[marusya-yar]

Уважаемые дамы и господа, посоветуйте пжалуйста...Будет ли должным образом работать такой листовой шарнир(см. приложение)?Если стойка фахверка будет располагаться прямо под фермой...Не будут ли они препятствовать прогибу? В литературе (Беленя;Нилов)встречала только узлы для торцевых фахверков, а там ориентация этого самого шарнира прямопротивоположна ((вообщем сомнения засели...

[Ильнур]

Будет работать, но... чтоб не крутило, лучше все же поперек делать. Гнете лист С-образно и внутрь здания. Гибка более R=12...15t с нагревом.

[пст]

Будет?

будет

[Stap]

Сообщение от Ильнур Будет работать, но... чтоб не крутило, лучше все же поперек делать. Гнете лист С-образно и внутрь здания. Гибка более R=12...15t с нагревом.

Да пускай крутит, жалко что ли.
А работать узел будет и прогибу фермы существенно мешать не будет

[Ильнур]

Тогда хотя бы монтажную сварку дайте.

[boris_r]

Сообщение от Stap Да пускай крутит, жалко что ли. А работать узел будет и прогибу фермы существенно мешать не будет

Прогибу фермы существенно мешать не будет, это верно, но это не единственная его задача , не мешать ферме.
Верхний конец стойки фахверка должна ещё и передать горизонтальную силу на связи. Пластина сориентированная таким образом, как это показано на чертеже будет работать плохо, её нужно развернуть на 90 градусов, иначе болты работают с большим моментом.

[Stap]

Согласен, согласен, но обычно связи по нижнему поясу ферм крепят в узлах. Или про какие Вы связи говорите, на чертеже я их не увидел.

[Ильнур]

Нижния пояс видимо рассчитан с моментом из плоскости.

[Stap]

Жалко Маруси нет, она бы, наверное, пояснила.

[пст]

иначе болты работают с большим моментом.

С каким таким большим моментом работает болтовое соединение? Болтовое соединение с колонной, болтовое с фермой - нет тут момента.

[RFL]

Насколько понял речь идет о креплении внутренних стоек, а не торцевых.
К которым скорее всего предполагается подвести перегородки и разделить тем самым корпус на 3 отсека с 6м проездом. Тогда никаких горизонтальных нагрузок не вижу (ну разве только в случае попытки пробить-проехать сквозь енту перегородку). В торцевых да там ветровые (кстати помнится и фермы д.б. ветровые). Где же Маруся? И что это за 20швеллера и двутавры в нижних узлах ферм? Поясните.

[nikolay2]

На последнем моем объекте где сейсмика 9 баллов. Проектировщики тоже такой шарнир придумали.. только он на 90градусов развернут был. А крепился он на болтах М16, сверку не давали. Только они добавили еще две прокладки из листа 8мм.между колонной, фермой и шарниром. Если я не ошибаюсь чтобы прочность болтов на срез увеличить. Она вроде зависит от кол-ва плоскостей среза.

[Ильнур]

На внутренние стены тоже есть давление, хотя я имел ввиду торец. Предназначение швеллеров и двутавров можно объяснить только каким-то оборудованием - другого на ум не приходит.
А связей там так же не может быть - стойки не приходят на узел.

[boris_r]

Сообщение от пст С каким таким большим моментом работает болтовое соединение? Болтовое соединение с колонной, болтовое с фермой - нет тут момента.

Численного значения момента я не знаю, но он будет равен произведению реакции (направленной вдоль здания) на расстояние между двумя группами болтов(поперёк здания).

[marusya-yar]

Сообщение от boris_r Прогибу фермы существенно мешать не будет, это верно, но это не единственная его задача , не мешать ферме. Верхний конец стойки фахверка должна ещё и передать горизонтальную силу на связи.

Хм... я не планировала горизонтальных сил(в этом узле!!!)....Внесу ясность небольшую.Эти фахверки предназначены только для крепления сэндвичей, толщиной 100 мм.Там будут низкотемпературные камеры(отсеки).
Никаких кранов.
Никакого ветра, внутри же помещения.
Да и еще, меж этими стойками будут ригели, там будут ворота, так что развязка в плоскости стены будет .
Можно поподробнее про момент... от чего?

[boris_r]

Сообщение от Ильнур На внутренние стены тоже есть давление, хотя я имел ввиду торец. Предназначение швеллеров и двутавров можно объяснить только каким-то оборудованием - другого на ум не приходит. А связей там так же не может быть - стойки не приходят на узел.

Думаю ,что проект ещё очень сырой и что будут еще и связи по нижнему поясу и стойки будут приходить в узлы. Наверное их будет больше, ведь 15 м. до колонны. Видно что это только начало - посмотрите на базу стойки, она такая же как и у основной колонны.

nikolay2 Она вроде зависит от кол-ва плоскостей среза.
Да неужели ???

(Написал до того как появился пост 15, который проясняет ситуацию.)

[marusya-yar]

Сообщение от Ильнур Предназначение швеллеров и двутавров можно объяснить только каким-то оборудованием - другого на ум не приходит. А связей там так же не может быть - стойки не приходят на узел.

Двутавры тоже предназначены для легкого перекрытия из таких же панелей,тока не стеновых.Оборудования нет.Вернее есть конечно-воздухоохладители, но не там-это другая история вообщем.А вот эти балки -двутавры как раз и будут связями по нижнему поясу, в узлах как и говорилось выше Вами же, по моему)

[Ильнур]

Давление на перегородки появляется при работе вентиляции, при открывании ворот и т.д. Оно не страшное, но будет постепенно расшевеливать болтовое соединение. Что тоже не так страшно. Но иметь ввиду надо.

[marusya-yar]

boris_r, ну не смотрите шибко на фундаменты, да , и по поводу их количества...конечно их будет больше, но остальные стойки приходят в узлы вот именно, я ведь хотела посоветоваться по поводу самого сложного для меня момента.Ест-но там еще много чего будет.

Ильнур, Это Вы говорили мне о сварке, хотя бы монтажной?Думаете не будет хуже?Мне думается что не стоит сварку употреблять тут...

[Ильнур]

Хуже отчего? от шва поперек пояса? Болты так же ослабляют пояс. А шов можно по перу вести.
Я в таких случаях все же делаю поперек. Пластину на заводе к стойке привариваю. Для монтажа болты М16, а на постоянно - сварка. Лист 6..8.

[marusya-yar]

Ильнур!Завтра подумаю по поводу сварки, по перу варить, 2 болта монтажных на пояс, и ....все, отдыхать пора .Всем спасибо, Господа.Подмогли.

[neostyle]

Еще вариант: к пластине фахверковой стойки приваривается коротыш из арматуры (или несколько) и пропускается в отверстие в поясе. Минус-заводить сложно.

[Ильнур]

Идея гениальная, и даже реализованная. Но не арматуру А-III. И не в отверстие в поясе.

[neostyle]

Согласен, на эту тему много вариантов!

[ФАХВЕРК]

Сейчас занимаюсь разработкой узлов крепления к ферме стоек фахверка перегородки из сэндвичей (толщина сэндвича 60 мм). Крепление к верхнему поясу, т.к. перегородку надо подвести под кровлю. Конструкция листового шарнира по серии 1.427.3-9 в.1.

[ФАХВЕРК]

вот что получилось.

[Ильнур]

Серия серией, а зачем болты в заглушке оставили, или зачем они вообще нужны?

[ФАХВЕРК]

Ну а как без них-то? Или вариант - металличекий стержень варить к заглушке... Ильнур, вы что предлагаете?

[Ильнур]

Листовой шарнир мог бы просто быть продолжением заглушки. Если не хватает длины (для малых углов), крепление к поясу вынести внутрь здания (внести).

[ФАХВЕРК]

Ильнур, у меня уклон фермы есть - т.е. продолжением его сделать-то можно, но вот монтировать как? У меня для этого прокладка разных толщин ( под каждый болт своя толщина). Это реконструкция. Тяжело вообще будет вести монтаж. Эта перегородка должна стоять внутри здания.

[Ильнур]

"под каждый болт своя толщина" это хорошо, но на деле ловить придется другие (фактические) разности. Т.е. пластина будет "подтянута" или "подогнута" после затяжки болтов - разные толщины не очень помогут. Т.е. если заложить специально зазор 10...20 мм, то он просто будет выбран по мере затяжки болта.
Ну а при больших "разницах" лист на монтаже подгибается-подгоняется.

[ФАХВЕРК]

Я согласен. В размер трудно попасть. Только вот начнёшь затягивать болт (который выше по уклону) - возникнет отрывающее усилие. Верхний пояс 90х90х5 S355. Варюсь и так через прокладку. Могу весь лист выложить, если интересно.

[nikolay2]

Что за отрывающие усилия? От того что ты пластину подожмеш с одной стороны, с другой стороны она оторвется чтоли? А рабочие скорей всего пойдут по наименьшему сопротивлению - подчиканят под пластину что нибудь и обтянут хорошенько болты. Подчиканят на колонне чтобы снизу небыло видно.

[Ильнур]

Ну можно для убедительности посчитать усилие для прогиба на 10..20 мм листа шарнира. Сдается, оно будет мало - лист 6..8.

[Nuta]

А может ли в этот узел, что во вложении автора приходить еще связь?

[VVN59]

Не понятно зачем нужно "ворошить" прошлое.

Эта тема закрыты уже 4 года.