[Mozgunov]

Ребят у кого есть узел сопряжения колонны с балокой выложите пожалуйста пример армирования.

[Abzorbo]

жёсткое или шарнирное сопряжение?

[Mozgunov]

Жесткое

[Кулик Алексей aka kpblc]

Доколе???

[Mozgunov]

одновременно написали. Уже 12 страницу смотрю в Гугле, пока нету

[Abzorbo]

Mozgunov, то есть тебе нужен рамный узел. Завтра на работе гляну и выложу.

[Mozgunov]

Спасибо большое. Буду ждать

[Abzorbo]

Держи. Добавлю, что иногда в колоннах стывятся отгибы в балку, ну и по расчёту верхняя дополнительная арматура на опорах.

[Tony_Chu]

Сообщение от Abzorbo Держи. Добавлю, что иногда в колоннах стывятся отгибы в балку, ну и по расчёту верхняя дополнительная арматура на опорах.

Подскажите каким образом анкеруются стержни балок на отм. +2.680 и +3.280 по оси "Б"?

[Abzorbo]

В расчётной схеме там шарнирное опирание. Если бы было жёстко, ставили бы отгибы.

[Tony_Chu]

Сообщение от Abzorbo В расчётной схеме там шарнирное опирание. Если бы было жёстко, ставили бы отгибы.

А у вас случайно нет эпюры моментов?

[Abzorbo]

хммм.... под рукой нет, даааавно это было. Снизу шарниры, в тех местах, что ты указал по оси "Б" шарниры, остальные жёсткие узлы.
А что интересует?

[Tony_Chu]

Сообщение от Abzorbo хммм.... под рукой нет, даааавно это было. Снизу шарниры, в тех местах, что ты указал по оси "Б" шарниры, остальные жёсткие узлы. А что интересует?

Просто я не могу понять чем отличаются в этой раме жесткие узлы от шарнирных. Например верхние узлы сопряжения колонны и балки и тот узел про который я спрашивал.

[Mozgunov]

Abzorbo, Большое спасибо за узел! А что за анкеровка в узле (8 стержней)? Балка в направлении "на нас"? Сечений нет? В узле просто пересечение двух балок. Нужна ли там какая-нибудь дополнительная арматура?

[T-Yoke]

Сообщение от Mozgunov Ребят у кого есть узел сопряжения колонны с балкой выложите пожалуйста пример армирования.

А стальная не нужна?

[Mozgunov]

T-Yoke, Серъзный узелок Но спасибо, пока ненадо.

[Abzorbo]

Сообщение от Tony_Chu Просто я не могу понять чем отличаются в этой раме жесткие узлы от шарнирных. Например верхние узлы сопряжения колонны и балки и тот узел про который я спрашивал.

Отличаются с помощью расчёта. Я в расчёте ставлю шарнир, статически неопределимая система перераспределяет усилия соответственно с этим шарниром (на жёсткие узлы "пойдёт" бОльший момент). И в этом узле, что мною замаркирован как шарнирный будут ничтожно малые верхние моменты. Конечно, частичное защемление есть, это ведь не чистый шарнир, но оно мало. Первый курсовой по железобетону. В опорных зонах плиты есть верхние стержни на частичное защемление.
А вот если бы я не учитывал, что у меня нет жёских промежуточных узлов с усиленным верхним армированием, то я бы имел трещины в верхней зоне.

Сообщение от Mozgunov Abzorbo, Большое спасибо за узел! А что за анкеровка в узле (8 стержней)? Балка в направлении "на нас"? Сечений нет? В узле просто пересечение двух балок. Нужна ли там какая-нибудь дополнительная арматура?

Да, это рама в другом направлении. Дополительная только верхняя по расчёту.

[Regby]

Ничего не понял. Откуда вообще в шарнирном узле "верхние моменты" ? С какой вообще целью нужно вводить этот "липовый" шарнир? Вы уверены что в том месте где у вас "шарнир" и недостаточно арматуры для жесткого узла (хотя бы с пластическим шарниром - что то же сомнительно правда) не треснет бетон? И что за "верхние стержни в опорной зоне плиты на частичное защемление"??? Что за армирование балок -3-я стержнями - при чем средний из них практически в средней зоне. Почему у колон нет отгибов в верхний ригель? Прошу объяснений.
Mozgunov, читай лучше Байкова - Параграф XI.3 Ребристые монолитные перекрытия с балочными плитами.

[Abzorbo]

Regby, давай по-порядку. Надеюсь, можно на "ТЫ"?
Естественно, что в шарнире никаких моментов не возникает -- ни верхних, ни нижних. Но в монолитном узле устроить шарнир в чистом виде не представляется возможным (разрезать никто не будет, полку усраивать тоже неудобно). Плюс у меня узел крайний, как ты мне в нём предлагаешь устроить жёсткий узел без устройства шайб, отгибов? Поэтому я иду на хитрость: назначаю этому узлу шарнир в расчётной схеме, получаю увеличенные опорные верхние моменты на соседних опорах, на что и ставлю арматуру. По-моему ход рассуждений верный? Да и практика построенных зданий показывает, что трещин не возникает. Если бы и возникли--мне на руку, конструкция сама приспособилась.
В том месте, где у меня шарнир, верхней арматуры достаточно, но анкеровка её необеспечена. Из-за этого вся котовасия.
На счёт армирования балки 3-мя стержнями -- личная просьба начальника. Это нерабочий стержень, а коструктивный.
По-поводу частичного защемления... Можешь глянуть Голышева, стр. 309-310. И ещё Руководство по конструированию ЖБК п.3.6. Верхние сетки стоят как раз на это частичное защемление.
На счёт отгибов в балки -- см. пост №8. Они включены в колоннах и на этом чертеже условно не показаны.

[Regby]

Сообщение от Abzorbo Regby, давай по-порядку. Надеюсь, можно на "ТЫ"?

Конечно

Сообщение от Abzorbo Поэтому я иду на хитрость: назначаю этому узлу шарнир в расчётной схеме, получаю увеличенные опорные верхние моменты на соседних опорах, на что и ставлю арматуру. По-моему ход рассуждений верный?

Не согласен. После того как появиться трещена - бетон по этой трещене перестанет работать на срез, и сечение повиснет на одной арматуре. Мне такое решение не нравится - вообще устраивать шарнир в бетонном сечении сомнительное решение. Что мешает сделать узел жестким?

Сообщение от Abzorbo Да и практика построенных зданий показывает, что трещин не возникает. Если бы и возникли--мне на руку, конструкция сама приспособилась.

Сообщение от Abzorbo На счёт отгибов в балки -- см. пост №8. Они включены в колоннах и на этом чертеже условно не показаны.

Верю на слово. Фишка в том что ты советуешь человеку - выкладываешь свой чертеж как пример - так относись к этому серьезно. Твое решение с шарниром - спорное но возможное (я бы так не стал делать), но оно явно не для человека который спросил про жесткий узел. Дополнительной арматуры в верхней зоне (опорной) то же не видно (я конечно понимаю что там основной арматуры за глаза - за счет перерасхода в пролете), отгибы на "другом" чертеже. В общем призываю относиться к своим советам серьезней.

[Abzorbo]

Сообщение от Regby В общем призываю относиться к своим советам серьезней.

Всю жизнь дрессирую себя

[Tony_Chu]

Не понял про шарниры . Дак как на счет жесткого узла? Есть ли пример с большими диаметрами (25-32) и среднем сечении колонн балок (400х400 500х500 и т.п) Интересует как (практично) осуществляется анкеровка растянутых и сжатых стержней балки.

[DEM]

Abzorbo
ЕСли честно не понимаю на хрена попу гармонь.
Вы сделали ни то ни се, либо уж делать нормальный жесткий узел либо конструктивными мероприятиями устраивать шарнир, учитывая что жесткий узел сделать бы не составило труда, достаточно было бы установить пару гнутиков.
Дальше гаварить не магу баюся на мат перейти.

[Abzorbo]

Сообщение от Tony_Chu Не понял про шарниры . Дак как на счет жесткого узла? Есть ли пример с большими диаметрами (25-32) и среднем сечении колонн балок (400х400 500х500 и т.п) Интересует как (практично) осуществляется анкеровка растянутых и сжатых стержней балки.

Держи конкретно узел. Добавлю, что на узле не показаны отгибы из колонн в балку, так что не забудь про них. Анкеровка ничем особо не отличается от анкеровки в других конструкциях.

Сообщение от DEM Abzorbo ЕСли честно не понимаю на хрена попу гармонь. Вы сделали ни то ни се, либо уж делать нормальный жесткий узел либо конструктивными мероприятиями устраивать шарнир, учитывая что жесткий узел сделать бы не составило труда, достаточно было бы установить пару гнутиков.

DEM, не всегда представляется действовать стандартно или по отработанной схеме. Бывают разные ситуации. Вот у меня рама во вложении, согласись, что в ней вопрос анкеровки неактуален. Шарниры по краям, жёсткие промежуточные узлы. Но всегда так бывает.

[AIPlayer]

Интересно, правильно, ли я понимаю:
1. В жестком узел верхняя рабочая арматура назначается по расчету. Заводится в тело колонны на длину анкеровки. В ж.б. балку этот стержень заводится минимум на 1/3 пролета, т.к. в центре пролета балки верхняя арматура будет конструктивной.
Нижняя арматура заводится в тело колонны на 10 диаметров или более. Более того, здесь для заделки можно использовать стержень с площадью поперечного сечения в половину от сечения нижней рабочей арматуры.
2. В шарнирном узле верхняя арматура балки назначается из конструктивных соображений. Верхняя арматура заводится на длину анкеровки вычисленную для принятого сечения стержней (есть ограничение площадь сечения такой арматуры должны быть не менее 1/4 площади нижней рабочей). Если анкерующие стержни запроектированы отдельными, то такие стержни заводятся в балку на 1/6 пролета.
Нижняя рабочая арматура заводится в колонну на 10 диаметров или более.

Вложения:
Узлы главной балки - показан жесткий узел
Узлы второстепенной балки - показан шарнирный узел

[VVN59]

На счет того, что "правильно-ли я (т.е. Вы) понимаете" - это вопрос открытый.
Но ...
То, что Я (или Мы) - можем сделать вывод о том, что Вы знакомы (по крайней мере) с руководством по конструированию ж/б ... - уже совсем не плохо.