[SashaS]

Ситуация.
Здание имеет три секции. Поэтапно возводилось две секции затем достраивалась третья.
В цокольном этаже иметься паркинг на все три секции. Т.к. здание строилось поэтапно то две секции частично ввели в эксплуатацию. В связи с продолжением строительства третей секции вентиляцию и отопления в паркинге не включили (несчитая отдельных помещений где вентиляция и отопления подвели). С наступлением холодов в паркинге имеет место намокание стен на высоту 30-40см от пола мокнут все стены как кирпичные перегородки так и несущие монолитные стены .
Заказчик предположил что “намокание стен происходит из за движения воды в теле монолитных стен по арматуре” не предупредив конструкторов не поставив их в известность о сложившейся проблеме принял решение произвести горизонтальную гидроизоляцию путем инъекции специального раствора под давлением через отверстия Ф16мм с шагом 60мм. Глубина отверстий составляет 90% от толщены стены. На момент когда авторский надзор заметил выполнение этих работ 70% всех стен цокольного этажа были продырявлены такими отверстиями (инъекцию произвели примерно в 20% всех продырявленных стен).
По этой части возникает вопрос почему мокнут стены?
(Конструктора предполагают что имеет место естественная конденсация влаги на стенах в свези с отсутствием отопления паркинга и вентиляции)
И второй вопрос кто-нибудь встречался с такими же продырявленными стенами? подкиньте ссылку для проведения проверочного расчета или идею как такое рассчитать (здание пока стоит запас прочности у несущих стен имеется но не для такого количества отверстий произвел расчет уменьшив сечение стен (вычел площадь отверстий) здание должно уже рухнуть)

[Ильнур]

1. Как соотносятся отметки размера "высота 30-40см от пола" с ометками отмостки или уровня вод?
2. Отверстия нельзя обратно зачеканить?

[Ron]

Мокнут понятно что идет капилярный подсос, причины надо смотреть где влажная среда, может просто все полы залиты водой, может поднялся уровень грунтовых вод из-за осенних дождей, может утечки каммуникаций.
По поводу отверстий, если уже как говорите посчитали и должно рухнуть, то это ЧС, вам необходимо срочно оповестить все соответствующие органы, и для решения проблемы привлекать и лаборатории и профессуру и всех кто только может квалифицированно обосновать дальнейшие действия. Сами понимаете если здание заселено и может рухнуть - это ЧП не только местного масштаба. Возможно надо ставить вопрос и о расселении на период укрепления.

[Ron]

Сообщение от Ильнур 1. Как соотносятся отметки размера "высота 30-40см от пола" с ометками отмостки или уровня вод? 2. Отверстия нельзя обратно зачеканить?

Думаю что зачеканка им навряд-ли поможет, фиг его знает чем и с каким качеством дядя Вася будет затыкивать эти дыры, тем более что они нглубиной 90% от толщины стены.

[Ильнур]

"...каким качеством...будет затыкивать..." - таким же, каким "...были продырявлены..."

[SashaS]

Вода в паркинге не стоит пол сухой.
По проекту фирмы которая выполняет эту гидроизоляцию заделка отверстий должна производиться безусадочным раствором под давлением.
По поводу поднятия грунтовых вод и утечки коммуникаций. Точно знаю что нечего не прорывало. По фундаменту плитный ростверк бетон В30 F150 W8 (на сваях). Я сомневаюсь что вода прошла сквозь бетон. По поводу расчета как я писал в начале расчет произвел прикидочно (просто уменьшил площадь сечения) как рассчитать стену с большим отверстием я знаю а вот когда куча маленьких не приходилось.

[Ильнур]

Как-нибудь соотносятся отметки размера "высота 30-40см от пола" с ометками отмостки или уровня вод? Понимаете, четкая полоса 30-40 см - за этим что-то стоит же? Если это конденсат - значит надо установить взаимосвязь с теплопередачей: "...С наступлением холодов ...". Если это просачивание - надо установить взаимосвязь с влагой в грунте...

[topos2]

Если конструкция ж/б, то первый бред это капиллярка. В бетоне - пароперенос, от него иньекцией не спасесся. Если была бы капиллярка, то влага идет по микротрещинам и выступает в виде темной сетки
Не видя объекта конечно можно гадать на кофейной гуще.
На 50% возможен конденсат (дома построены недавно) влага из конструкций ушла не вся, а тут еще изменение давлений (температур) вот и идет конденсат в совокупности с паром из конструкции.
На 30% возможно и дефект самой конструкции (но надо знать конструктив). Есть гении которые ставят перегородки не на гидроизоляцию. А изоляцию кладкт только под пол. Тут уже явно потянет влагу. Еще есть много различных "слабых мест" конструкций
А лить просто так в дырки матерериал (что хоть лили?)- это просто качать деньги. Прада многие фириы на этом живут. Стоимость большая при малых затратах..

[Ильнур]

"....принял решение произвести горизонтальную гидроизоляцию путем инъекции специального раствора..." возможно, да: "...многие фирмы на этом живут...".

[SashaS]

Уровень грунтовых вод на 30мм выше подошва плиты ростверка ростверк толщиной 500мм. Намокание стен происходит 300-400мм от плиты ростверка Макротрещины отсутствуют (до того как были проведены штукатурные работы сетка макротрещин была бы заметна). По поводу вытягивания денег, пришла такая мысль в первую очередь. Кстати только не смейтесь штукатурка на гипсовой основе.

[Ильнур]

Это скорее увлажняется стена от наружной верховодки. Наверно бетон плиты существенно водонепроницаемеее бетона стен и особенно кирпича. Поэтому пол сухой. А отмостки уже сделаны? А г/и стен какая была?

[SashaS]

По всем трем корпусам отмостка сделана. Мокнут как внешние так и внутренние стены т.е. нельзя сказать что мокнут только наружные стены. Есть одна особенность часть паркинга которая вылезает за территорию жилой части здания имеет постоянную естественную вентиляцию и там стены так не мокнут, а та которая под жилой частью мокнет. По поводу гидроизоляции стен ГКЖ 136-41 с керосином в соотношении 1:4 после насыщения стен составом заполнение отверстий ц/п раствором с добавлением жидкого стекла.

[solnishek]

Сообщение от SashaS По всем трем корпусам отмостка сделана. Мокнут как внешние так и внутренние стены т.е. нельзя сказать что мокнут только наружные стены. Есть одна особенность часть паркинга которая вылезает за территорию жилой части здания имеет постоянную естественную вентиляцию и там стены так не мокнут, а та которая под жилой частью мокнет. По поводу гидроизоляции стен ГКЖ 136-41 с керосином в соотношении 1:4 после насыщения стен составом заполнение отверстий ц/п раствором с добавлением жидкого стекла.

А как они мокнут? Сырая штукатурка, крупный конденсат, стекающие капли? Какая температура внутри неотапливаемого паркинга установилась? Насколько сухой пол и это просто бетонная плита или? Какая влажность в помещении паркинга?
Та часть которая имеет естественную вентиляцию тоже мокнет? Тогда сразу отпадает версия что намокание из-за отсутствия вентиляции...

Из прочитанного у меня сложилось впечатление что на более холодной части стены выпадает конденсат из воздуха... Тем более что УГВ высокий... что полы сухие вносит сомнения в эту версию... Видеть бы все это надо и знать как и что там сделали

[SashaS]

solnishek,
Мокнет штукатурка капель влаги на поверхности нету, как уже писал штукатурка на гипсовой основе она просто как губка впитывает влагу, стена под штукатуркой сухая (видно в местах где сбили штукатурку). Температура в паркинге выше нуля около +5 -+7. Пол полностью сухой ж/б плита имеет полимерное покрытие. Влажность в цифрах сказать не могу но в помещениях под жилой частью влажность значительно больше чем в части с естественной вентиляцией. Часть паркинга с естестественной вентиляцией имеет намокание стен на 2-3 см. от пола. Если получиться завтра выложу фотографии с тем что есть и что натворила организация выполняющая гидроизоляцию

[Ron]

Ну вот наконец-то прояснилось что не стены мокнут, а штукатурный слой
Теперь попробую предугадать, что в следующем сообщении вы скажете еще одну маленькую деталь, что вначале строители стены оштукатурили, а затем выполнили полы и все встанет на свои места
Ни вкоем случае не надсмехаюсь над Вами, не обижайтесь пожалуйста, просто сам рад что скорее всего причина банальна.
Если это так то решить проблему очень легко: выполнить пропилы на всю толщину штукатурки в уровне пола и залить силиконом

[SashaS]

Ron,
Сожалею что вовремя не указал что намокает именно штукатурка а не стена заострил внимание на этом факте только сегодня после 16 часов когда в очередной раз сходил на стройку. Да и высказывания заказчика (см.п.1) изначально сбили с толку по поводу. Что было раньше пол или штукатурка по графикам работ штукатурщики были первые но если вы скажите что при заливки полов намочили стены с вами не соглашусь в некоторых замкнутых помещениях пол еще не сделали и там тоже имеет место намокание стен. Заливка силиконом проблему не решит т.к. стены уже просверлены (см.п.1)

[solnishek]

Сообщение от SashaS solnishek, Мокнет штукатурка капель влаги на поверхности нету, как уже писал штукатурка на гипсовой основе она просто как губка впитывает влагу, стена под штукатуркой сухая (видно в местах где сбили штукатурку). Температура в паркинге выше нуля около +5 -+7. Пол полностью сухой ж/б плита имеет полимерное покрытие. Влажность в цифрах сказать не могу но в помещениях под жилой частью влажность значительно больше чем в части с естественной вентиляцией. Часть паркинга с естестественной вентиляцией имеет намокание стен на 2-3 см. от пола. Если получиться завтра выложу фотографии с тем что есть и что натворила организация выполняющая гидроизоляцию

Ждем фотографий....

И еще момент - отметка заложения подошвы плиты ростверка относительно верт планировки?

Если можно фото с тех мест, где полы не сделаны

[SashaS]

solnishek,

И еще момент - отметка заложения подошвы плиты ростверка относительно верт планировки?

на 2,080 от подошвы

[Ron]

С отверстиями в стене как писал раньше считаю что без привлечения научного персонала и лаборатории не обойтись, Вам необходима солидная крыша и тяжелая артилерия (на всякий случай), ситуация аховая, согласно ваших пояснений около 40% площади сечения стен разрушено, оставшаяся неизвестно в каком состоянии Приняв участие в восстановлении, Вы оказываетесь полностью втянутыми в эту ситуацию, качество, прочность, вовлечение в работу материала, которым будут заделывать дыры, все это должна подтверждать лаборатория, брошюры с рекламмой новых материалов здесь плохая поддержка.
С мокрой штукатуркой - тогда как писал в самом начале это капилярный подсос, конденсат отпадает сразу, тут и думать нечего, рассуждения приводить не буду, только один признак - теплопроводность, теплоемкость и т.д. у кирпича и у бетона разные поэтому конденсат не может быть одинаковым на кирпичной стене и рядом стоящей бетонной.

[Зяблик]

SashaS
Интересно, а чем всё-таки выполняли инъекцию? Каким составом? И почему Вы такую гидроизоляцию называете горизонтальной. Я думаю если 70% стен уже с отверстиями, то есть смысл выполнить инъекции ПЕНЕТРОНОМ, таким образом и гидроизоляцию стен обеспечите и прочность бетона и кирпича увеличите на 10-14%.

[SashaS]

Ron, Зяблик,
Ron,
Участие в восстановлении я не принимаю но как конструктор проекта я настаиваю на проведении комплекта мер по усилению конструкции и должен буду согласовать эти меры которые предпримет заказчик и исполнитель работ (который проводил эту гидроизоляцию), т.к. эти работы проводились без согласования с конструкторами, а мы сразу же как только это заметали остановили эти работы.
Зяблик,
Про гидроизоляцию писал пост №12
Теперь по поводу фотографий
Фото № 2,4,7,16,17,18,19,20,21,23,25,26,27,28,29,30,33,34 отверстия, которые уже проделаны
Фото № 5,8,9,12,14,15 мокрые стены
Фото № 22,31,32сухие стены в проветриваемом паркинге либо намокание 2-3см
Фото № 10,11 мокрые стены по гипроку (гипрок, мин плита, ж/б стена)

[Ильнур]

Да уж, перерезали...

[solnishek]

Чтоб мне в своей жизни на своих объектах такое не увидеть никогда!

После уточнения глубины заложения - Ron прав - конденсат тут ни при чем.... А откуда она тогда? Те стены,что окрашены сухие, те, что оштукатурены - мокрые и активно мокрые - следов засыхающего замачивания нет..... Кирпичная, как и ожидалось, больше всего воды натянула - там еще и кирпич постарался плюс к штукатурке....
Пас, разбираться уже надо не в форуме....
И вообще - дело уже и не в воде, а в дырах.....

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Зяблик SashaS Интересно, а чем всё-таки выполняли инъекцию? Каким составом? И почему Вы такую гидроизоляцию называете горизонтальной. Я думаю если 70% стен уже с отверстиями, то есть смысл выполнить инъекции ПЕНЕТРОНОМ, таким образом и гидроизоляцию стен обеспечите и прочность бетона и кирпича увеличите на 10-14%.

Пенетрон - пенетрат флюатирующего типа. Основная масса - цемент, необходимый для доставки химически активных частиц (ХАЧ) на поверхность изолируемой онструкции. При контакте затворенного ПЕНЕТРОНА, водный раствор ХАЧ за счет контракции с водой содержащейся в порах и капиллярах поверхностного слоя конструкции начинает постепенно мигрировать. Проникая в тело БЕТОНА конструкции, ХАЧ вступает в химическую реакцию с известью, содержащейся в бетоне. Реакция протекает с увеличением объема извести, в результате чего происходит закупоривание или уменьшение диаметра капилляров.
По отношению к керамике ПЕНЕТРОН нейтрален... и абсолютно бесполезен...
Таким образом, что-бы получить гарантированный результат, необходимо:
- убедиться, что известь в бетоне присутствует, а не вымыта водой за эти 10 лет;
-определить пористость бетона и класс водонепроницаемости;
-рассчитать потребное количество ПЕНЕТРОНА и извести (сколько МОЛЛЬ требуется того и другого для протекания полноценной химической реакции);
-прикинуть, а хватит ли этого объема (от хим. реакции) для заполнения трещин, пор и капилляров в теле бетона, ведь может быть он не уплотнялся вовсе...

Лично я предпочитаю отсечную гидроизоляцию в существующих стенах выполнять путем инъекции кремнийорганических гидрофобизаторов.

Обследование мокрых стен, конструкций и т.д. называется "Строительная влагометрия"...

С уважением,

[Ron]

Здесь может быть и проблема с тем, что воды в бетоне нет, стены то сухие, поэтому, кроме как надырявить стены, больше никакого результата строители не добъются. Вообще большой вопрос к фирме которая выполняет эту инекцию, какие основания для выполнения таких видов работ? Т.к. у SashaS нет никаких данных по влажности стен, что за вода, откуда, все притянуто за уши, чтобы сорвать деньги на специфических работах фирмой которая занимается этим.
У меня на объекте были одни такие. Тоже пришли тупо посверлили, потом заказчик звонит и говорит, что там все стены с внутренними трещинами и фирма выставила огромную сумму за выполнение этих работ, а оказалось они просверлили заложенный с двух сторон перегородками дверной проем и качали туда в пустоту состав тоннами (причем в ходе авторского я им же и показал до начала работ, что здесь дверной проем)
Это я к тому что многие фирмы занимаются на рынке новыми технологиями, а сами ни в зуб ногой как это действует и почему, рубят деньги и никакой ответственности, не поможет срезу значит насверлят еще в этом месте отверстий.

[solnishek]

Сообщение от Ron У меня на объекте были одни такие. Тоже пришли тупо посверлили, потом заказчик звонит и говорит, что там все стены с внутренними трещинами и фирма выставила огромную сумму за выполнение этих работ, а оказалось они просверлили заложенный с двух сторон перегородками дверной проем и качали туда в пустоту состав тоннами (причем в ходе авторского я им же и показал до начала работ, что здесь дверной проем)

[SashaS]

solnishek,
Вы правы дело уже не в воде. Про воду был второстепенный вопрос.
ТЕХОРГСТРОЙ,
По имеющейся у меня информации “служба заказчика” провела две экспертизы у разных фирм обе дали противоположные друг другу результаты.
Не спорю по поводу иньекционной гидроизоляции но предпочитаю чтобы ее проводили не таким способом.
Ron,

Вообще большой вопрос к фирме которая выполняет эту инъекцию, какие основания для выполнения таких видов работ?

Мне бы тоже хотелось узнать но “служба заказчика” ушла в глубокую молчанку говорит мол “решайте проблемы сами только стройку запустите снова”

[Ron]

Эт как всегда! Вначале наломают дров, а затем решайте сами!
Советую вам так и решить в таком случае - объявить аварийную ситуацию с требованием расселения здания (главное письмо на имя заказчика), вот тогда мгновенно и мотивации, и умозаключения, и все данные по этим работам вылезут, а самое главное Вы бегать не будете за информацией, наоборот Вам будут предоставлять что попросите (имею ввиду фирму - производителя работ)

[SashaS]

Ron,
Письмо на имя заказчика написали в первый же день. А производители работ уже неделю торчат уламывают согласовать такой вид работ (у нас уже маты летят при их появлениях)

[Ron]

Да-а тяжелый случай. Сам всегда боюсь таких ситуаций, как говорится слабохарактерный и немогу жестко стоять под таким натиском, а приходится. Что тут скажешь - мужайтесь, в любом случае своя репутация дороже

[solnishek]

Вчера для разминки мозгов обсудили фоты на работе с конструкторами.

В общем самое разумное, что было сказано это если был факт замачивания подвала в период строительства и бетон и стены напитали воды то сейчас идет отдача этой воды обратно и подвал просто сохнет, что займет еще некоторое время. Двинулась мысль еще на тему, что кафельные полы могли быть уложены на непросохшую стяжку и отдача воды пошла на штукатурку....

Но это размышления на тему....

Вы еще в ИГАСН напишите, а не только на Заказчика

[SashaS]

solnishek,

Вы еще в ИГАСН напишите, а не только на Заказчика

Это уже если заказчик за голову не возьмется

[Ron]

Да нет, собственно solnishek правильно говорит. Заказчику горе-строители такой лапши могут навешать, что Вы еще и крайним останетесь. Еще с советских времен у многих заказчиков (особенно которые в годах) к строителям больше уважения чем к проектировщикам-"бумагомаракам с их картинками" такова была идеология тех времен

[Djakov Michael]

Сообщение от Зяблик SashaS Интересно, а чем всё-таки выполняли инъекцию? Каким составом? И почему Вы такую гидроизоляцию называете горизонтальной. Я думаю если 70% стен уже с отверстиями, то есть смысл выполнить инъекции ПЕНЕТРОНОМ, таким образом и гидроизоляцию стен обеспечите и прочность бетона и кирпича увеличите на 10-14%.

инъекции можно выполнить либо жёстким полиуретаном, либо эпоксидом с модулем упругости приближенным к модулю упругости материала стены.
прочность бетона и кирпича нельзя увеличить. Это уже готовый строительный материал. Прочность можно только вернуть к первоначальному варианту, если она была снижена. По поводу боязни снижения несущей способности стены в связи с бурением отверстий - не стоит волноваться. Если Вы сделаете мысленный срез снизу до верху и посчитаете максимальное количество отверстий, приходящихся на этот срез, а затем площадь сечения, то потом Вы поймёте, что момент инерции этих "дырок" несравненно мал с моментом инерции всей стены Несколько дырок никак не повлияют на несущую способность стены.

[Lexxx]

Скажите пож-а а горизонтальная гидроизоляция в фундаменте была сделана?
У нас сейчас происходит похожая ситуация, расскажите пож-а как боролись и что предприняли.
как скоро вы начинали штукатурку?

[SashaS]

Ответ пришел с ветки http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=764614#post764614
На мой взгляд схожие проблемы
Горизонтальной изоляции не было был бетон W8 и пластовый дренаж. Стены обмазаны битумной мастикой уровень грунтовых вод на 30 см выше подошвы толщина плитного ростверка 500мм ростверка. Возможность поднятия влаги через сваи исключалась т.к. стены в нутрии были сухи. (к стати для отметания в вашем случае попробуйте отбойником, перфоратором сбить угол и посмотрите наличие влаги внутри)
Причина намокания на мой взгляд в том что плита основания на момент строительства и стены напитали воды на 2-3 см внутрь а затем была отдача воды подвал просто сох, из за разности температур конденсат находился в нижней части и по штукатурке лез вверх. Штукатурили подвал зимой прогревая помещения с помощью “пушек”. Фактически после высыхания дома стены перестали мокнуть (ко мне не обращались). После начала моей эпопеи спустя пол года отметили отсутствие влаги на стенах но на тот момент были выполнены работы по горизонтальной инъекции поэтому объективно сказать из за чего происходило намокание не имеет возможности. Но опять же если логически предполагать что вода проходила через стены и плиту основания то иньектировать нужно было бы всю плиту и она на данный момент все равно должна была пропускать воду. Внешние стены так же перестали мокнуть хотя вода по грунту могла подняться выше и выступить выше линии инъекции. Опять же хочу обратить внимание в моем случаи даже гипрочные перегородки тоже мокли. Из всего перечисленного и еще нескольких моих наблюдений я делаю вывод что в моем случае подвал просто сох и производить горизонтальную инъекцию поспешили.