил и способностей агитировать молодежь в технические вузы-универы, в школах организовывать технические кружки - "безвоздмездно" по выражению совы из мультика, в ближайших войсковых частях можно предлагать себя как лекторов по основам знаний школьных, институтских и т.п. Не сию минуту, а все равно можно державу поднять и потом опять гордиться!

По-моему, это утопия.

Обороноспособность страны - задача государства, финансирование военных разработок - задача государства.
Державу вы не поднимете, если это не нужно сложившейся СИСТЕМЕ, а ей, судя по ситуации в высшей школе, армии и ВПК - это не нужно.

Разумная инженерная мысль

без финансовой поддержки рискует ею же и остаться, не воплотившись в реальность.

И насчет уважения.
Уважение - это платить людям, работающим и служащим на благо родины, нормальную зарплату.
Спецы по электронике, на которых висят все основные заказы предприятия, получающие зарплату одного-двух таджиков - это норма?
Может я чего-то не понимаю в этой жизни...

Будьте мудрее, не становитесь заложниками чужих амбиций.

[T-Yoke]

Сообщение от Фанат По-моему, это утопия...

Утопия - это когда имеющие огромный технический потенциал и многовековой опыт создания уникальный изделий начинают плакаться, на то что мы такие сирые и убогие...пожалейте христаради.
Не солидно

[Женя]

Вопрос по вертолетам - а куда пропал К51?
Я кстати полностью согласен с ГеКИР! Полностью и во всем!!!! Наша ныняшняя молодежь просто ужасна образована, я не говорю конечно провсех, но подовляющее большинство!!! Мне кажется нужно всеми силами преобщать, ещё со школьной скамьи, интерес к техники! Хватит наконец плодить в ВУЗах полуграмотных инженеров, а про экономистов, юристов и менеджеров я вообще молчу!

[Kryaker]

Сообщение от ГеКИР Смею предположить, что большинство участников дискуссии относятся к зрелому возрасту, если не более чем... Мне тоже довелось работать на авиационном заводе, на том самом конвейере, где по словам незабвенного Никиты Сергеевича "ракеты выпекались как пирожки". Мне кажется нам сейчас не бодаться нужно, а прилагать все возможные усилия, чтобы восстановить былую мощь державы, восстановить ее техническую и научную мысль. Если мы далеки от тех контор, что непосредственно "куют" мощь державы - не беда. Давайте в меру своих сил и способностей агитировать молодежь в технические вузы-универы, в школах организовывать технические кружки - "безвоздмездно" по выражению совы из мультика, в ближайших войсковых частях можно предлагать себя как лекторов по основам знаний школьных, институтских и т.п. Не сию минуту, а все равно можно державу поднять и потом опять гордиться! Главное, ребята, сердцем не стареть!

Не поможет. До тех пор пока государство будет против.. Если-б оно хоть не мешало...

[ГеКИР]

В дополнение к #401.
В школе, после беседы с директором, добавили факультатив по физике, раз в неделю рассказываю старшекласникам об элетротехнике, энергетике. Слушают пацаны и девчонки, и кажется, с интересом. Сейчас уговариваю товарища организовать астрономический кружок (он когда-то строил телескопы). Ну хоть что-то...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, с рыданиями - в другую ветку или на другой ресурс.

[Фанат]

Утопия - это когда имеющие огромный технический потенциал и многовековой опыт создания уникальный изделий начинают плакаться, на то что мы такие сирые и убогие...пожалейте христаради. Не солидно

Согласен.
С единственным уточнением, что плачется некомпетентный менеджмент предприятий (а-ля гос.чиновник) - и я их понимаю

Я рад, что вопреки обстоятельствам, мы продолжаем создавать высококлассную технику.
Авиастроители и кораблестроители, удачи Вам!

[Vova]

Сообщение от ГеКИР Давайте в меру своих сил и способностей агитировать молодежь в технические вузы-универы, в школах организовывать технические кружки - "безвоздмездно" по выражению совы из мультика, в ближайших войсковых частях можно предлагать себя как лекторов по основам знаний школьных, институтских и т.п. !

В американских школах ничего подобного как будто нет. Во всяком случае мои дети ничего такого не говорили. Ни один ч-к из дочкиного выпуска, по ее словам, не поступил в тех.колледж. Все ее окружение это будущие финансисты, бухгалтеры, социальные работники, медицинские работники, но не технари, за исключением, пожалуй, компьютеров. Она сама будет редактором фильмов (некоторые в теме WTC.... я выкладываю здесь) На международных детских математических конкурсах США далеко позади других стран, в т. ч. России. Сборная США по шахматам по большей части состоит из б. советских гроссмейстеров. Недавно прочитал, "чемпионом мира" по программированию стал россиянин. Российское (старое) образование, безусловно, лучше американского, с его тестами-объвести кружочком правильный ответ из 4-х. Это отмечают все бывшие советские родители здесь, они сравнивают по-себе.

[Kryaker]

Сообщение от Vova В американских школах ничего подобного как будто нет. ....... . Российское (старое) образование, безусловно, лучше американского,....

Это безусловно истина. Только вот этого старого советского образования уже считай нет. А есть Эгэ. И никакой альтернативы.

А то что этим летом по ЭГЭ напринимали в ВУЗ-ы...
Ну будем надеяться сессии на ЭГЭ не заменЯт...
Впрочем взяток тоже никто не отменял...


PS. 2 ГеКИР Я лично тоже пытался. Почти 10 лет. Реакция отрицательная. Против лома нет приема...

[Солидворкер]

Сообщение от igorni Offtop: Уважаемые коллеги, полгаю, что далее последуют "жалобы пользователей" для закрытия темы.

Я тоже так полагаю. Пора от политики уходить.

[уDAV]

Теме скоро год. А сколько за это время выпустили "серийно" уникальных разведывательно-штурмовых вертолетов Ка-52 «Аллигатор»?
T-Yoke ,Вам не кажется,что 29 октября 2009 Ваши поздравления будут выглядеть,как издевка?

[T-Yoke]

Сообщение от уDAV Теме скоро год. А сколько за это время выпустили "серийно" уникальных разведывательно-штурмовых вертолетов Ка-52 «Аллигатор»? T-Yoke ,Вам не кажется,что 29 октября 2009 Ваши поздравления будут выглядеть, как издевка?

Да понимаете коллега, запуск сложного изделия в производство, это праздник. И те кто работал на предприятиях с этим чувством знакомы.
И раздражаться от того, что у кого то был праздник, по меньшей мере странно. Изделия и ставят на производство и снимают, все как в жизни.
Так что вас смущает-то?
Что, мало выпустили? много выпустили? плохое изделие? дорогое изделие?
Вопрос по количеству необходимо адресовать заказчикам такой техники, а завод "Прогресс" в данном случае подрядчик, не более.
И вопросы геополитческого и коммерческого толка к нему не относятся. А я поздравлял заводчан с успешным запуском в производство сложного изделия.
P.S. Надеюсь я ответил на ваш вопрос?

[пст]

А сколько за это время выпустили "серийно" уникальных разведывательно-штурмовых вертолетов Ка-52 «Аллигатор»?

При полной загрузке мощности завод может выпускать около 10 вертолетов в год.
http://www.rian.ru/defense_safety/20...153996827.html

[T-Yoke]

Сообщение от пст При полной загрузке мощности завод может выпускать около 10 вертолетов в год.

Для Арсеньевского "Прогресса" эта цифра на порядок больше. Вопрос исключительно в объемах заказов.
В годы активного ведения боевых действий в Афганистане, завод выпускал МИ-24 десятками в месяц
Это при том, что завод имел еще и гражданскую продукцию и ракетную продукцию.
И кроме вертолетов выпускал еще и спортивные самолеты Як-55 и Як-55м

[уDAV]

Не думаю,что 10 вертолетов -то количество,которое необходимо. Может кто-нибуть знает время жизни в бою вертолета Ка-52?
Так,а сколько с 15.10.08 выпущено уникальных разведывательно-штурмовых вертолетов Ка-52 «Аллигатор»?
Если не секрет? Поздравлять с выпуском 10 машин,когда потребность и производственные мощности позволяют делать десятки машин...
http://www.metodolog.ru/01714/01714.html

[T-Yoke]

Сообщение от уDAV ...Поздравлять с выпуском 10 машин,когда потребность и производственные мощности позволяют делать десятки машин...

Странная логика.
Ну ведь поздравляют же с одним забитым голом в футболе, при потребности и возможностях нескольких десятков

[уDAV]

Хоть один-то вертолет сделали с 15.10.08?
Речь о том,что такие события,как запуск в серию новых машин,должны стать привычными,как полеты к МКС,например.
Че-то здесь нет поздравлений с каждым удачным пуском.А запуск ракеты ,согласитесь,это не гол в ворота забить.
Вертолеты и футбол...

[T-Yoke]

Сообщение от уDAV Хоть один-то вертолет сделали с 15.10.08?...

Читайте новости из Арсеньева
http://arsenyev.net/blog/tag/progress/
Как, никак, а Ка-52 это боевой вертолет, а выпуск боевой техники, это пока еще из разряда информации для ограниченного круга лиц.

[Baires]

Offtop:

Сообщение от Vova Российское (старое) образование, безусловно, лучше американского, с его тестами-объвести кружочком правильный ответ из 4-х. Это отмечают все бывшие советские родители здесь, они сравнивают по-себе.

Российское образование какое имеется ввиду - в дореволюционной России?, не знаю но не уверен. Если вы говорите о советском - то по моему глубокому убеждению это один из мифов, mitos urbanos как говорят испаноязычные (городские легенды). Почему - здесь не тема разглагольствовать, но попробовал и то и другое и я и мои дети, есть материал для сравнения и анализа (сам закончил советский инженерво-сторительный институт с отличием).
Об системе образования я сужу по её продукту, в данном случае инженерах. Vova, если советское образование безусловно лучше, вы считаете безусловно лучшими советских инженеров перед американскими?
О том что здесь не идут в технические специальности - только в Монреале есть четыре огромных университета с инженерными факультетами - на отсутствие студентов не жалуются, думаю что такая же картина и в 40 км на юг от нас, в смысле в Штатах

[PL]

>>Дунай Приморского края, которые 20 июля приостановили работу из-за долга по зарплате в 23 млн рублей, в понедельник приступили к работе, так как большая часть долга погашена, сообщила начальник департамента информационно-аналитической работы Федерации профсоюзов края Маргарита Усова.

В акции участвовали около 60 из 405 работников судоремонтного комплекса 30-го завода, ремонтирующего военные суда. По словам представителя профкома предприятия, это не забастовка, а именно приостановка работы - мера, которую предусматривает российское законодательство в случаях задержек зарплаты.>>

Приостановка это же совсем другое дело ! Это и ежу понятно!

>>«Почти все рабочие, на две недели приостановившие работу, в понедельник пришли на завод. Только шесть человек решили ждать полного погашения долга», - сказала она.>>
Этих надо уволить, они в несознанке.
>>Рабочие получили деньги за пять месяцев и часть зарплаты за июнь, уточнила она>>
Да что им вобще надо? получили 15% за июнь, все недовольны, должны работать за идею.
Т-Yoke, Сьездили бы на завод, потолковали с рабочими. обьяснили бы им про скорый запуск "Аллигатора", патриотизм и.т.д

[PL]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc PL, тебе так хочется добиться, чтобы тема была закрыта?

думаю - закрывать не обязательно, просто почистить и обьединить с темой "Обсуждения военной техники", можно, впрочем и не чистить, только обьединить .

[Serge Krasnikov]

PL, Offtop: В смысле, подчистить и объеденить с закрытой темой, то бишь закрыть

[Admin]

Перенесена и закрыта