[Wowik53]

Скажите пожалуйста, как избавиться от следующей проблемы?
Я составил модель, но чертежи модели не пригодны для дальнейшего использования.
При уменьшении масштаба и расположении модели на листе, для дальнейшего распечатывания, происходит слияние близко расположенных линий в толстую.
Так как существует ЕСКД, в котором говориться, что однотипные линии должны быть одинаковой толщины, то мой чертеж получается не пригодным, в результате того. что состоит из набора линий различной толщины.
Происходит это в результате следующего.
Все круглые детали покрыты множеством лишних линий, которые сливаются в малом масштабе и такие детали как труба прутья становятся одной толстой сплошной линией.
От этой беды немного избавился с помощью участника форума "Хмурого". При команде DISPSILH -1, лишнии линии исчезают с поверхности цилиндров, но только при распечатывании на бумаге. В окне программы они остаются. Что не много не удобно, но хотябы так, тоже неплохо.

Но есть еще большая проблема.

Близко расположенные линии деталей на чертеже также сливаются и превращаются в толстую.
По ЕСКД наименьшее растояние между линиями должно быть 0.8 мм.
Примерно при этом расстоянии на чертеже контурные линии и начинают сливаться.
Я понимаю так. Нужно вместо двух линий на чертеже сделать одну, естественно с помощью листа.
Но как?
Т.е. как убрать одну линию в детале и оставить одну, на листе и соответственно чертеже?

Закрасить белой линией?

Провести контур на листе и затем отключить слой с деталью в режиме модель и вернуться в лист на котором контур детали?

Может в AutoCAD 2006 есть какая - то специальная функция, которая решает эту проблему?

Как же все чертят с помощью AutoCAD, если получаются не пригодные чертежи, с точки зрения стандартов. Как решают эту проблему? Ведь по моему сливание линий приходится устранять каждому, кто занимается конструированием.

[Солидворкер]

Начни с того, что приложи пример файла.

[BM60]

Ничего не понял.
Что значит близко расположенные линии?
Причем тут гостовский 0,8 мм? Точнее 1 мм.
Какие линии? Может пунктирные или ш-пункт-ные?
Зачем их распологать так близко?
В листе или в модели?
Никогда не наблюдал таких слияний.
Может файл посмотреть?

[vasilyis]

И еще укажи, какой АКАД, чтобы конкретно ответить.

[Hans667]

мне кажется что тут все из пустого в порожнее переливается..не вижу проблем.сливаются?-сделай их толщину нулевой.Много вспомогательных линий-сделай значение изолиний поменьше...я наверно что то не так понял?суть в более сжатом виде,пожалуйста

[Хмурый]

масштаб увеличить или вес линий уменьшить, как уже, подсказали.
"Лишние" линии можно перекрыть пустым растром _wipeout с последующим отключением его рамок

[vasilyis]

Чтобы видеть на экране все линии тонкими, не надо им устанавливать нулевую ширину. Достаточно отжать кнопку Вес линии в строке состояния. Что касается толщины линии при печати, то необходимо поработать со стилями печати слоя.

[BM60]

Из №1: "При уменьшении масштаба и расположении модели на листе, для дальнейшего распечатывания, происходит слияние близко расположенных линий в толстую."
Если так, то "виноват" жидкий монитор. Это апсолютна не должно волновать. Вот если на распечатанном листе слилось, тогда играть надо весом линий, скрытием не важных для печати...

[cache]

ннда.. есть такая проблема, только у меня немного в другом... в чертежах км... схемы и узлы в основном... но по-моему эта тема уже поднималась... ничего путного на сколько я помню не посоветовали... только лишь увеличивать масштаб и у меньшать веса линий. когда это делаешь, но так и не достигаешь желаемого рез-тата приходится отодвигать линии, т.е. чертить не в масштабе, что приводит к большим неудобствам((

[ShaggyDoc]

Как же все чертят с помощью AutoCAD, если получаются не пригодные чертежи, с точки зрения стандартов. Как решают эту проблему? Ведь по моему сливание линий приходится устранять каждому, кто занимается конструированием

Такие проблемы у тех, кто работает "поперек" концепции развития AutoCAD. "Толщина" линий регулируется их весом (lineweight). Если чертить и печатать только из пространства модели, то вес линий отображается постоянным, при изменении масштаба изображения. При мелких масштабах изображения "толстые" линии действительно сливаются. Альтернативой может быть только использование полилиний с физической шириной.

Правильные пацаны используют вкладки пространств листа. На этих вкладках при изменении масштаба изображения вес линий (видимая толщина) изменяется, но остается постоянной по отношению к бумаге. То есть если установили вес 0.8 мм, а две линии проведены на расстоянии 2 мм на бумаге, они не сольются.

[cache]

как правило... в модели все выглядит оч красиво, а на листе нет.

ShaggyDoc я так понял что разговор именно про лист, и соотв про печать...

вот была б в каде такая функция типа, авто изменения толщины линий при печате(иль на листе) под определенное расстояние м-ду ними..)))))))

[BM60]

Ага, в тон последней мысли поста 11: и чтоб сама рисовалась и окрашивалась, и скрывалась, если не подпадала под такое условие. Ителлектуальная линия, панимаш. Дык об этом все мечтают, но для этого надо дожить до 29-го века, во щастья-то будет

[BM60]

А если на слоях рисовать, да скрывать/замораживать некие, и листов формировать по числу слоев или видов/разрезов/сечений?
Ну нельзя же НЕ в масштабе-то, сам же потом посинеешь от натуги сабражать "какая к чему относится". А если еще и размеры перебивать придется - вапще труба...

Либо пусть автор файл покажет, либо проблема придумана от "поперечного" способа черчения

[cache]

сталкивался... но редко.. пришлось исправлять, но быстрее исправить, перебить пару размеров, чем демогогию разводить по правильному черчению в автокаде)) (по поводу узлов)
другой пример... план ростверков масштаб 1:250
ростверк 1400х1400 с надколонником, в этом масштабе он будет нечитаем, а если ещё и пунктиром сваи то воопще писец.... поэтому пришлось все ростверки увеличивать в 2 раза.. вот

чертеж не могу приложить.

тоже самое по поводу схемы свай... 300х300.
понимаю, все из-за 250 масштаба, даже в 200 нормально уже будет читаться, но применить его никак нельзя, в А1 не влезет

[ShaggyDoc]

Прилагаю фрагмент из книги, затрагивающий этот вопрос. С картинками.

[BM60]

Дорогой cache, судя по №14, у вас нет никакого желания или умения через поиск форума получить абсолютную ясность решения своей проблемы.
Дело-то не в слиянии линий в одну черную и толстую. А в методике (скорее всего) черчения и оформления.
Даже не надо в поиск. Для начала, чтоб понять, по какому ключевому слову искать, просто, листайте этот раздел. Только читайте заголовки тем. Страниц через десяток-два появится похожая и, открыв ее, откроется путь на другие ключевые слова. Тогда в поиске получите сотню тем о черчении, пространстве модели, пр-ве листа, масштабах, компоновке, и прочих смежных вопросах.
Так, полагаю, будет самое точное решение вашего вопроса.
Предлагать решения без образца и без точного описания как-то трудновато...

P.S."...демогогию разводить по правильному черчению в автокаде" - увидел бы я это на 5 минут раньше, не распинался бы. Она давно разведена до удобоваримого состояния, остается ее только найти (собрать по крупицам), не спеша понять и проглотить.

[BM60]

А масштаб откуда такой? Рисовалось изначально в нем? Или рисовалось 1:1, а потом для распечатки его уменьшили? Где рисовалось? Распечатка откуда? Как формировался лист с планом. Или печатался план из модели?

"Не могу" - не получается прикрепить? Или секретность какя? Может тогда миниатюрку изобразить?

[Кулик Алексей aka kpblc]

ShaggyDoc, мне кажется, надо было указать настройки листа (в частности, установленную опцию масштабирования толщин линий, и, возможно, отображения в соответствии с таблицей / стилем печати).

[Haos]

Сообщение от BM60 Ага, в тон последней мысли поста 11: и чтоб сама рисовалась и окрашивалась, и скрывалась, если не подпадала под такое условие. Ителлектуальная линия, панимаш. Дык об этом все мечтают, но для этого надо дожить до 29-го века, во щастья-то будет

Offtop: Да ладно Вам, уже давно есть инженерный софт, который корректно работает с весами линий в пространстве модели, и легко увидеть какие линии сольются при печати, а какие нет. Т.е. Ваш чертеж в пространстве модели выглядит именно так, как он будет напечатан (при условии правильно установленного масштаба отображения естественно). По теме топика никогда не имел претензий от нормоконтроля.

[BM60]

Haos, верно, для этого (видеть именно так, как будет на печати) есть, но ведь автор хотел бы вот это: "функция типа, авто изменения толщины линий при печате(иль на листе) под определенное расстояние м-ду ними..)))))))"
Автоматическое изменения толщины в зависимости от расстояния между ними. О такой хотелке и другому не грех помечтать бы.

[Haos]

Сообщение от BM60 Автоматическое изменения толщины в зависимости от расстояния между ними.

Не будет ли при таком раскладе с определенного момента основная толстая читаться как основная тонкая? А так и произойдет в случае неверно выбранного масштаба.
Считаю более правильным фиксировать толщины толстых и тонких линий и правильно выбирать масштаб.

[cache]

BM60 уже не первый раз читаю ваши посты не о чем..))) написана "одна вода" суть ваших "15" строчек можно уместить в одну "пользуйтесь поиском" нет конкретики...

ясность решения проблемы обычно мне дает начальник, а любимый форум служит мне для самообучения. многому кстати научился благодаря нему


теперь по вопросу "демагогии")))) имелось ввиду: для конкретной маленькой задачи сделать не правильно, но быстро, чем долго разбираться и не факт, что решить) спорить об этом не буду, каждый делает то, что считает нужным имхо

теперь по сути..)))

считаю что дал полную информацию, по поводу ваших вопросов:

1)А масштаб откуда такой? - для данного объкта нашей организацией был принят такой масштаб. (даже в 200 нормально уже будет читаться, но применить его никак нельзя, в А1 не влезет)

2)Рисовалось изначально в нем? Или рисовалось 1:1, а потом для распечатки его уменьшили? - да какая разница.... в этом не есть суть вопроса) все рисовалось 1:1 в ПМ , масштабом СПДС и т.д.))) размеры и выноски в модели, штамп - в листе. печатал ест-но из листа.

3)Где рисовалось? - в дорогом и всеми любимом автокаде))) вроде ветка называется автокад)) а если версия интересует, то 2009.... )))
4) Распечатка откуда? ................
5) Как формировался лист с планом. Или печатался план из модели? - аналогично.



"Не могу" - не получается прикрепить? Или секретность какя? Может тогда миниатюрку изобразить? - это мое личное дело и считаю обсуждению это не должно подлежать.


Понимаю, по такому скудному описанию этой проблемы сложно что-то сразу сказать.. если хотите скину вам чертежик если скажите куда

[cache]

Автоматическое изменения толщины в зависимости от расстояния между ними

Haos это так.... мечты не очем)))

[BM60]

Ой, какой горячий! В любой воде есть зерна.
Разница большая, потому что именно при рисовалке в натуре и в ПМ не должно быть слияний. НО! при правильной организации процесса (слои, цвета, видимость) и дальнейшая оптимальность формирования листа (листов).
А вот остальные Ваши реплики на мои тупые вопросы больше похожи на самооборону, чем на желание разъяснить ("разложить по полочкам") свою проблему, чтоб не футболили тут некоторые в поиск.
Миниатюра - безликое решение.


Offtop: Вот сравните, Вы у доктора, где болит, тут, пейте это, вам хуже - кто виноват? Не доктор! А если он долго расспрашивает, а Вы отвечаете, как мне сейчас, что он будет делать? Правильно, позовет следующего.

Я другого не понимаю, почему только я продолжаю выяснять вашу проблему. Если профессионалы молчат, то мне (зачем это надо?) тем более добавить нечего.

Вот попутно и проклёвывается эфемерная идея написать коллективную статью (сделайте сутки из 33 часов) с рабочим названием "Принципиальные основы моделирования и печати в среде AutoCAD (проблемы и решения из опыта членов форума)". Причем ничего нового, лишь обобщение разрозненного материала.
А диагноз по телефону - это, извините, почти или иногда как "нюхать розу через противогаз"
... И у меня бывают не точные вопросы, но ведь разъясняю по ходу. Что ж тут обидного?

[BM60]

cache, дорогой мой, только что перечитал ответы на мои вопросы. Они неправильные, прочитаны в преломлённом свете.
масштаб откуда (не из объекта или насальник сказал) из листа или модели?
рисовалось где (листе или модели?)
на каком этапе применялся СПДС (не знаю такого, но часто в темах на него "ругаются", значит как-то влияет)
распечатка откуда (из модели или листа)
...
Моя вина (!) - не разжевал свои вопросы очень подробно эдак страниц несколько.

Да, разбираться в демагогии не есть факт, что решить. Но узкая задача решается общим приемом.
И еще, самое главное, если что-то сделано неправильно (или не совсем так), надо не быстро исправлять, а долго разбираться. Тогда быстро исправлять не придется, потому что второй раз такого же неправильного уже не будет. Вот из таких крупинок и растет опыт. Это я по-дружески, дорогой коллега.

[cache]

Я другого не понимаю, почему только я продолжаю выяснять вашу проблему. Если профессионалы молчат, то мне (зачем это надо?) тем более добавить нечего.

полностью согласен)... в общем... спасибо за посты

ну в общем я ответил на твои вопросы и про масштаб тоже

все рисовалось 1:1 в ПМ

печатал ест-но из листа.

на каком этапе применялся СПДС - звучит как-то странно... кто знает, тот поймет)

в общем стараюсь разбираться)

PS: вот развели... нет бы работать))

[BM60]

В общем, пож-ста, за воду

[BM60]

Знал бы, как работать и над чем работать, не развели бы...
Кстати, а может то, что очень мелко и сливается вовсе не показывать на пресловутом плане, или показывать условно? Может тут кроется причина?
Заметьте, гадаю.
С другой стороны, этих планов и тысячные и другие масштабы запросто умещаются где хошь, а проблему слияния линий вижу на форуме первый раз. Значит, что-то тут не то (или не так).

P.S. Не забудьте поделиться своими находками после старательной разборки, может у меня вдруг тоже так случится? Типа десять этажей + все коммуникации на одном слое, на одном листе и в одном файле ... - шутка!

[Wowik53]

Дорогие друзья, спасибо за активный отклик по данной теме.
Но понято в основном не все правильно. Кроме Хмурого. Он как всегда прав. Большое спасибо ему.
Я толком еще не изучил его подсказку в виде _wipeout. Но направление в ту сторону. Не понял только, что значит отменить границы? Дать им белый цвет? Я пробовал задавать белый цвет при исполнении команды. Границы отсутствуют. Но работать еще сложновато. Потренироваться надо.
Еще раз изложу суть проблемы.

У меня AutoCAD 2006.

Я нарисовал модель установки. Натуральная величина установки примерно 2х1х1 м.
Мне надо отобразить общий вид модели на листе А4.

Для того, чтобы уместить полностью общий вид модели на вкладке «лист»», а затем распечатать на натуральный лист А4, ее приходится подгонять под размер листа, т.е сжимать в моем случае. В результате этого многие близко расположенные линии в деталях модели слились из-за близкого расстояния между собой. И отобразились в чертеже как линии с большей толщиной, чем положено.
Для инстанции, куда готовлю чертежи, мне предъявляют требования, чтобы все однотипные линии были одной толщины. То, что там две линии слитых, никого не интересует. Нужен общий правильный вид чертежа.
Я интересовался в ЕСКД. Там по линиям написано следующее:
Минимальная толщина линий должна быть ни менее 0,2. Основные линии должны быть в два раза толще вспомогательных. Т.е. ни менее 0,5. Минимальное расстояние между линиями 0,8.
Вот исходя из этого, я и пытаюсь решить проблему.
Как избавиться от толстых линий возникших при слиянии двух основных, произошедшего в результате уменьшения масштаба, при размещении модели на листе нужной величины через вкладку «Лист»
Варианты такие пока.

· Уменьшить толщину 2-х линий?
Но в этом случае нарушаются стандарты. Основные линии становятся в некоторых местах тоньше.

· Увеличить растояние между линиями?
Но у меня линии в основном отображают границы деталей и раздвигать не получается. Да и заниматься этим сложно.

· Мне кажется, что в этом случае нужно заменять 2 линии на одну.
Одна там линия или две, все равно не понятно т.к. все слилось. Так пусть уж чертеж будет чище.
А если это важный узел, то делать на него выноску с увеличением узла. Там будут показаны и обе линии и размеры между ними.
Все это сделать на вкладке «Лист». Увеличив его до нужных размеров, не трогая размер размещенной на листе модели. На самой моделе по-моему ничего не сделаешь уже, да и сохранить ее надо такой какая есть.
Опять же вопрос как убрать на чертеже одну из слившихся линий?
Стереть как предлагает «Хмурый» или есть еще какие-то способы?

Еще большая просьба, поделиться, если кому известны способы, чтобы в окне программы отображалось также, как будет напечатано. Сложно постоянно заглядывать в показ черчения, и просматривать, как оно будет там выглядеть, особенно, если устранять линии лишние.


Отсылаю файл модели и чертежей. Где отображено, часть деталей установки, в которых наблюдается слияние. Уголки, трубы, пластины. А также круглые детали, покрытые не нужными линиями.
Есть модель и три вкладки «лист». Просматривать нужно листы.
На вкладке «лист» пространство модели не трогать. Т.к нарушится масштаб.
Увеличивать сам лист.

[Хмурый]

лог ( то , что пишется в командной строке) команды wipeout (к сожалению только на английском)

_WIPEOUT Specify first point or [Frames/Polyline] <Polyline>: _f Enter mode
[ON/OFF] <ON>: _off

[skif58]

Wowik53,
русский лог: Команда: _wipeout Первая точка или [Контуры/Полилиния] <Полилиния>: К
Выберите режим [Вкл/Откл] <Вкл>: О

Не понял только, что значит отменить границы?

т.е. у созданных командой _wipeout / Маскировка растров можно включать или отключать видимость их контуров (сами растры не видно и то что за ними, если они на переднем плане _draworder)
Например так: Меню - Рисование - Маскировка - ПКМ - Контекстное меню - Контуры - Вкл или Откл (При включенном ДИН - ЛКМ выбрать в дин.подсказке).

Как избавиться от толстых линий возникших при слиянии двух основных, произошедшего в результате уменьшения масштаба, при размещении модели на листе нужной величины через вкладку «Лист»

Если вопрос только в этом, то я бы перенес "ненужные" линии, создающие общую толщину при просмотре и печати в мелком масштабе, на отдельный слой и отключил его.

[Wowik53]

Все понятно, Хмурый. Большое спасибо.
Только по моему отключаются и включаются границы сразу на всех участках обработанных и обрабатываемых этой командой. Отдельно, отключить не получается.
Пока использую опять же белый цвет границ для отключения отдельных участков. Т.к. есть необходимость в этой команде отключать границы избрано. На некоторых участках границы очищаемого участка нужны, на некоторых нет.

А вообще функция ценная. Хорошо можно почистить чертеж.

[skif58]

Wowik53, вот блин я попал... только сейчас посмотрел твой файл...
Какие нафиг линии...??? там же в модели Тела и Сети... А это совсем другая тема...
Для печати Видов с Тел есть другие средства... в Автокаде 2008, например, Визуальный стиль 3D-скрытый, Плоский снимок (один я в твоем файле пририсовал и сделал Лист Дубль) на нем можно лишние линия скрыть разнося по слоям, удалить...
Можно использовать (и в 2006-м) 3D-Секущие плоскости, Разрезы и.т.п.

Чтобы масштаб ВЭ не съезжал их после настройки можно заблокировать, - выделить его и В Свойствах...

[Wowik53]

skif58, тоже спасибо.

Включить и отключить границы стираемой области у меня получается с помощью пунктов возникающих при нажатии клавиши на клавиатуре "стрелка вниз".
Подсказка нажать клавишу " стрелка вниз" возникает в строке динамического ввода, при задании координат полилинии во время исполнения команды _wipeout

то я бы перенес "ненужные" линии, создающие общую толщину при просмотре и печати в мелком масштабе, на отдельный слой и отключил его.

Я примерно тоже так думаю. Только близко расположенные линии- это в основном ребра деталей. Поэтому оперировать приходится с деталями.
Я создаю группу слоев деталей, на которых нужно убирать линии.При этом не нарушая основной группировки слоев. Если у какой - нибудь детали нет слоя, его нужно создать для нее и разнести по группировкам.

В менеджере свойств, чтобы не путаться высвечиваю, только группу слоев деталей, на которых нужно убрать линии.

Затем на листе рисую нужную конфигурацию из одной линии, которая заменит две или несколько ненужных и отключаю слои с деталями. Остается только нужная линия вместо нескольких.

На громоздких деталях, которые тяжело полностью заменить одной линией, применить команду _WIPEOUT, чтобы убрать только не нужное.

В случае, если нужны будут подробности об этом узле чертежа, делаю выноску с увеличенным масштабом, со всеми существующими линиями и размерами между ними.

Я пока только так думаю. Пробовал не много по другому. Может это даже и проще в некоторых случаях.

Для создания каждого отдельного чертежа использую копию файла модели.
На чертеже, в пространстве увеличенного листа, рисую нужные линии, которые заменят две или несколько сливающихся или полностью деталь.
Затем включаю пространство модели и удаляю детали, которые заменяются линиями. На чертеже вместо двух или нескольких остается одна.

Модель на оригинале также, остается не тронутой.

[Wowik53]

skif58, прошу прощения, я ответил на твое предыдущее сообщение, последнего еще не видел и не изучал перед отсылкой своего.

[ShaggyDoc]

В приложенном файле было специфичное изображение - прокат с относительно большой длиной профиля и относительно малой толщиной полок. Довольно частая ситуация.

Проблемы со сливанием линий были и при ручном черчении (если соблюдать ГОСТ буквально). Решалось это двумя путями:

1. Показывать тощину полок не в масштабе (для этого и в ГОСТ предусмотрены не только для этого случая условности).

2. Условно рисовать высоту профилей в другом масштабе. Это (двухмасштабное изображение) даже в СН 460-74 по КМ было записано и в инструкции Союзстройметаллниипроекта по КМД.

При работе в AutoCAD, конечно, хочется, чтобы было всё точно, но чем-то приходится жертвовать. Наиболее подходящий вариант 1 - увеличение толщины полок, но не за счет увеличения высоты профиля, а "внутрь".
Кроме того, возможно разумное сочетание схематичных изображений (просто линейная схема) и узлов. Можно и "ну и пусть сливаются".

Для подобных случаев у нас в системе ruCAD предусмотрено "умное" рисование. Прокат рисуется программно. Если при рисовании полки программа "видит", что линии сольются при текущем Lineweight, линия внутри проката автоматически отодвигаются. Также делается и в некоторых других изображениях.

Заодно и при программном рисовании чего угодно вес устанавливается не по слою, а "конкретный", так как части изображений, которые нет смысла разносить по слоям, могут быть изображены и тонкими и основными линиями.

[skif58]

Сообщение от Wowik53 skif58, прошу прощения, я ответил на твое предыдущее сообщение, последнего еще не видел и не изучал перед отсылкой своего.

Все нормально Wowik53 , - ты тут всех развел как кроликов...

[Wowik53]

skif58,
Спасибо за комплимент.
Обидеть никого не хочу. На основе всех высказываний зреет и вырисовывается нужный результат.
Всем, огромное спасибо за помощь!

Сообщение от skif58 Плоский снимок (один я в твоем файле пририсовал и сделал Лист Дубль)

Великолепно.
Но почему-то в режиме показа скрытых линий?

В добавок. К моему огорчению, перерыл все команды у себя в 2006, но ничего не нашел похожего на,то, что ты прислал.
Есть, команда разрезать модель. Есть сечение модели.
Функция разрезать, делает разрез на части. А функция сечения, фотографирует места контакта секущей плоскости с моделью.

Так, что облизнулся на твой снимок и все на этом.

[Wowik53]

skif58
Прошу прощения. Вспомнил. Пользовался командой _flatten, которая создает проекцию модели на плоскость. Переводит С 3D в 2D.
На одиночных деталях работает неплохо. Пробовал всю модель, уродство получается. Долго очень переводит и часть линий теряется. Также может переводить с показом скрытых линий и без них, но с показом помоему лучше работает.
Попробую поискать еще какие- нибудь функции перевода модели в 2D.

[Хмурый]

SuperFlatten
но скрытые линии не удаляет.

и команды AutoCAD'а _solprof _solview _soldraw

[Wowik53]

Спасибо, Хмурый!
Буду изучать это дело.

[cache]

ShaggyDoc прикольно, а что за система такая ruCAD ?

[Hans667]

2Wowik53 вот

[Wowik53]

Покувыркался с программами "SuperFlatten, Flatten,_solprof, _solview, _soldraw"
Ничего пока не получилось.

Нужна четкая проекция в 2D, без показа скрытых линий и чтобы детали отражались отдельными линиями. Т.е каждую линию в детале можно было выделить и сделать с ней чего хочу.

SuperFlatten неподходит потому, что невидимые линии не скрывает.

Flatten очень долго переводит и часть линий не отражаются потом.

Повозился с solprof, _solview, _soldraw. Во первых самих программ 3, и в каждой по несколько функций. Разбираться долго надо.
Во всех проекциях, что получались у меня после работы с этими командами, детали не отражались отдельными линиями, а даже наоборот курсор на деталь наводишь, а выделяется весь чертеж.

Хмурый, или еще кто-нибудь.
Если можете подскажите пожалуйста. Можно ли в командах "solprof, _solview, _soldraw "получить такой конечный результат, при котором модель на вкладке "лист" будет в 2D, со скрытыми невидимыми линиями. А также детали будут состоять из отдельных линий, которыми можно будет оперировать.
И как это сделать.
Не хватает времени долго разбираться с этими командами.

[skif58]

...многие команды создают блоки... - поэтому выделяется все... Взорви их _explode

[BM60]

Э-э, батенька, я разбирался по двум книжкам и долго очень - часа за ...
Эти команды сложные, и требуют внимания особенного к последовательности их применения и процедурам работы в каждой из них, не просто ткнул и увидел, т.е. кувыркание в них бессмысленно и вредно - ничё не выйдет.
По Полещуку "AutoCAD 2007, 2Д/3Д моделирование" и Каламейи "... 2004".

[skif58]

Сообщение от Wowik53 ...А также детали будут состоять из отдельных линий, которыми можно будет оперировать... .

Может пригодиться: из Тел можно извлекать ребра _xedges , - будут отрезки, дуги... По ним _qselect и вытащить из тела... их _flatten , _trim по скрытым линиям... И _flatshot - плоский снимок - готов.

[Wowik53]

Для skif58

Спасибо за помощь.
Отвечаю на предыдущее твое сообщение. Последнее не успел изучить еще.

По поводу команды _explode.
Великолепно! Я раньше на форуме наслушался выражения «взорвать», но сам никогда не пользовался.
Я сразу проверил ее на моделе. Работает прекрасно. Все раскладывает по частям.
Первая мысль была, зачем тогда такая волокита с проекциями в 2D. Прекрасно можно обойтись без них. Даже удобнее. Больше возможностей по моему.
Но все – таки, еще немного повозился с проекциями. Нашел как командой _solprof сделать проекцию в 2D, но она опять же получается с показом скрытых линий. Может я еще чего-то не докопал, но проекция с показом скрытых линий зачем нужна?
Бросил пока заниматься проекциями. Решил опробовать все на моделе.

[skif58]

Сообщение от Wowik53 ...Отвечаю на предыдущее твое сообщение. Последнее не успел изучить еще.

Успеешь еще... - я вспомнил, что в 2006-ом нет _xedges
Но _solprof покопай, (хотя там и копать то нечего: в листе войди в ВЭ, запусти команду и читай комстроку или включи ДИН...) - это,имхо, то что тебе надо...- ничем не хуже чем Плоский снимок, а в чем-то и лучше - сразу разносит линии по слоям... Слой тела отключи - все увидишь. Только сразу загрузи Невидимую линию - скрытые линии будут пунктиром, ненужны - отключи их слой....
Вот тебе выдержка из Справки 2008-го :_solprof
"Т-ПРОФИЛЬ
Создает профили трехмерных тел в пространстве листа
Меню: Рисование Моделирование Подготовка Профиль В командной строке введите "т-профиль". или _solprof
Ввод команды:т-профиль
Выберите объекты: Выбрать объекты любым способом

Изображать скрытые линии профиля на отдельном слое? [Да/Нет ] <Д>: Введид или н или нажмите ENTER

Да
Генерируются только два блока: один для видимых линий, а другой для скрытых линий всего набора. При генерации скрытых линий тела могут частично или полностью закрываться другими телами. Блок видимых линий рисуется типом линий ПОСЛОЮ, а блок скрытых линий типом линий НЕВИДИМАЯ (если этот тип линий загружен). Блоки скрытых и видимых линий профиля помещаются на слои с уникальными именами в соответствии со следующим соглашением:

PV-метка видового экрана слой видимых линий

PH-метка видового экрана слой скрытых линий

Например, при создании профиля на видовом экране с номером 4B команда поместит блок с видимыми линиями профиля на слой с именем PV-4B, а блок со скрытыми линиями (если установлен режим его создания) — на слой с именем PH-4B. Если эти слои не существуют, команда создает их. Если эти слои существуют, блоки добавляются к имеющимся на них объектам.

ПримечаниеДля того чтобы узнать метку видового экрана, следует перейти в пространство листа и ввести команду СПИСОК. Переключение из пространства модели в пространство листа производится выбором вкладки одного из листов.
Команда Т-ПРОФИЛЬ не изменяет видимость слоев; для просмотра только созданных линий профиля следует отключить слой с исходным телом (обычно это текущий слой).

Нет
Все линии профиля трактуются как видимые, и для каждого выбранного тела создается отдельный блок профильных линий. Для каждого тела в наборе создаются все линии профиля, даже если одно тело частично или полностью закрывается другим. Блок видимых линий рисуется тем же типом линий, что и первоначальный твердотельный объект, и размещается на слое с уникальным именем, присвоенным в соответствии с описанным выше для опции "Да".



ПримечаниеПри удалении скрытых линий наличие перекрывающихся тел (тел, имеющих общий объем) может привести к появлению висячих кромок. Это происходит из-за того, что кромки разрываются в точке соприкосновения с другим телом для их разделения на видимые и скрытые части. Для устранения висячих кромок следует перед созданием профиля объединить перекрывающиеся тела (при помощи команды ОБЪЕДИНЕНИЕ).
Затем появляется запрос о типе объектов (2D или 3D), представляющих видимые и скрытые линии профиля.

Проецировать линии профиля на плоскость? [Да/Нет] <Д>: Введитед или н или нажмите ENTER

Да
Линии профиля представляют собой 2D объекты. 3D профиль проецируется на плоскость, перпендикулярную направлению взгляда и проходящую через точку начала ПСК. Т-ПРОФИЛЬ выполняет очистку 2D профилей путем удаления линий, параллельных направлению взгляда, и преобразования кругов, видимых на ребре, в отрезки.

Нет
Линии профиля состоят из 3D объектов AutoCAD.

В следующей подсказке спрашивается, нужно ли удалять касательные кромки. Касательной кромкой называется линия перехода между двумя касательными гранями. Это — воображаемая линия соприкосновения двух граней. Например, при сопряжении кромки ящика в местах переходов от цилиндрической поверхности к планарным образуются касательные кромки. Обычно в чертежах касательные кромки не показываются.

Удалить касательные кромки? [Да/Нет] <Д>: Введите д или н или нажмите ENTER

[Wowik53]

Для skif58

Огромное спасибо.

С командой _solprof получилось сразу.

Я не знал в предыдущий раз, что в появившейся проекции с показом скрытых линий, основные и скрытые лежат на разных слоях, думал они заодно. В этот раз убрал скрытые линии без проблем. Когда взорвал проекцию, получилось то, что надо. Можно с каждой линией делать, что хочешь. Даже отделяется линия, от района пересечения одной детали с другой.
Вдобавок, эта проекция 2D отражается и на вкладке «модель». Можно с ней работать и там. Что мне нравиться еще, исчезают на деталях цилиндрической формы множество лишних линий, покрывающие их плооверхность в состоянии модели

Я уже немного поработал. Все вроде получается.
Настроился работать в окне вкладки «модель», с последующей доработкой на вкладке «Лист»
Делаю на экране во вкладке «модель» 2 порта. Один для просмотра, другой для работы. В том, который для просмотра, размещаю модель в масштабе реального листа и не трогаю его больше, только панорамой передвигаю.
Когда работаю в одном, в другом сразу результат отражается.

Но уменя сложилось мнение, что работу производить надо комплексно.
Начать в модели. Работать с деталями. Убрать очень мелкие, какие передвинуть немного. ( Это удобнее делать в модели)
Затем сделать проекцию 2D из того, что получилось и работать с линиями, удалять перерисовывать.

Все это делать, используя два окна на вкладке модель.

А на листе дорабатывать, что удобнее в нем делать.

Также на вкладке «лист» делать выноски необходимых, увеличенных узлов, используя оригинал модели. Выполнять другие работы, которые, должны проводится там.

В общем в процессе работы вылезет как лучше обработать это дело. Главное, что вроде бы подобрался нужный комплект инструментов.

[Wowik53]

Общее.

Кое какие мои выводы по этой теме.. Если есть линии, которые сливаются, что сделать, чтобы чертеж соответствовал стандартам?

1. Если линии немного сливаются, можно, смотря по обстановке, отодвинуть одну чуть-чуть до появления просвета, мерить никто не будет.

2. При большем слиянии, заменить две или больше линий на одну

3. И при еще большем, сильном слиянии, вообще убрать сильно уменьшенные узлы. Все равно непонятно, что там.

И еще вывод напрашивается.
Делать надо так в этих местах, как рисовал бы карандашом на листе. Т.е карандашом никогда не будешь рисовать, чтобы сливались линии. В этом случае поступишь скорее всего так: увеличишь чуть расстояние, проведешь одну линию вместо двух или вообще не станешь рисовать какой то узел, если его не возможно нарисовать карандашом.

При всем этом, на важные, обработанные таким образом узлы, при необходимости можно сделать выноски с увеличенным масштабом и там все отразить как есть на самом деле.