[Dmitij]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Нужно ли расчитывать опорное ребро на устойчивость, и если да то как это делать?
Заранее спасибо.

[Ильнур]

Для начала надо посчитать на прочность и убедиться, что даже на смятие не выдерживает.

[Dmitij]

Почему, выдерживает даже на сжатие и срез, в обрез правда.
Сжатие 10х1,6х2450=39200, это если только учитывать ширину опирания.
Смятие 10х1,6х3600=57600.
Так все-таки, возможна здесь потеря устойчивости?

[Ильнур]

Наверно возможна. Столик обычно (это слово я тоже не люблю) делается только монтажный, а для Q вводится пластина, крепящая стенку. Если же опираете только на столик,, то ребро ставится по умолчанию.
Расчет на местную устойчивость сложен и его результат неоднозначен. В СНиПе можно посмротреть влияние Qloc на стенку - черт ногу сломает. Легче поставить и все. Посмотрите серии по шарнирным узлам опираний балок.

[Dmitij]

Закладные уже на объекте, если ставить ребро от потери устойчивости, то лучше вертикальное?

[Vmen]

Сообщение от Dmitij Здравствуйте, уважаемые коллеги. Нужно ли расчитывать опорное ребро на устойчивость, и если да то как это делать? Заранее спасибо.

Вопросы не по теме, но интересно:
1. Анкера закладной считали?
2. Бетон на смятие под анкерами считали?
3. Верх балки будет развязан из плоскости?
4. Устойчивость стенки балки на опоре считали?

Конструкция вновь проектируемая. Может сделать консоль из двутавра с уголками на опорных частях и завести в тело стенки монолитной. И на эту консоль уже опереть балку. На чертеже выглядит все красиво, но слишком длинная цепочка из разномастных сварных швов передачи опорной реакции на бетон. Всё это, как понятно, ИМХО.

[Dmitij]

Все считано, а чем Вам сварные швы не нравятся? Вообче-то здесь только один шов расчетный, остальные конструктивные.
Так как насчет устойчивости?

[Ильнур]

Банально посмотрите банальные серийные узлы...

[ursula]

Момент большой (сила 40 т на плечо )
1-ой сомнется пластина(опорная пластина и ребро)
2-ыми полетят болты(тут же)
3-им может вырвать закладную (если чудом балка еще не упадет)

[DonMof]

Достаточно сложно "посчитать" данное ребро на устойчивость, в серии 2.440 по балочным узлам, указаны толщины ребер для действующей реакции.

[DonMof]

ursula, а с чего вы взяли что сталь ребра сомнет??

[Vmen]

Сообщение от Dmitij Все считано, а чем Вам сварные швы не нравятся? Вообче-то здесь только один шов расчетный, остальные конструктивные. Так как насчет устойчивости?

А швы крепления анкеров к пластине?

[Ильнур]

Посту 3: учли коэфф. 1,3 для расчетов по врем. сопр.?

[Dmitij]

Ильнур, . А зачем, расчет на смятие коэф-т 1,3, Rp=Ru.
Хотя и у меня ошибка по табл. 52* надо брать Rp=3340.

Уважаемые коллеги, все Ваши замечания около темы. Мах растягивающая сила на один анкер 3тс, срезающая 3,5тс. Анкер варится в закладную в просверленное раззенкованное отверстие, сзади стоит обратная закладная, толщина самой закладной более чем достаточна.
К сожалению никто не захотел предложить методу расчета устойчивости опорного ребра.
Думаю приварить по низу два горизонтальных ребра и два вертикальных по середине, получится двутавровое сечение с опорным ребром. Есть другие предложения?

[Ильнур]

У Вас кажется не катки...(табл.52?) И где "гамма u" из гл.4?
Метода расчета на устойчивость сложна и не то чтоб не захотели, а не стали. С учетом увиденного.

[ursula]

DonMof
-Что будет держать момент?
Расчетную схему можно сравнить с рычагом(одна часть рычага закреплена в зоне крепления нижней полки балки, на другую часть воздействует сила , приходящая с балки 20 ш1* на плечо = момент , который ничто не держит.)

[пст]

Нужно ли расчитывать опорное ребро на устойчивость, и если да то как это делать

Вроде как нужно, но при таких малых размерах не имеет смысла.
Считается также как местная устойчивость стенки балки.

[DMI]

Сообщение от Dmitij ... Мах растягивающая сила на один анкер 3тс...

Это при условии что Q передается без плеча e=100мм (расстояние от закладной до середины опирания, в данном случае до болта). А на самом деле возникает дополнительный момент M=Q x e.
Думайте дальше сами.
А по сути дела я бы поставил опорное ребро на торец балки.
Про расчет опорного узла:
- опорное ребро и столик см. 1-ую РГР по МК;
- закладная см. Пособие по ж/б.
Если ручные способы не доступны, обратись к сателитам из SCADа.

[ursula]

Привести узел в соответстии с расчетной схемой, после чего рассчитать в соответствии с норм. докум., см файл

[Vmen]

Сообщение от ursula Привести узел в соответстии с расчетной схемой, после чего рассчитать в соответствии с норм. докум., см файл

Ацкий узел получился Посмотрите лучше серию на шарнирные и жесткие узлы примыкания балок.
Так то человеку шарнирный узел опирания нужен вроде.

[ursula]

Сообщение от Vmen Ацкий узел получился Посмотрите лучше серию на шарнирные и жесткие узлы примыкания балок. Так то человеку шарнирный узел опирания нужен вроде.

У нас консольная балка на ее краю -сила 40 т (возникает момент)
Шарнирный узел-(рычаг)-обрушение.

[Vmen]

Сообщение от ursula У нас консольная балка на ее краю -сила 40 т (возникает момент) Шарнирный узел-(рычаг)-обрушение.

А в первом посте прикрепленный файл с узлом консольной балки?

[ursula]

Сообщение от Vmen А в первом посте прикрепленный файл с узлом консольной балки?

Если этот вопрос ко мне, то в открывшимся файле у меня консольная балка с приложенной на краю силой в 40 тонн от 20ш1
Если вопрос к автору, то ждем ответа.

[Liam]

Сообщение от Vmen А в первом посте прикрепленный файл с узлом консольной балки?

Думаете, афтар совсем дурак чтоли?

[Vmen]

Сообщение от Liam Думаете, афтар совсем дурак чтоли?

Нет, конечно. Но видел всякое уже.

[Dmitij]

Ильнур, . В табл. 52* есть цифры для торцевых поверхностей, их тоже надо делить на 1,3?

ursula, . Опирание балки шарнирное. (Свободное, без моментное). По чертежу в посте 1, начерчена закладная на ж.б. стене. К ней варится столик с опорным ребром, балка на него опирается свободно, шарнирно. Балка 50Ш1. Просто зеркально.

DMI, . Эксцентриситет опирания учитан. Момент от него учитан, в усилия на анкерах заложен. М=40х0,11=4,4тсм. Н=4,4/0,5=8,8 Н1=8,8/4=2,2тс. Формулы эти грубые, по расчету немножко другие получаются как в посте 14.

[Ильнур]

Вы не ответили насчет катков. Когда ответите (правильно),вопрос о необходимости применения 1,3 из гл.4 отпадет.

[Dmitij]

Про катки я и не говорил, я говорил про первый столбец табл. 52*.
Таблица называется "РАСЧЕТНЫЕ сопротивления проката смятию торцевой поверхности..." Выбираются они относительного временного сопротивления проката. При Ru=3700 кгс/см2 расчетное сопротивление проката смятию торцевой поверхности = 3340 кгс/см2. Делить ничего не надо, я так думаю.

[Ильнур]

Да, с катками в таблице я перестарался. Извиняюсь. Но никогда не брал оттуда на смятие, а брал по табл.1, т.е. Run делил на 1,025 и считал, что это тоже Ru. В таблице поделено на 1,1. По идее Rp не Ru, и возможно 1,3 не надо использовать. Я привык так, а теперь надо пересмотреть. Или не пересматривать? Надежнее все-таки.

[Ильнур]

Посмотрите табл. 6.7, случай 1-б, формулы 1 (а) на стр.107 тома 2справочника МК Мельникова 1998. И попробуйте применить "для расчета устойчивости стального опорного ребра". Потом расскажете, что получилось. У меня лично нет четкой методики для такого случая.