[SerStar]

Сложилась ситуация. Выполнен проект КЖ промышленного здания. Руководитель только проверял чертежи, исполнитель сделал полностью весь проект (черчение, исправления от смежников и т.д.).
В каком процентном соотношении, по-вашему, должны распределяться полученные за проект деньги?

[Чувак]

очень просто деньги распределяются...раз в месяц вы получаете заработную плату согласно штатного расписания.

[SerStar]

сделали халтуру в рабочее время на работе

[Чувак]

тогда возникает вопрос...руководитель чего? организации или группы?

[MMV]

Чтож вы на берегу не договорились? Сейчас все карты в руках у того, кто от заказчика получит деньги.

[SerStar]

руководитель группы КЖ и исполнитель КЖ

[Alekseii]

Руководитель должен взять 20-25 процентов, если нежадный.
В реале может и 50-70 процентов забрать себе. Надо на берегу было договариваться, что бы не батрачить зря.

[konalek]

да, по себе знаю, был опыт, надо договариваться до ....

[BoogeyMan]

Заказчик у него
Чертежи у него
Зачем ему еще комуто отдавать деньги
тем более что он етого наверное не обещал...

Я бы не отдал!

[playgamer]

kfrdfylf, Кто проводил расчет конструкций?

[SerStar]

Сообщение от playgamer kfrdfylf, Кто проводил расчет конструкций?

В основном, армирование было конструктивное. Ну, кроме арматуры фундаментов (а там вообще ничего слочного). Расчет подошвы я делал.

[SerStar]

Сообщение от BoogeyMan Заказчик у него Чертежи у него Зачем ему еще комуто отдавать деньги тем более что он етого наверное не обещал... Я бы не отдал!

работаем вместе давно, есть какие-то человеческие отношения. Есть у кого-то СОВЕСТЬ

[Elena_555]

Основные решения принимал Ваш начальник, контролировал чертежи тоже он, работу принес опять же он. Для того чтобы определить. что армирование конструктивное - необходимо выполнить расчет (хотя бы прикидочный). Вашему шефу положены 60%, Вам - остальные 40%. Вы в данном случае - лишь исполнитель. Доля исполнителя в зависимости от сложности работы составляет от 30 до 40%

[ShaggyDoc]

Если предположить, что квалификация "подельников" одинаковая, то есть каждый мог бы полностью сделать работу самостоятельно, то вариант Elena_555 оптимальный.

Не забываем, что руководитель еще и халтуру на работе прикрывает, да и работу, наверное он нашел.

Но бывают ситуации, когда "только проверил" с точки зрения исполнителя оборачивается "всё разжевывал, проще самому было начертить" с точки зрения руководителя. Тут может и 10% много будет.

В общем, идите к прокурору, кайтесь, колитесь. И справедливый суд вам воздаст по заслугам.

[Elbran]

Т.к. в обычном случае фонд з/п составляет 30%, то за халтуру имеет смысл взяться, если получешь как минимум в 2 раза больше.
Поэтому, если заказчик не Ваш, больше 50% трудно выцыганить, а за 25% зачем надрываться? Можно было бы и просто в виде зарплаты получить.

[Elena_555]

Если я правильно поняла, то халтура выполнялась в рабочее время и скажите спасибо, если к Вашей зарплате получите доплату. остальные в это время выполняли Вашу работу и без особой доплаты

[BoogeyMan]

Сообщение от Elena_555 Если я правильно поняла, то халтура выполнялась в рабочее время и скажите спасибо, если к Вашей зарплате получите доплату. остальные в это время выполняли Вашу работу и без особой доплаты

Опаньки, опять kfrdfylf попал. Смотри как бы тебе
доплачивать не пришлось за убытки работадателю

[playgamer]

Сообщение от kfrdfylf ...Выполнен проект КЖ промышленного здания...

Сообщение от kfrdfylf ...В основном, армирование было конструктивное...

Промздание с железобетонными конструкциями, которые выполнены с преимущественно конструктивным армированием? Не встречал. Если можно, пример (на словах, или чертеж).
А как же расчет каркаса (поперечной рамы), кто-то его считал ведь?

Ответственность тоже стОит денег.
Вашему руководителю - не меньше 50%.

(проголосовал за 50 / 50).

[DEM]

Хммм
Из моего опыта руководства могу лишь сказать.
1-е исполнитель не должен знать сколько стоит проект чтобы не возникало таких вопросов(либо сразу оговаривать правила игры).
2-е Руководитель часть денег с проекта возможно пустит на прикрытие ВАШЕЙ работы, ведь вы это делали в рабочее время.

[sambukka]

а если допустим человек делал в нерабочее время, по вечерам дома перед компьютером сидел?

[T-Yoke]

Сообщение от kfrdfylf Сложилась ситуация. Выполнен проект КЖ промышленного здания. Руководитель только проверял чертежи, исполнитель сделал полностью весь проект (черчение, исправления от смежников и т.д.). В каком процентном соотношении, по-вашему, должны распределяться полученные за проект деньги?

Не понял сути опроса. Что обсуждаем, откаты что ли? Если что-то другое, то думаю, все строится на договорных отношениях. Как записали в контракте так и считайте. Потому как работа в организации не состоит из выполнения одного конкретного проекта. А исполнитель проектной документации вообще не обязан заниматься финансированием работ по проекту, потому как работа может быть и распределена на несколько исполнителей, и возвращена на доработку или вообще получен отказ от уже проделанной работы по не зависящим от исполнителя причинам.

[luk]

Полностью согласен с T-Yoke А что касается kfrdfylf
1. Руководителя убрать
2. Работу (халтуру-калым) найти самому (организовать, проследить за финансированием и т.д.)
3. Самостоятельно выполнить проверку.
Да и вообще хорошего начальства не бывает!

[Vladfile]

Халтура от руководителя в рабочее время есть "правая работа".
Если получите доп оплату Вам повезло.

Вывод - договариваться надо на берегу!

[qwer]

Проголосовал 25/75 в пользу исполнителя, ориентируясь на свою ситуацию: у меня есть руководитель, нач. кафедры, я - 24-летний балбес, незащитившийся аспирант. Делаем расчет комплекса удерживающих сооружений с грунтовыми анкерами. Вместе проработали основные варианты, после уточнения возможности исполнения, остановились на одном, который необходимо было детально рассчитать и отдать исполнителям-чертежникам. Всю работу сделал я. Отчет, переданный исполнителям, руководитель даже не читал, не то что проверял. Консультации конструкторов тоже легли на мои плечи. Да и, честно говоря, он от меня узнавал принципы расчета подпорных стен и методы ручного и машинного решения подобных задач. Так кто из нас должен получить больше? Неужели он только за то, что имеет научную степень, но в сути расчета понимает меньше меня.

[HG]

Сообщение от qwer Проголосовал 25/75 в пользу исполнителя, ориентируясь на свою ситуацию: у меня есть руководитель, нач. кафедры, я - 24-летний балбес, незащитившийся аспирант. Делаем расчет комплекса удерживающих сооружений с грунтовыми анкерами. Вместе проработали основные варианты, после уточнения возможности исполнения, остановились на одном, который необходимо было детально рассчитать и отдать исполнителям-чертежникам. Всю работу сделал я. Отчет, переданный исполнителям, руководитель даже не читал, не то что проверял. Консультации конструкторов тоже легли на мои плечи. Да и, честно говоря, он от меня узнавал принципы расчета подпорных стен и методы ручного и машинного решения подобных задач. Так кто из нас должен получить больше? Неужели он только за то, что имеет научную степень, но в сути расчета понимает меньше меня.

Речь шла о ситуации в проектной организации, в вашем случае ситуация другая. Кроме того, вы забыли что руководитель кроме проверки и принятия решений (чего он по вашему мнению не сделал) решал вопросы финансирования. И вообще заказчик к кому пришел к вам или к вашему руководителю?

[qwer]

Кроме того, вы забыли что руководитель кроме проверки и принятия решений (чего он по вашему мнению не сделал) решал вопросы финансирования. И вообще заказчик к кому пришел к вам или к вашему руководителю?

Я допускаю, что за переговоры с заказчиком и решение финансовых вопросов организатор (даже ничего не делая) может забирать себе до 30% суммы. Не больше, мое ИМХО. Если бы я по ходу выполнения работы каждый день бегал и уточнял, а что и как мне делать, а руководитель мне все это терпеливо "разжевывал" - тогда разделение 50/50, а то и 75/25 в пользу последнего. А так...

[Гоша]

По п.25- не учились Вы в советское время- иначе сами бы еще приплачивали))))...за публикацию....))))

[HG]

Сообщение от qwer Я допускаю, что за переговоры с заказчиком и решение финансовых вопросов организатор (даже ничего не делая) может забирать себе до 30% суммы. Не больше, мое ИМХО. Если бы я по ходу выполнения работы каждый день бегал и уточнял, а что и как мне делать, а руководитель мне все это терпеливо "разжевывал" - тогда разделение 50/50, а то и 75/25 в пользу последнего. А так...

А вы не делайте работы которые находит руководитель, находите сами заказчика и забирайте себе 100%. Кстати, забыл уточнить отчет под чьей шапкой вышел? Наверное вашего института, так что вы забыли что и НИЧ (или как там это подразделение сейчас называется) часть денег заберет. Так что, не жадничайте, больше работайте и придет время заказчики придут уже к вам (вот станете зав. кафедрой).

Кстати, по поводу незащитившегося аспиранта, в 24 это нормально, вам еще год в аспирантуре учиться. По поводу балбеса ничего не скажу, самоопределяйтесь

[Beginer]

Сообщение от kfrdfylf В каком процентном соотношении, по-вашему, должны распределяться полученные за проект деньги?

100% заказчику! - кризис понимаете ли!? А если по сути, то я работая в проектном институте занимался такой работой и делились 50/50, даже не смотря на то, что, как мне казалось 90% выполнил Я, а не мой руководитель, гл.спец, это еще при том, что за 2 недели до выпуска он заболел и выпускал чертежи я сам, благо этот объект не начали строить)))))) Объект был на территории Смольного, резервный источник электроснабжения проектировали, а я тогда еще только-только институт закончил )))) Так что как ни крути - фифти-фифти!!!! Либо надо обговаривать заранее, кто какой объём делает, но это уже не в рабочее время, а на работе у вас есть начальник, как он скажет так и будет)))))

[qwer]

к п.29
в школу в шесть лет пошел, аспирантуру в 24 уже закончил... диссертация подвисла... батя балбесом называет бестолковым...

по теме: данная работа не проходила через НИЧ, а шла под лицензией другой проектной конторы, к которой ни я, ни руками водитель отношения не имеем.

[ALEX.RU]

в подобных случаях работаем 50/50.

[Александр Бауск]

Год задержки после аспирантуры - то фигня. Другое дело, что если вы сейчас занимаетесь проектами, то у этого года вероятность процентов восемьдесят превратиться в пять лет, потом в десять лет...
Сам еле вылез из этого болота.

[Вячеслав А]

Я бы на месте руководителя не говорил сколько стоит работа. А на счет денег нужно всегда договариваться на берегу, чтобы потом не было таких ситуаций. В данном случае оба не правы. Мое мнение на сегодняшний момент 50/50.

[лин]

50/50
проверка - если не просто подпись - достаточно сложно, иногда еще много покопаться приходится, даже при знакомой задаче
ответственность - к кому придут с вопросами из прокуратуры?
поиск заказчика, уламывание его... есть веселые ребята, которые работу находят, заключают официальный договор на 10% суммы, остальное делят пополам с заключившим договор - вам еще и 50% отстегнут с этих 10 и объяснят, как вас облагодетельствовали. а при таких делах самому работу искать будет некогда

[S-Y]

А о какой сумме, если не секрет идет речь? И какой объем выполненной работы?

[Vova]

Вот мой случай. Маститый автор многих книг пригласил меня стать соавтором новой книги, с издательством он уже договорился, и хотел влить свежую струю в свой стиль написания. Объем разделили примерно 40 (его) на 60 (мои) . Я в уме держу будущее разделение гонорара 60 (его):40(мои), потому что он собирался свою половину взять из уже опубликованного в разных источниках, а моя должна быть написана с чистого листа. Далее оказалось, что мы не Ильф и Петров. Он переделал все мое и слег в больницу. Рецензент заявил издательству что это читать невозможно. Они вызвали меня в Москву для исправлений. Я привез предыдущий вариант (где я подправлял его половину), и пол-дня ходил кругами вокруг института, где работал рецензент, пока он читал. Ну так ЭТО ЧИТАТЬ МОЖНО! сказал мне рецензент, совсем другое дело.
Книга вышла в 100000экз. При делении гонорара главный автор сказал: разделим 60-мне, а 40-тебе. Я был счастлив, и мы пожали друг другу руки.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Вот мой случай. Маститый автор многих книг пригласил меня стать соавтором новой книги, с издательством он уже договорился, и хотел влить свежую струю в свой стиль написания. Объем разделили примерно 40 (его) на 60 (мои).... При делении гонорара главный автор сказал: разделим 60-мне, а 40-тебе. Я был счастлив, и мы пожали друг другу руки.

Вот если все остальное убрать, понимаешь как мало надо для счастья. Всего-то выполнить условия договоренности. И ВСЁ!

[Ларсен]

Я бы советовал в рабочее время халтур не делать.Это будет несправедливо по отнощению к другим членам коллектива.Обдумывать.конечно. никто не запрещает. но делать нет.А насчет доли могу сказать следующее.Руководитель же не один,есть еще кто-то,кто стоит за занавесом(ГИП,гл. конструктор и мало кто еще)Они тоже хотят свою долю.Потом еще кроме сделанной работы есть такое понятие,как сопровождение продукции.В любом случае рашать вопросы со строителями и нести ответственность будет руководитель.Хорошо было раньше-сделали проект и положили на полку.А сейчас нет-каждый проект строится.Например,если я привлекаю кого-нибудь, то беру себе не меньше 30%.Если бы у меня было время я бы сам все делал.

[Elena_555]

Сообщение от qwer у меня есть руководитель, нач. кафедры, я - 24-летний балбес, незащитившийся аспирант. Делаем расчет комплекса удерживающих сооружений с грунтовыми анкерами. Вместе проработали основные варианты, после уточнения возможности исполнения, остановились на одном, который необходимо было детально рассчитать и отдать исполнителям-чертежникам. Всю работу сделал я. Отчет, переданный исполнителям, руководитель даже не читал, не то что проверял. Консультации конструкторов тоже легли на мои плечи. Да и, честно говоря, он от меня узнавал принципы расчета подпорных стен и методы ручного и машинного решения подобных задач. Так кто из нас должен получить больше? Неужели он только за то, что имеет научную степень, но в сути расчета понимает меньше меня.

В Ваши 24 обучать заведующего кафедрой принципам расчета подпорных стен и методам решения подобных задач - это круто . Вам бы сразу докторскую, а не кандидатскую! И где ж Вы такой молодой такого практического опыта успели поднабраться? И как Ваш руководитель с научной степенью ничего не понимает в подпорных стенах. Он что эту степень купил? И почему Заказчик пришел с работой к нему, а не к Вам - умному, опытному и такому молодому и самоуверенному?

[Elena_555]

Сообщение от qwer данная работа не проходила через НИЧ, а шла под лицензией другой проектной конторы, к которой ни я, ни руками водитель отношения не имеем.

Ставя штамп под Вашей продукцией, всю ответственность берет на себя эта орагнизация, но не вы. И они имеют право на получение своей доли (а она довольно значительная!!!).
Вашей ж подписи нет нигде, и что Вы там наваяли одному Богу известно. Так что скажите спасибо за то, что получили.
Ну а если не нравится, то найдите работу сами, выполните ее самостоятельно не прибегая к чьей-либо помощи, найдите под чьими штампами это выпустить, получите деньги с заказчика и радуйтесь жизни. Ведь тогда (как Вам это видется) не прийдется ни с кем делиться

[DEM]

Ларсен
Если руководитель получает 75 % то он часть средств направляет на добавку к ЗП другим работникам отдела....

[qwer]

Elena_555

Вашей ж подписи нет нигде, и что Вы там наваяли одному Богу известно.

Ну почему же подписи нет, моя подпись в расчетно-пояснительной записке стоит, в отличие от руками водителя. И не надо передергивать мои слова. Я не считаю, что должен все получать один исполнитель. Это тоже неправильно. Просто распределение должно быть гибким и в каждом конкретном случае учитывать совокупность факторов: ответственность руководителя, степень участия исполнителя и т.д. и т.п.
Тут еще один интересный аспект проблемы имеется: на каждом шагу утверждается, что руководитель несет ответственность за проект, в том числе и уголовную. И этим в том числе обосновывается его высокая доля в распределении средств. Но, позвольте заметить, не все объекты уникальны и требуют каких-то инженерных придумок, оригинальных решений, подходов и т.д. Возьмем для примера проектирование коттеджа: если нет каких-то усложняющих вводных вроде геологии или сложной вычурной планировки, то все решается в рамках предыдущих наработок. Спрашивается: в таком случае распределение тоже должно учитывать гигантскую степень ответственности руководителя???

[Elena_555]

Сообщение от qwer Ну почему же подписи нет, моя подпись в расчетно-пояснительной записке стоит, в отличие от руками водителя. Тут еще один интересный аспект проблемы имеется: на каждом шагу утверждается, что руководитель несет ответственность за проект, в том числе и уголовную. И этим в том числе обосновывается его высокая доля в распределении средств. Но, позвольте заметить, не все объекты уникальны и требуют каких-то инженерных придумок, оригинальных решений, подходов и т.д. Возьмем для примера проектирование коттеджа: если нет каких-то усложняющих вводных вроде геологии или сложной вычурной планировки, то все решается в рамках предыдущих наработок. Спрашивается: в таком случае распределение тоже должно учитывать гигантскую степень ответственности руководителя???

Если штамп не вашей организации, то и подпись на расчетно-пояснительной записке на вас не возложит никакой ответвенности если вы в этой организации не были оформлены официально. А работа отдавалась под вашего руководителя (под его опыт, имя и авторитет) и спрашиват будут с него, а не с вас.
Любая организация, которая имеет лицензию и штамп, а также хотя бы 2-х человек в своем штате никогда не отдаст на халтуру простую работу, а оставит ее своим сотрудникам. На халтуру же отдают зачастую работу сложную и тербующую знаний и опыта.
Если же вы можете достать простую работу, то берите ее и делайте самостоятельно и у вас не будет проблем с дележем денег и обид на честность руководителя. Опять "гигантскую степень ответственности" вы возьмете на себя и тогда поделитесь впечатлениями.

[playgamer]

qwer, если Ваш руководитель недостаточно компетентен (как вы считаете), то почему все же вы с ним сотрудничаете? Может, у вас еще недостаточно опыта, или вы опасаетесь принимать самостоятельные конструктивные решения?
Сейчас мало абсолютно одинаковых проектных решений (в основном, из-за архитектуры, геологии, экономии средств заказчиками). Каждый проект имеет свои нюансы, отклонения от предыдущих проектов. Без достаточного опыта приходится советоваться с профессионалами. И делиться деньгами.
Считаю, что доля руководителя, который несет ответственность, делает расчет (или проверку), общается с заказчиком и "сопровождает" проект по ходу стройки, никак не ниже 50%. Графическое оформление проекта - до 50%.

[Vova]

Сообщение от qwer : у меня есть руководитель, нач.кафедры,

Обычно в гражданских вузах такая должность называется зав. кафедрой. Если это военный вуз, то с компетентностью начальника может быть все что угодно

[DEM]

kfrdfylf
НУ дык как решил????
И что решил????
Думаю сейчас более менее все встало на свои места, и ты может быть изменил немного свою точку зрения.

[qwer]

Vova
Да, безусловно, зав. кафедрой, зарапортовался немного. У меня с этими административными терминами всегда были проблемы.

[Ivan T]

Сообщение от kfrdfylf Сложилась ситуация. Выполнен проект КЖ промышленного здания. Руководитель только проверял чертежи, исполнитель сделал полностью весь проект (черчение, исправления от смежников и т.д.). В каком процентном соотношении, по-вашему, должны распределяться полученные за проект деньги?

Если будите выпендриваться - в следующий раз приработку получит другой исполнитель.
проголосовал за 50/50 - это нормально. Если бы руководителю пришлось за вас еще что либо делать - труба вам.

[solnishek]

Вообще просто проверка (каждая) 10% от зп исполнителя, то есть если с проверки было 2 - то это уже 20 процентов, потом на самом деле штамп, прикрытие на работе - 30 можно смело плюсовать - иначе - зачем вашему руководителю просто эти хлопоты?
Так что 50/50

[viking1963]

Доброго времени суток, участникам Форума
Довольно-таки интересная тема...
(Как раз в это время я взял серьезный обьект). По моему скромному мнению, вопрос, поставленный автором темы, решается просто - кто может, просто приведите свои примеры по реально выполненным обьектам, и картинка нарисуется сама собой.
В октябре 2008 я заключил договор на проектирование промышленного обьекта (разделы АР+КЖ). Закончили в декабре 2008. Работала бригада из четырех человек (я выполнил все расчеты (теплотехнические + расчеты в SCAD-e с оформлением записок), нашел обьект, заключил договора (на себя), руководил группой, решал вопросы со смежниками (сметы+ОВ+ЭЛ+ВК), выполнил часть графики (один альбом из пяти), и ответил на вопросы Госэкспертизы (до получения положительного заключения), бегал, закрывал акты выполненных работ,подписывал накладные и выбивал деньги.
Так вот, (слава богу, все эти хлопоты уже позади), после прочтения темы, решил подсчитать, сколько же кому досталось? (в процентном соотношении)
Оказалось, что:
- на "откат" (для формирования правильного мнения заказчика, относительно суммы договора), ушло = 5% общей суммы денег;
- за "неустойку" (малость не уложились по срокам договора) ушло = 4% общей суммы денег;
- трем моим исполнителям (конструкторы, выполнившие графику) ушло = 14 % общей суммы денег
- ну а мне достались остальные 77 % от общей суммы денег

Возможно, кто-нибудь приведет свои данные (и доводы) по реально выполненным заказам
(процентное соотношение нарисуется само-собой)
----------------------------------------------
С уважением, viking1963...

[Haos]

Сообщение от viking1963 - трем моим исполнителям (конструкторы, выполнившие графику) ушло = 14 % общей суммы денег

чето много вы своей команде отстегнули. Судя по описанию почти всю работу выполнили вы сами, наверное если бы поднапряглись чуток, то могли и в одного весь проект обтяпать.

[viking1963]

Haos ,
Добрый вечер, и удачи в выполнении заказов

Вы знаете, в оконцовке (как раз перед Новым Годом, я из-за этой мороки еле живой, на "авто-пилоте" летал, блин, никак все самому "осилить" не вышло....

А вообще, заказы бывали всякие, но приведенный мною #51 - реальный

[Haos]

Сообщение от viking1963 Haos , Добрый вечер, и удачи в выполнении заказов

Спасибо . Сам только начинаю организовывать мини команду. Пока с переменным успехом.

[viking1963]

Основная проблемма, как правило со штампиком на листах (с лицензией).
Ну, и с выбиванием денег, и предпроектной подготовкой.
Своя лицензия у меня есть, но как правило, предпочитаю работать под лицензией заказчика.
А самое главное - что-бы из команды никто не "спрыгнул", когда экспертиза проблем накидает, и их надо будет решить....

[lexsboss]

Я бы так подредактировал:


1. 50 на 50
2. 75 - руководителю 25 - исполнителю
3. 25 - руководителю 75 - исполнителю

4. А должен ли исполнитель знать размер всего пирога? Если, конечно, он просто исполнитель, а не напарник, ни брат, ни друг?

[Vavan Metallist]

Денег стоит в первую очередь ответственность. П. 51 справедлив полностью.
Лично сейчас в организации своей нахожусь в положении "исполнителя" которому платят получку. У нас почему то даже премии за работу отменили, шеф дает как хочет. Но я уже привык, теперь гну свою линию и потроху забиваю на теперешьнюю работу. Тоесть копаю неспеша, если надо копать и не копаю (делаюто, что мне надо) если копать не надо.
ЗЫ: руководитель должен платить исполнителю так, чтоб тот был доволен, чувствовал, что если будер работать лучше, профессионально расти, то и денег будет становится все больше.

[viking1963]

Vavan Metallist,
Добрый вечер
Согласен, с Вами полностью

У нас почему то даже премии за работу отменили, шеф дает как хочет. Но я уже привык, теперь гну свою линию и потроху забиваю на теперешьнюю работу. Тоесть копаю неспеша, если надо копать и не копаю (делаюто, что мне надо) если копать не надо.

Просто удивительно, у нас сейчас (на официальной моей работе) примерно такая же ситуация, только вдобавок ко всему наш шеф еще и оклады срезал нам наполовину (что-бы оплатить нанятым им "равшанам и джамшутам" ремонт своего нового офиса)
В общем, мало того что очередной офис мы ему сделали, так еще и ремонт за свой счет выполнили.
Сейчас я и еще половина наших проектировщиков, так же как и Вы : "копаем неспеша, если надо копать и не копаем (делаем-то, что нам надо) если копать не надо"

Сижу, потихоньку Лиру "юзаю", в свое удовольствие.
(жалко, что "левачков" пока нет на горизонте)
----------------------------------------------
С уважением, viking1963...

[Valery Brelovsky]

Если говорить о теме от поста 51. В то время как уже живёте при рынке всё пытаетесь мерить социалистическими отношениями. А не пробовали смотреть на вопрос по другому. Вы нашли заказ и наняли работников за ту зарплату которая их устраивает. Самое интересное что люди приехавшие в Израиль из постсоветского пространства, мыслят такими же понятиями и мочатся вопросом сколько имеет владелец. Себя перестроил и договариваюсь на ту зарплату, которая меня устраивает и потом не мучаюсь вопросом сколько получает владелец фирмы и сколько ему %% отстегнуть.

[viking1963]

Valery Brelovsky
Добрый вечер,

В то время как уже живёте при рынке

Рынок - это у Вас, у нас же, некое подобие феодально-рабовладельческого строя, с помесью капиталлизма...
Но не суть в этом... (а может и в этом)

Приведите, пожалуйста оклады (сколько получает на руки ("чистыми"), с учетом вычета всех налогов, инженер-проектировщик в Израиле, по категориям :
1. Чертежник
2. Инженер-конструктор
3. Главспец (Главный конструктор)
(в среднем, в долларовом эквиваленте, в месяц)
------------------------------------
С уважением, viking1963

[AMS]

viking1963 - добавлю, для корректности сравнения не мешало бы указать "прожиточный минимум" на человека среднего достатка, так что бы "на жизнь" хватало...
Китайские инженеры, например получая у нас 400 у.е., обеспечивают не только себя, но семью по месту жительства. Менеджеры проектов- турки согласны ехать, если им обещают не менее $ 2000-2500 в месяц...

[viking1963]

AMS
Доброго времени суток,
Я так понял, что Вы приводите данные именно "на руки", т.е. с учетом уже произведенных (в виде налогов) отчислений?

[AMS]

Сообщение от viking1963 AMS Доброго времени суток, Я так понял, что Вы приводите данные именно "на руки", т.е. с учетом уже произведенных (в виде налогов) отчислений?

Именно на руки...
Японский профессор, получая $5000 -6000 не считает себя в полном достатке (кредиты, обучение детей очень дорогое, содержание жилья и т.д.). Безусловно, шкала потребностей и запроса китайского и япоского рабочего разные, но и прожить японскому профессору на его зарплату у нас в КZ можно очень даже не безбедно, нашей же зарплаты "у них" и на на день не хватит ...

[viking1963]

Подумал, прикинул, решил :

1.Либо в японские профессора подаваться буду
2.Либо в турецкие манагеры проектов переквалифицируюсь,
(прощай мои любимые SCAD v 11.1, Лира 9.4, Мономах 4.2.....)

[Ivan T]

Сообщение от Vavan Metallist ЗЫ: руководитель должен платить исполнителю так, чтоб тот был доволен, чувствовал, что если будер работать лучше, профессионально расти, то и денег будет становится все больше.

вот будете руководителем, узнаете, какая это глупость.
Есть понятие справедливой оплаты - которое складывается из понятий о справедливости у всех сотрудников коллектива.
Обиженные есть всегда.
Спасает одно - жесткие правила начисления и соблюдение этих правил.
Второе - обычно раздражает не низкий уровень зарплаты исполнителей, а например высокая зарплата секретаря - когда видно, что она дуб дубом. Это тоже требует контроля.

Если в кратце - руководитель - тот. кто рукой ведет. Перестал вести - все развалилось. Директор - тот, кто направляет - указывает путь. ну и так далее.
А то, что зарплату срезали - так везде сейчас так.

[teoretik24]

Из всех приведенных реплик и высказываний данной темы, хотелось бы привести одну и поправить уважаемую коллегу, в их категоричных высказываниях.

Сообщение от Elena_555 ...Любая организация, которая имеет лицензию и штамп, а также хотя бы 2-х человек в своем штате никогда не отдаст (на халтуру, исп. teoretik30) простую работу, а оставит ее своим сотрудникам. Отдают, зачастую, работу сложную и требующую знаний и опыта.

В нашем частном случае, даже работу узкоспециализированную никто никому не будет отдавать. Как альтернатива отдавать "работу сложную и требующую знаний и опыта" справедлива при форс-мажорных обстоятельствах.
Что касается ответов и пожеланий, то:
25% исполнителю, 75% руководителю, вполне разумный выбор. В условиях, когда идет массовое сокращение "незадействованных" кадров и урезание сложившихся окладов, "лучше синица в руках, чем журавль в небе".

[Ivan T]

Сообщение от teoretik24 Что касается ответов и пожеланий, то: 25% исполнителю, 75% руководителю, вполне разумный выбор. В условиях, когда идет массовое сокращение "незадействованных" кадров и урезание сложившихся окладов, "лучше синица в руках, чем журавль в небе".

такая разбивка бьет по мозгам исполнителю - проверено. Исполнитель не может получать больше руководителя (у руководителя берется по сумме) - это второе ограничение.

Часто в организациях, что бы не бесить подчиненных - родственников устраивают - что бы зарплаты не отсвечивали сильно у начальников.

Кстати. странно, почему все считают, что есть только два субъекта - исполнитель и руководитель. Может все таки исполнителей больше?????

[Andrey71]

Нас было трое (2 исполнителя и руководитель) делали КЖ и КМ объекта полтора года назад. Руководитель обещал 30000р каждому. На середине проектных работ руководитель умер и снами заказчик связался напрямую. Он предложил 200000р (сказал что руководитель уже взял часть денег, а это остатки). Мы решили их поделить 50/50. В последствии мне одному пришлось ездить, договариваться, согласовывать, расчитывать. Из-за нескольких изменений в готовом уже проекте я потребовал и заказчика еще 50000р, соотвественно своему "партнеру" ничего не сказал. Деньгами я тоже один занимался. Совесть не мучает. Сейчас делаю конструктив один и все деньги себе. Проголосовал 75/25 в пользу руководителя.

[Ivan T]

Сообщение от Andrey71 Из-за нескольких изменений в готовом уже проекте я потребовал и заказчика еще 50000р, соотвественно своему "партнеру" ничего не сказал. Деньгами я тоже один занимался. Совесть не мучает. Сейчас делаю конструктив один и все деньги себе. Проголосовал 75/25 в пользу руководителя.

Единственный совет - будь готов подтвердить партнеру, что получил дополнительно 50 т.р. глядя прямо в глаза. Бывает, что выплывает такая информация наружу.

[zayyaz]

50/50 и с руководителем... по крайней мере у нас так

бывает конечно по разному.. зависит от проекта и объема приложенных усилий, может и 75/25 и 25/75 - мы не спорим, мы работаем и не борзеем.. ни он ни я

[Sid Barret]

а сколько содрать с конторы, если я ей заказ подогнал и уже даже налом аванс привезли?

[stas_org]

А если руководитель вообще не имеет строительного образования, ни каких проектных решений вообще не в состоянии принять, работает по принципу: нанял исполнителя, все на него повесил и ждет денег(минимум 75% себе).

[Regby]

ИМХО вывод этой темы очевиден.Valery Brelovsky - прав.
Исполнитель он и есть исполнитель. Перед началом работы должна быть оговорена сумма за данную работу, а на сколько договорился "шеф" значения уже не имеет. Отвечай сам за себя - если предлагают мало не берись. И вообще руководитель должен быть управленцем и ему вовсе не обязательно иметь строительное образование если он не учавствует в принятии решений по объекту, а тольк оорганизовывает процесс.

[Kurdagan]

Думаю, что не стоит обобщать. Ситуации бывают разные и ответсвенность разная, соответственно и процент дележа может варьироваться.

[HG]

Сообщение от Sid Barret а сколько содрать с конторы, если я ей заказ подогнал и уже даже налом аванс привезли?

Можно и 10-20% попросить, но реальнее просите от 1 до 5%. Зависит еще от суммы заказа. Хотя раз деньги уже пошли договариться наверное сложнее будет, надо было раньше, сейчас у Вашего руководства будет непреодолимое желание сэкономить.

[teoretik24]

Сообщение от Andrey71 ...Из-за нескольких изменений в готовом уже проекте я потребовал (изм. teoretik30) от заказчика еще 50000р, соответственно, своему "партнеру" ничего не сказал. Деньгами я тоже один занимался. Совесть не мучает. Сейчас делаю конструктив один, и все деньги себе. Проголосовал 75/25 в пользу руководителя.

Для жены и тещи, вы герой. Для коллег по работе - стериотипный проектировщик с замашками из бизнеса.
Радует, что в автокаде чертить умеете.

Сообщение от Ivan T Единственный совет - будь готов подтвердить партнеру, что получил дополнительно 50 т.р. глядя прямо в глаза. Бывает, что выплывает такая информация наружу.

Немного перефразирую: "Знай, что с тобой могут поступить так же. Да же если деньги нужны будут на лечение жены."

Сообщение от stas_org А если руководитель вообще не имеет строительного образования, ни каких проектных решений вообще не в состоянии принять, работает по принципу: нанял исполнителя, все на него повесил и ждет денег(минимум 75% себе).

С подобной монополией работаем даже в условиях глобального экономического кризиса.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ivan T вот будете руководителем, узнаете, какая это глупость. Есть понятие справедливой оплаты - которое складывается из понятий о справедливости у всех сотрудников коллектива.

Почему глупость? Возьмем не абсолютное значение, а относительное. Тогда сразу отбрасываем урезание во время кризиса и вообще конкретную сумму. Если руководитель имея хорошего специалиста-проектировщика, который сам принимает решения, качественно делает работу, руководит маленьким коллективом платит ему "получку" - специалиста он утратит. Все инженеры знают насколько иногда сложно бывает делать работу, принимать решения. Допозна засижываешся на работе, а ночью заснуть не можешь. Нет времени ни на что больше., даже иногда на шабашку. Вот хороший руководитель в таком случае даст очень неплохую надбавку, заинтересует человека. В результате будет выгодно обоим. А "плохой" будет платить ту же "получку" радуясь, что за бесценок получил результат. А ваши "жесткие правила начисления" хороши если абсолютное значение суммы зарплаты больше, чем у конкурентов.
Понятие справеливости у всех сотрудников коллектива конечно разное. Но все же приблизительно знают, кто на что тянет, знают зарплаты в отрасли, по разному работают.
Вообще тему можно развивать до бесконечности.

[опус]

Справедливость - это удел Богов.

[Ильнур]

Насчет процентов....
Допустим десять исполнителей во главе с двумя главспецами получали каждый месяц 10х25+2х50 тыс. руб в течение 4-х месяцев, пока шел проект. Руководитель в роли ГИП получал 150 тыс. руб. ежемесячно. Итого вся выплата составила 2 млн. руб.
Все, думаю, были относительно счастливы.
Вариант 1. За проект заплачено 2 млн. руб. Доля руководителя составила 30 %.
Вариант 2. За проект заплачено 2,5 млн. руб. Доля руководителя составила с учетом дополнительно присвоенных нетрудовых доходов в размере 500 тыс. руб 44 %.
Вариант 3. За проект заплачено 350 тысяч и один рубль. Доля руководителя составила 1 рубль, т.к. другие должны непременно иметь относительное счастье - запасов в семье у них не как у Руководителя; это 0%.
Вариант 4. Руководитель платил из своего кармана, а за проект не рассчитались....
Это касается отдела, где работу находит и деньги распределяет Руководитель-ГИП.
В случае, когда отдел не ищет работу, а смотрит в рот вышестоящему руководителю, за распределением зарплаты между Руководителем отдела и исполнителями следит и вышестоящий руководитель, причем в основном смотрит на зарплату Руководителя отдела - он ему еще нужен.
Наш директор говорит: начальник должен ПОЛУЧАТЬ больше, чем любой из своих подчиненных. Нюансы проектного дела его раздражают, он их не воспринимает. По этому принципу все распределяется.

[SerStar]

Нуууу как в сторону ушли!! Вопрос в начале темы стоял так: есть "халтура", ее сделали вместе. никакого отношения к общему отделу, структуре ГИП-начальник отдела-главспец-исполнитель она не имеет

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Наш директор говорит: начальник должен ПОЛУЧАТЬ больше, чем любой из своих подчиненных.

Справедливость - это удел Богов.

Два ну очень правильных утверждения.

[Zombie]

Вы договорились выполнить работу за определенную сумму.
Работу выполнили, деньги получили.
При чем тут где и сколько заработал Ваш руководитель.
Разве он Вас обманул?

Это еще в Библии написано. См. притчу о виноградарях.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Zombie Вы договорились выполнить работу за определенную сумму.

Это хороший вариант. А плохой - это когда вы работаете на ставке, а она маленькая.

Работу выполнили, деньги получили.

Если сидите на ставке - получили зарплату. И тогда, если работа сделана хорошо, руководитель должен премировать исполнителя. Как - его дело. На то он и руководитель. Но обязательно должен сказать "вот те, Вася такая вот премия за отличную работу". Может даже рассказать почему именно такая, но не обязательно. Абсолютная сумма значение имеет в данном вопросе второстепенное (хотя в жизни ведущее).

При чем тут где и сколько заработал Ваш руководитель.

Абсолютно ни при чем.

Разве он Вас обманул?

Если он выдаст только зарплату - тоже не обманул, ну и что из этого?

Это еще в Библии написано. См. притчу о виноградарях.

Но в той притче хозяин хорошо платил виноградарям.

[Zombie]

Если работаете на ставке, то и получайте зарплату.
Работу выполнять хорошо надо независимо от зарплаты для самоуважения, авторитета и сохранения работы.
Дают премию, любую, радуйтесь.
Не устраивает ставка, ищите другую работу.

[HG]

Сообщение от Zombie Если работаете на ставке, то и получайте зарплату. Работу выполнять хорошо надо независимо от зарплаты для самоуважения, авторитета и сохранения работы. Дают премию, любую, радуйтесь. Не устраивает ставка, ищите другую работу.

Золотые слова. Вот все бы так думали, но увы

[Дима Богомолов]

Сообщение от kfrdfylf Сложилась ситуация. Выполнен проект КЖ промышленного здания. Руководитель только проверял чертежи, исполнитель сделал полностью весь проект (черчение, исправления от смежников и т.д.). В каком процентном соотношении, по-вашему, должны распределяться полученные за проект деньги?

На первый раз разделите «по-честному» — 50/50. В дальнейшем, перед началом работы, всегда четко оговаривайте кто что должен сделать и кто сколько и чего за это получит. Лучше зафиксировать все это в письменном виде, чтобы не забылось к концу работы.

А «доли» могут быть самыми разными, но вас это не должно особо волновать (это уже не вашего ума дело). Обычно больше всего получает тот, кто выдает работу, платит исполнителям деньги. То есть главный тот, у кого «в кармане» заказ. Сколько кому хочу, столько и плачу. А работать за такие деньги или нет — решать вам.

«Ну хорошо, я сделаю работу, но сколько вы будете с этого иметь?» — какой трогательный, справедливый и удивительный по своей наивности вопрос.

«Девушка, а сколько вам уже лет?» — из той же оперы. (реакция и ответы общеизвестны)

[teoretik24]

Сообщение от Дима Богомолов В дальнейшем,...лучше зафиксировать все это в письменном виде, чтобы не забылось к концу работы.

Как вы себе представляете "зафиксировать все это в письменном виде"?
Работа же со стороны. В свободное от работы время.

Сообщение от Дима Богомолов ..Обычно больше всего получает тот, кто выдает работу, платит исполнителям деньги. То есть главный тот, у кого «в кармане» заказ. Сколько кому хочу, столько и плачу. А работать за такие деньги или нет — решать вам.

Сложно вспомнить из личной практики контраргумент.
Причем со временем, эти слова приобретают большую значимость, как не печально сознавать сей факт.

[Volodich]

А я за 25% руководителю. Может я так говорю, потому что я исполнитель
Но на самом деле в реальной работе (правой), конечно, руководитель делает много. А в левой - почти ничего, просто заказчики его знакомые.
Поэтому у нас примерно такой принцип расчетов - руководитель получает немного, правда может меня обманывает и не говорит реальную сумму.

[DEM]

Я лично считаю, что на сколько договоритесь, столько и должен получить.
И вообще иногда исполнителю, даже не стоит знать сколько стоит проект.
Если потом начинаются какие то геморои по объекту, то отвечает руководитель. И если косяки устранять обращаются к руководителю а не к исполнителю.

[ursula]

Исполнителю- 3000 руб.-прожиточный минимум в месяц (может чуть больше, премия , например , 1000 р)
-, все остальное себе
Капитализм у нас (если кто забыл)

[sandro]

Сообщение от Andrey71 Нас было трое (2 исполнителя и руководитель) делали КЖ и КМ объекта полтора года назад. Руководитель обещал 30000р каждому. На середине проектных работ руководитель умер и снами заказчик связался напрямую. Он предложил 200000р (сказал что руководитель уже взял часть денег, а это остатки). Мы решили их поделить 50/50. В последствии мне одному пришлось ездить, договариваться, согласовывать, расчитывать. Из-за нескольких изменений в готовом уже проекте я потребовал и заказчика еще 50000р, соотвественно своему "партнеру" ничего не сказал. Деньгами я тоже один занимался. Совесть не мучает. Сейчас делаю конструктив один и все деньги себе. Проголосовал 75/25 в пользу руководителя.

Тебя совесть мучает, сходи исповедуйся, там грехи отпустят.
А вообще надо жить по совести, если ее нет, то и не мучайся.

[Дима Богомолов]

Сообщение от teoretik24 Сообщение от Дима Богомолов В дальнейшем,...лучше зафиксировать все это в письменном виде, чтобы не забылось к концу работы. Как вы себе представляете "зафиксировать все это в письменном виде"? Работа же со стороны. В свободное от работы время.

Да просто записать все на листе бумаги, поставить подписи и даты и оставить по одному экземпляру у Исполнителя и Руководителя. Мол, Исполнитель должен выполнить расчет и проектирование ж. б. каркаса такой-то «избушки». За выполнение этой работы Руководитель должен передать Исполнителю 3000 амер. долларов. Вот и все.

Я это к тому, что Руководители иногда бывают такие странные и забывчивые — ну прямо как дети. А так, по прошествии нескольких месяцев, предусмотрительно составленный документ напомнит вам обоим, что Исполнитель должен выполнить «расчет и проектирование ж. б. каркаса такой-то «избушки». Вы вместе вспомните, что Исполнитель (пусть он и конструктор) совсем не договаривался выполнять вдобавок: кладочные планы этажей, схемы расположения перегородок, кровлю, крыльца, световые приямки, входы в подвал, несколько подпорных стенок и т. д. Что нигде не шла речь о ведении Исполнителем авторского надзора за строительством «по своей части». Что уговор-то был об «трех штуках за каркас», не более того.

Таким образом, в трудные времена Документ поможет Руководителю с Исполнителем разобраться в своих отношениях и понять как им жить дальше.

[Ivan T]

Сообщение от Дима Богомолов За выполнение этой работы Руководитель должен передать Исполнителю 3000 амер. долларов. Вот и все.... ...Вы вместе вспомните, что Исполнитель (пусть он и конструктор) совсем не договаривался выполнять вдобавок: кладочные планы этажей, схемы расположения перегородок, кровлю, крыльца, световые приямки, входы в подвал, несколько подпорных стенок и т. д. Что нигде не шла речь о ведении Исполнителем авторского надзора за строительством «по своей части». Что уговор-то был об «трех штуках за каркас», не более того. Таким образом, в трудные времена Документ поможет Руководителю с Исполнителем разобраться в своих отношениях и понять как им жить дальше.

Вы так делали - вы исполнитель или руководитель.
Скажу вам как руководитель - вы несете полную чушь6
1. если у руководителя память плохая - работать с ним вы не сможете. Скажу по секрету, что как правило память начальника на деньги начинается от 3-х лет и более - т.е. это срок, после которого он может что либо забыть.
2. если начинающим работу сторонам не ясен весь объем, либо один другого хочет прокинуть - бросайте эту работу. Отношению по илюбому будут испорчены.

П.С. Есть классический совет - говори всегда за себя и о своем опыте - домыслы - снабжай ссылками - а то насоветуете - а люди потом со всего маху об стену биться будут.

[Дима Богомолов]

Сообщение от Ivan T Вы так делали - вы исполнитель или руководитель. Скажу вам как руководитель - вы несете полную чушь6 ...

Я — жадный халтурщик. И руководитель я, и исполнитель я. Про меня даже стишок есть. Сочинил его тоже я.


Жадный халтурщик


Ах суммы вы суммы в договорах,
Такие красивые, ну просто ах!
Манящие, звенящие, сердце щемящие,
Все мысли в мир грез и надежд уносящие...

И жадный халтурщик
Раз как-то вот
Набрал вдруг работ невпроворот.
Их несколько, да,
Но что здесь такого?
Ведь их, как и денег, —
Не может быть много.
И вот месяцами,
Ночами,
С налитыми кровью глазами
Корпит и корпит он над чертежами.

Но время все крепче за горло берет.
Вот гадость — идет себе и идет.
Неспешно, незримо,
Оно вездесуще и неумолимо.

Так может Петрову отдать часть работ?
Нет! Это недопустимо!


Д. В. Богомолов

Сообщение от Ivan T ... П.С. Есть классический совет - говори всегда за себя и о своем опыте - домыслы - снабжай ссылками - а то насоветуете - а люди потом со всего маху об стену биться будут.

Рекомендую на основании своего раннего опыта, как исполнителя. В отношениях должен быть порядок, и элемент бюрократии здесь не повредит. Но, конечно же, все в первую очередь зависит от самих людей.

[Ivan T]

Сообщение от Дима Богомолов Рекомендую на основании своего раннего опыта, как исполнителя. В отношениях должен быть порядок, и элемент бюрократии здесь не повредит. Но, конечно же, все в первую очередь зависит от самих людей.

либо опыта мало, либо одно из двух.
Бумага нужна в 2-х случаях:
1. память плохая
2. как минимум один хочет наколоть
И в том и в другом случае хорошего ничего не будет - так что лучше и не начинать. - все написанное - из личного опыта.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Zombie Если работаете на ставке, то и получайте зарплату. Работу выполнять хорошо надо независимо от зарплаты для самоуважения, авторитета и сохранения работы. Дают премию, любую, радуйтесь. Не устраивает ставка, ищите другую работу.

Zombie вы либо сами какой то начальник из тех, кого я считаю неправильными, или вы что-то, извините... Вы действительно так считаете? Если так, то вы были бы первым, кого бы я взял на работу став руководителем. Я вам бы 3 раза в день выдавал баланду хлеб и воду, а вы бы с полной отдачей трудились. Красота!

Если работаете на ставке, то и получайте зарплату.

Если кто-то работает на ставке, то это совсем не означает, что он не должен быть поощряем материально за хорошо выполненую работу. Это нормальная вещь. Даже в совке такое было. Откуда вы прилетели непонятно. Работу наемный работник (коим я являюсь) делает в первую очередь для зарабатывания денег, а во вторую для

самоуважения, авторитета и сохранения работы

. Если бы я делал для см. цитата, я бы сейчас занимался кикбоксингом, ходил в горы, лепил из глины модели солдатиков, играл на гитаре, делал анимацию в 3ДМаксе. Я бы даже в АНСИСЕ что-то моделил. Интересно ведь! Это мне приносило много удовольствия, но не давало денег. Может я плохо все это делал, не спорю. Но я и в проектировании себя гением не считаю. Уровень свой профессиональный и зарплату я меряю в сравненнии с такими же как я. Пока не в мою пользу, потому и выступаю.

Дают премию, любую, радуйтесь.

Радоватся, что в морду не бъют и в ж..у не е..ут? Это у вас на зомбовщине может и так, но нормальный человек думает иначе.

Не устраивает ставка, ищите другую работу

Гы-гы. Ну и что? Найду. Или не найду. А какой толк моему руководителю будет с этого? Ну найдет он специалиста лучше меня, ну и что? И тот уйдет. А работу все равно некому будет делать, пока руководитель не помудреет.

[SerStar]

что вы все от темы отходите. Понятно, что если работаешь на ставке, то получаешь свое и все, какие могут быть претензии??

Тема создавалась с другими "исходными данными" для обсуждения

[Jonny17]

Если "левую" работу мне приносит человек не из нашей конторы, то делаю так: вникаю в объект, примерно прикидываю объемы работ и называю свою сумму, если руководителя устраивает,то приступаю к работе, а сколько он содрал с заказчика это его личное дело. И все счастливы!Ну а если мой непосредственный руководитель приносит проект и прикрывает меня,когдя я делаю в рабочее время, то тут уж личное дело руководителя сколько заплатить (может и ниче недать).Поэтому если заплатит оклад+25%(от стоимости проекта) то тут радоваться должны.

[teoretik24]

Здесь две предельные крайности:

Сообщение от Jonny17 1. Если "левую" работу мне приносит человек не из нашей конторы, то делаю так: вникаю в объект, примерно прикидываю объемы работ и называю свою сумму (вы видимо на себя работаете?), если руководителя устраивает,то приступаю к работе, а сколько он содрал с заказчика это его личное дело. И все счастливы! 2. Ну а если мой непосредственный руководитель приносит проект и прикрывает меня, когда я делаю в рабочее время, то тут уж личное дело руководителя сколько заплатить (может и ниче недать).Поэтому если заплатит оклад+25%(от стоимости проекта) то тут радоваться должны.

вторая альтернатива не совсем понятна. Если вы гастербайтер, здесь все ясно
В противном случае, каким нужно быть...
Простите за банальный вопрос. А вы за деньги работаете

[Jonny17]

Поясняю! (Гастарбайтером не являюсь)
Первый вариант:
За мной все конструктивный решения (расчет,чертеж и т.д) за которые я получаю сумму которая меня устраивает, за руководителем согласование в экспертизе и с заказчиком. И меня мало волнует сколько денег он получит с заказчика( я то останусь при своиХ).Причем,где делать проект, дома вечером или на работе совмещая ваше дело.
Второй вариант:Руководитель на работе может и несказать,что это сторонняя работа.Вызовет и скажет делать в рабочем порядке (за з/п) и что вы будете делать? Сядите и выполните.Поэтому (ИМХО) за проект выполненый в рабочее время,полученный от своего непосредственного начальника) и 25% есть very good.
P.S. Работаю за деньги,хотя в последнее время начальство думает иначе.

[Vavan Metallist]

Сообщение от kfrdfylf Понятно, что если работаешь на ставке, то получаешь свое и все, какие могут быть претензии?

К размеру ставки

Сообщение от kfrdfylf Тема создавалась с другими "исходными данными" для обсуждения

А на форуме всегда так

[Миледи]

мне кажется нужно 50-50

[teoretik24]

Соглашусь с репликами последних постов.
не стоит отходить от темы. Просто некотрые молодые проектирощики, познав вершины айсбергов, мнят что-то более превосходящее, чем есть на самом деле. Времени нет указывать на некорректное восприятие профессиональной действительности.

Если по теме,
Иногда попадаются такие начальники-со-стороны, что хоть стой хоть падай.
Это не просто 20, 10%. Это и 5%, если хОтите.
Никаких нецензурных слов не хватит, чтобы выразить это нахальство.
Откуда они такие понабралисься???

[Ivan T]

Сообщение от teoretik24 Если по теме, Иногда попадаются такие начальники-со-стороны, что хоть стой хоть падай. Это не просто 20, 10%. Это и 5%, если хОтите. Никаких нецензурных слов не хватит, чтобы выразить это нахальство. Откуда они такие понабралисься???

Вы не учитываете все разнообразие - есть такие идиоты начальники, ктоторые делят 20/80 и из своих 80% вкладывают в развитие подразделения практически все - бывает и так....

[Дмитрий063]

Доброго времени суток.
Народ ну может хватит, а?
Есть поговорка, после драки кулаками не машут.
Надо было о цене договариваться с самого начала, т.е. если руководитель пришел и сказал есть работа, брать будешь? ты - ДА.
если ты оценив обьем и сложность работы сказал что ты ее сможешь сделать, значит ты должен был прикинуть и время затраченное на эту работу, ну и ЗП какую ТЫ БЫ ХОТЕЛ за нее получить. Если ты не озвучил эту цифру руководитель сам решает сколько тебе отстегнуть, ну а если озвучил - руководитель либо тебя подвинет с твоей ценой, либо согласится, или уйдет к другому. И очень вероятно что в этом случае больше к тебе и не обратиться.
Так что, мое мнение и оно тут не раз звучало, договариваться нужно заранее, а сколько при этом получает руководитель, лучше вообше не знать. (ИМХО)
А те кто считает, что руководитель ничего не делает, а только бабло гребет, ну так сами попробуйте им стать, и в его шкуре побывать.

[Armin]

договариваться нужно заранее, а сколько при этом получает руководитель, лучше вообше не знать.

А те кто считает, что руководитель ничего не делает, а только бабло гребет, ну так сами попробуйте им стать, и в его шкуре побывать.

Золотые слова.

[Haos]

Сообщение от Дмитрий063 А те кто считает, что руководитель ничего не делает, а только бабло гребет, ну так сами попробуйте им стать, и в его шкуре побывать.

Кто считает что исполнитель ничего не делает, а только бабло гребет пусть сам садится за компьютер и выполняет всю рабочку. Сел, рассчитал, начертил - всего то делов ....

[Дмитрий063]

Я не сказал, что исполнитель ничего не делает, я сам исполнитель, если к тебе подошли с "леваком" значит твои силы и знания его потянут (так считает руководитель), а сколько ты "стоишь" в каком то конкретном примере решать тебе.
Есть разные проекты, есть и хитровыеб.... коттедж над которым глумился архитектор, и заранее предупредил о своем авторском надзоре. И шаг вправо-влево - "растрел", тот же пример с павлинами, наверное уже все знают . где ИСПОЛНИТЕЛЬ ДОЛЖЕН ПОНИМАТЬ что он любыми способами но должен ЗАЛОЖИТЬ эти долбанные плиты. и КАК никого нееб....т. Вот и назови сумашедшую сумму за такой обьект, и предложишь потом заказчику 2.....5 и т.д. вариантов такого проекта, но ты должен ЗАРАНЕЕ ВСЕ ПРЕДУСМОТРЕТЬ (хотя все не получится 100%).
Лично ко мне 1 раз подошли и сказали, есть Храм - сделаешь? я сказал ДА.
Почесал репу и сказал смешную цифру, что бы хоть стоимость дороги на работу отбить (не на такси разумеется), и не жалею.
Так что договариваться о стоимости работы нужно до ее начала. (все ИМХО).

[DonJad]

Сообщение от Haos Кто считает что исполнитель ничего не делает, а только бабло гребет пусть сам садится за компьютер и выполняет всю рабочку. Сел, рассчитал, начертил - всего то делов ....

Золотые слова.


А вообще спор пустой. как договоритесь так и будет, просто есть мнение, что это не должно мешать относится друг к другу с уважением.
Все эти понты про "Руководитель нихрена не делал", или "работник только в носу ковырял, пока Я всю работу переделал!" - от лукавого.

Как и - "работник не должен знать сколько стоит проект".
Это основной элемент формирования той самой мутной водички. В которой так любят ютится пиявки орущие о своей уникальной незаменимости для мира, и о том как они всех облагодетельствовали, тем, что присвают себе результаты чужого труда.

Вообщем обычное такое, дурно пахнущее лицемерие.

У меня в этом плане не один пример перед глазами был.
Общее правило чем жаднее нач. и чем больше он указывает на свою огромную роль, и непропорциональное участие в проекте - тем меньше он делает что-либо для проекта в реальности. Весь пар уходит в мозго**.
Без мата! /kpblc/

[swell{d}]

Сообщение от Haos Кто считает что исполнитель ничего не делает, а только бабло гребет пусть сам садится за компьютер и выполняет всю рабочку. Сел, рассчитал, начертил - всего то делов ....

дык когда работник говорит, что "у меня дочка заболела, меня неделю не будет", а тебе проект через неделю сдавать, сам садишься и всё доделываешь. имхо деньги пропорционально степени ответственности.

[Jonny17]

Полностью согласен с постом 105.