Термотрубки - для чего они нужны и как устроены?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Термотрубки - для чего они нужны и как устроены?

Термотрубки - для чего они нужны и как устроены?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2008, 17:05 #1
Термотрубки - для чего они нужны и как устроены?
diver
 
проектирование
 
новомосковск
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 42

Термотрубки - для чего они нужны и как устроены?
Просмотров: 42916
 
Непрочитано 03.12.2008, 17:08
#2
11days

Проектировщик
 
Регистрация: 26.11.2008
г. Ухта
Сообщений: 36
Отправить сообщение для 11days с помощью Skype™


Эта тема интересна... как раз проектирую... послушаю...
11days вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2008, 17:10
#3
diver

проектирование
 
Регистрация: 27.11.2008
новомосковск
Сообщений: 42


а подсказать?
diver вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 17:15
#4
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


СП 32-101-95
«5.2.31 Для контроля температурного режима грунтов основания фундамента, используемых по принципу I, в каждой опоре должны быть установлены согласно проекту термометрические трубки в количестве не менее двух на глубину, превышающую на 2-5 м отметку заложения концов свай или столбов. В качестве термотрубок рекомендуется использовать стальные трубы диаметром, как правило, два дюйма, устанавливаемые как совместно с элементами фундамента (в сваи-стойки из стальных труб, в зазор между столбом и стенкой скважины и т. п.), так и в специально пробуренные скважины, местоположение которых определяется проектом».
AMS вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 17:17
#5
11days

Проектировщик
 
Регистрация: 26.11.2008
г. Ухта
Сообщений: 36
Отправить сообщение для 11days с помощью Skype™


Это типо холодильника чтоли) Я применяю лидерные скважины)
11days вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2008, 17:27
#6
diver

проектирование
 
Регистрация: 27.11.2008
новомосковск
Сообщений: 42


лидерные? что за зверь?
diver вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 17:32
#7
11days

Проектировщик
 
Регистрация: 26.11.2008
г. Ухта
Сообщений: 36
Отправить сообщение для 11days с помощью Skype™


Пробуривается скважина меньшего диаметра чем свая и глубиной меньше забивки сваи. Далее идет сама забивка.
11days вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2008, 17:44
#8
diver

проектирование
 
Регистрация: 27.11.2008
новомосковск
Сообщений: 42


а про термовсваи кто что знает?
diver вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 17:48
#9
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,769
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от diver Посмотреть сообщение
для свайных фундаментов (I принцип) на вечной мерзлоте для наблюдения делают термотрубки. Где можно посмотреть конструкцию таких свай с термотрубками. и еще термосваи - это что?


Термосваи для северных широт

Термосваями принято называть саморегулирующие охлаждающие устройства (СОУ) для охлаждения и замораживания грунтов, под основание зданий и сооружений. Установки бывают разных типов: жидкостные, с естественной конвекцией, парожидкостные.

Обычно они выполняются в виде коаксиальных (Соосных) труб, погруженных в грунт. В простейшем варианте это может быть скважина с опущенной в нее трубой меньшего диаметра. Такие скважины, пробуренные для последующего погружения в них свай, используются для искусственного замораживания грунта во многих районах Крайнего Севера России.

Делается это для того, чтобы обеспечить повышенную безопасность сооружений. Например, при понижении температуры мерзлого грунта до -1°С способность свайных фундаментов увеличивается в 2,5 раза, а при доведении температуры грунтов до -2°С — в 3,5 раза.

Кроме того, новый способ фундаментостроения позволяет сокращать в 2-3 раза сроки строительства, поскольку промораживание осуществляется одновременно с монтажом надфундаментных конструкций, уменьшаются затраты на промораживание, так как отпадает необходимость применения аммиачно-рассольных установок искусственного холода.

С помощью термосвай в Воркутинском регионе возведены шахты «Северная», «Южная», «Варгашорская». Кстати, термосваи помогли приостановить разрушение зданий насосной станции шахты «Северная». Было решено проморозить основание под зданием парожидкостными термосваями. Их установили вдоль всей наружной стены здания с шагом 2-3 метра. Глубину погружения свай определяли в зависимости от состояния вечно-мерзлого грунта.

Термосваи были изготовлены из стальной бесшовной трубы диаметром 108 миллиметров с горизонтальным оребрением конденсаторной части. В качестве хладагента использовался аммиак. В целом предприятие и строительные организации Воркуты от использования термосвай получили экономический эффект более 3 миллионов рублей.

Сегодня термосваи пользуются большим спросом у строителей нефтепроводов. Ведь все насосно-перекачивающие станции, необходимые производственные сооружения возводятся именно по термосвайной технологии. Вот и готовящийся к прокладке трансконтинентальный азиатско-тихоокеанский нефтяной трубопровод в своей северной части потребует огромное количество термосвай. Они помогут в два раза сократить срок его сооружения в вечномерзлых грунтах северных широт.
...
Илья АНДРЕЕВ, инженер-строитель
Строительная газета №13 29.03.2004
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 19:19
#10
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Термотрубки - это одно, а Термосваи (СОУ) - это другое! Термотрубки служат для замера температуры грунта во время строительства и эксплуатации, а Термосваи(СОУ) для охлаждения(замораживания) грунта и для создания преград теплу, при существующем вблизи сооружения тепловых источников. Необходимо отметить, что Термосваи элемент чисто конструктивный, а не несущий.
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2008, 22:54
#11
diver

проектирование
 
Регистрация: 27.11.2008
новомосковск
Сообщений: 42


а где можно посмотреть чертежи термотрубок и термосвай?
diver вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 23:15
#12
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от diver Посмотреть сообщение
Термотрубки - для чего они нужны и как устроены?
Правильно называть не термотрубки а парожидкостные термоустановки (СОУ) типа ТМД
Нужны для дополнительного промораживания грунта вокруг свай, если температура грунта не достаточно низкая, и для поддержания необходимой расчетной температуры грунтов. Представляет собой герметичную трубку из нержавейки, внутрь залит специальный хладогент, который при низких температурах конденсируется а при температуре близкой к нулю превращается в газ. Сверху трубки устроен небольшой радиатор из ребер (конденсаторная часть термоустановки СОУ) и верх трубки с этими ребрами торчит над землей примерно на метр. Зимой при отрицательных температурах газообразный хладогент в самом верху охлаждается, превращается в жидкость, стекает вниз по трубке и отдает холод грунту, там нагревается, испаряется и поднимается вверх, опять охлаждается и так циркулирует охлаждая грунт около сваи. Штука эта расчетная, у этой термоустановки есть свой радиус действия, ставится в непосредственной близости от свай с учетом радиуса действия установки.

Самим проектировать эти штуки бессмысленно, так как у вас нет программ расчета этих установок, чтобы определить необходимое их количество и сделать таким образом прогноз изменения температурного режима грунтов оснований и несущей способности свай. А этот прогноз требует местная экспертиза. Лучше взять на подряд местную пректную фирму, которая имеет лицензию на эти дела, к тому же они сами потом установят эти парожидкостные стабилизаторы, термометрические трубы и сами будут вести наблюдения за температурным режимом основания.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 23:34
#13
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Лучше взять на подряд местную пректную фирму, которая имеет лицензию на эти дела, к тому же они сами потом установят эти парожидкостные стабилизаторы, термометрические трубы и сами будут вести наблюдения за температурным режимом основания.
А вот с этим сейчас проблема, всё развалено в лучшем случае можно найти типовые проекты этих СОУ, хотя в последнем проекте их заложили, а как там дальше пойдёт посмотрим, стройку пока в связи с ....сом отложили. В принципе при желании можно и соорудить как-нибудь эту СОУ по типовому проекту.
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2008, 23:43
#14
diver

проектирование
 
Регистрация: 27.11.2008
новомосковск
Сообщений: 42


а термотрубки делаются на 10% свай? их надо утеплять или закрывать?
diver вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 00:17
#15
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от diver Посмотреть сообщение
а термотрубки делаются на 10% свай? их надо утеплять или закрывать?
1) нет
2) нет
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2008, 00:56
#16
diver

проектирование
 
Регистрация: 27.11.2008
новомосковск
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
1) нет
2) нет
???????????????
diver вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 01:50
#17
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от diver Посмотреть сообщение
???????????????
1) Ставятся по расчету, примерно 1 СОУ на 3-4 сваи, и то если они в кусте
Радиус действия СОУ примерно 0,9-1,2 метра
2) Насчет утепления - зачем? Летом не работает же, переноса тепла вниз не происходит, Потому и СОУ, что Сезонно охлаждающее устройство, работает только при отрицательных температурах
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 03:48
#18
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


MasterZim, Насчет радиуса 3-4 диаметра СОУ- большие сомнения..(говорю по своему региону- на Северах более эффективно)...все зависит от грунтов.
Кстати, пальма первенства по СОУ у американцев...хотя само устройство было описано в наших "учебниках" еще в 33 году.
Дополнительно, оно (СОУ) может уменьшать глубину промерзания, используя температуру нижележащего талого грунта.
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2008, 06:41
#19
diver

проектирование
 
Регистрация: 27.11.2008
новомосковск
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от diver Посмотреть сообщение
а термотрубки делаются на 10% свай? их надо утеплять или закрывать?
Для контроля температурного режима грунтов основания фундамента делают термотрубки из трубы диам 56. их приваривают к свае. сколько их делать? утеплять их надо?
diver вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 08:26
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


А вот если "холодильник" сломается? здание же рухнет... Может не будете так делать?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 09:40
#21
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
MasterZim, Насчет радиуса 3-4 диаметра СОУ- большие сомнения.
Я этого не писал
Видимо у тебя другое понятие СОУ. Что такое СОУ я писал выше. Это трубка из нержавейки диаметром точно не помню, но порядок 5-7 см.
Когда мы проектировали на вечной мерзлоте, то расчет и расстановку этих СОУ для нас делала та же фирма, которая выполняла геологию. Мы давали только свайное поле, и ссылались на их чертеж, где была дана расстановка и спецификации СОУ. Они же делали прогноз изменения температурного режима грунтов оснований, который предоставляли в экспертизу. Они же делали статические испытания забитых свай. Без участия местной фирмы в проекте экспертизу было пройти невозможно.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А вот если "холодильник" сломается? здание же рухнет... Может не будете так делать?
можно не строить, тогда ничего не рухнет

Последний раз редактировалось MasterZim, 04.12.2008 в 09:52.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 09:42
#22
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от diver Посмотреть сообщение
Для контроля температурного режима грунтов основания фундамента делают термотрубки из трубы диам 56. их приваривают к свае. сколько их делать? утеплять их надо?
Системой термометрических скважин оборудуются здания и инженерные сооружения, запроектированные как по принципу I - с сохранением вечномерзлых грунтов, так и по принципу II - с допущением оттаивания грунтов в процессе эксплуатации. Размещение термометрических скважин предусматривается в проекте и выполняется одновременно с устройством фундаментов. Термометрические скважины обсаживаются трубами диаметром 50-70 мм с герметически заглушенным дном. Глубина бурения
термометрических скважин при принципе I должна превышать глубину заложения фундаментов на 1,0 м, а при принципе II - соответствовать расчетной глубине оттаивания за период эксплуатации здания, сооружения.
Размещение термометрических скважин в плане следует осуществлять в местах повышенных тепловыделений, вводов и выпусков сантехнических коммуникаций, зонах повышенной снегозаносимости. Общее количество скважин определяется размерами объектов в плане и составляет не менее 3-5 шт. Устья термометрических труб располагаются на 0,5 м выше пола и оборудуются съемными колпаками.
Измерения температуры в скважинах допускается производить ртутными "заленивленными" термометрами, прижимными полупроводниковыми или иными датчиками температуры с точностью не менее 0,1 градуса. Дискретность измерения температуры по глубине составляет не более 1-2 м.
Наблюдения за деформациями зданий и сооружений осуществляются геодезической нивелировкой марок, заложенных в ростверки фундаментовпо каждой строительной оси. При невозможности проведениягеодезической съемки допускается устройство специальных строительных маяков, устанавливаемых в наиболее опасных местах.
Периодичность проведения наблюдений в составе инженерно-геокриологического мониторинга назначается не реже 2 раз в год, один из которых обычно проводят в осенний период. Первоначальный температурный замер и геодезическая съемка осуществляются по мере оборудования скважин и марок. По завершении строительства объекта должен быть проведен полный цикл наблюдений с отражением результатов в приемосдаточном акте.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 04.12.2008 в 13:19. Причина: И на фига было столько Enter'ов?
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 09:47
#23
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


MasterZim, извини- думал попал на специалиста....
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 10:02
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


"..можно не строить, тогда ничего не рухнет..." - весьма интересная мысль Я имел ввиду, что, совсем нет никаких других пассивных способов? Вот самолеты падают, но их же строим, повышая надежность, а они все падают, и не реже...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 10:29
#25
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
что, совсем нет никаких других пассивных способов?
Есть, только это ВРЕМЯ. Выбирается площадка под будущее строительство, затем если температура грунтов не достаточно низкая, выполняется подготовка территории, а именно - полностью чистится снег на всей площадке в зимнее время, укрывается утеплителем в летнее, и так в течение 5-10 лет. Температура грунтов опустится. Только так никто делать не будет. СОУ дают эффект уже через год.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 10:50
#26
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А вот если "холодильник" сломается? здание же рухнет... Может не будете так делать?
Во-первых здание не рухнет, а во-вторых встречный вопрос: Что вы будете делать когда у вас дома сломается холодильник? Ведь продукты же пропадут, да ещё и пол промокнет, соседей затопите! Может не будете ставить дома холодильник? ))))
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 10:57
#27
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


MasterZim , скажите, а "живьем" Вы их видели..эти СОУ..))))...
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 11:20
#28
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
MasterZim , скажите, а "живьем" Вы их видели..эти СОУ..))))...
Да, были даже где-то фотки
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 11:21
#29
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Кому интересен СОУ. В сентябрьском журнале Инженерная геология есть интересная статья ВНИПИГаз про это (как промораживать грунт)
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 11:28
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Beginer:".. Может не будете ставить дома холодильник?.." Продуктов не жалко, а людей под обломками жалко. Если обрушится. Кстати, почему не обрушится?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 11:51
#31
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кстати, почему не обрушится?
А вы сами подумайте! По мере того как грунт начнёт оттаивать будут развиваться деформации сооружения, соответственно будет время исправить ситуацию при помощи тех же СОУ. Мы же не воду замораживаем, которая при оттаивании потечет, а грунт. Тем более, как правило, при проектировании в условиях мерзлоты вводятся хорошие КСС.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 11:58
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Я никогда мерзлотами не занимался.
Но...Насчет обрушения - если пошли деформации...
Хорошо. В-общем, я противник экстрима.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 12:12
#33
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Beginer ,
Цитата:
По мере того как грунт начнёт оттаивать будут развиваться деформации сооружения, соответственно будет время исправить ситуацию при помощи тех же СОУ
Уверяю Вас, что ежели начнет оттаивать- времени на СОУ точно не будет..))))..
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 12:26
#34
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
Уверяю Вас, что ежели начнет оттаивать- времени на СОУ точно не будет..))))..
Вопрос в принципе не в этом, ну да ладно. А от чего начнёт оттаивать? По глубине этот процесс достаточно длительный. А если начнёт оттаивать от теплового режима здания, то решение конструктивно было принято неверно! Поэтому и необходимо постоянно наблюдать за температурой грунтов!
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 12:34
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


"...необходимо постоянно наблюдать за температурой грунтов..." эскимосу?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 12:55
#36
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
"...необходимо постоянно наблюдать за температурой грунтов..." эскимосу?
В городах на вечной мерзлоте есть службы, отвечающие за это.
2 раза в год снимают показания термометров в термометрических трубках

Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
А от чего начнёт оттаивать? По глубине этот процесс достаточно длительный. А если начнёт оттаивать от теплового режима здания, то решение конструктивно было принято неверно!
даже если конструктивно решение верное есть много причин по которым может начаться повышение температуры грунтов, например нарушена теплоизоляция в плите над проветриваемым подпольем, протечки разные, канализации или воды, нарушение целостности бетонной подготовки под зданием, куда в щели начинают просачиваться или эти утечки или талые воды по весне, или просела бетонная подготовка под домом и там начинает застаиваться талая или дождевая вода и т.д.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 04.12.2008 в 13:20.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 13:33
#37
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
даже если конструктивно решение верное есть много причин по которым может начаться повышение температуры грунтов, например нарушена теплоизоляция в плите над проветриваемым подпольем, протечки разные, канализации или воды, нарушение целостности бетонной подготовки под зданием, куда в щели начинают просачиваться или эти утечки или талые воды по весне, или просела бетонная подготовка под домом и там начинает застаиваться талая или дождевая вода и т.д.
Согласен! Но это уже для другой темы))) Вобщем, по-моему тема раскрыта! Автор получил ответ на свой вопрос!?! Сообщений 15 из неё, благодаря некоторым товарищам, можно спокойно выкинуть))))
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 14:12
#38
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


"некоторым товарищам" - которым?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2008, 15:03
#39
diver

проектирование
 
Регистрация: 27.11.2008
новомосковск
Сообщений: 42


ну их эти трубки. а как проектировщики смотрят на отклонения свай? ведь в натуре отклонения могуть быть очень большие. а нагрузка там вся на сваи.
diver вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 15:09
#40
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от diver Посмотреть сообщение
а как проектировщики смотрят на отклонения свай? ведь в натуре отклонения могуть быть очень большие. а нагрузка там вся на сваи.
Это вы о чём?
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 15:12
#41
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2008, 15:26
#42
diver

проектирование
 
Регистрация: 27.11.2008
новомосковск
Сообщений: 42


при забивке сваи отклоняются от проектных осей
diver вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 15:40
#43
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Как раз недавно была у меня такая проблема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26156. Вобщем закончилось всё тем, что съездил я на место, а там некоторые сваи прямо на глаз видно - кривые. Короче, говорю строителям давайте испытывать, я такой гемор пересчитывать не собираюсь, тем более все сваи где в одну, а где в разные стороны отклоняються. Вобщем сошлись на том, что они еще по одной свае в куст добавляют (куст был из 4-х свай, а станет из 5-ти, одну по центру добавят) и испытания не проводят, т.к. опыта таковых не имеют и организаций, которые этим занимаются поблизости нет. Но! В одном кусте, который им ещё предстоит сделать, горизонтальные нагрузки на сваи около 25% вертикальных, тут уже они без испытаний не прокатят, вроде как даше контору какую-то московскую вызвали.
Но это было не в мерзлоте!

Последний раз редактировалось Beginer, 04.12.2008 в 15:47.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 15:42
1 | #44
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от diver Посмотреть сообщение
при забивке сваи отклоняются от проектных осей
Ты хоть технологию забивки в районах с вечной мерзлотой представляешь? Какие нахрен отклонения, когда забивка ведется в предварительно пробуренную скважину?
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2008, 16:34
#45
diver

проектирование
 
Регистрация: 27.11.2008
новомосковск
Сообщений: 42


еще как представляю технологию!!! и при бурении наверное ошибаются. и при замерзании сваи уходят в сторону
diver вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 17:54
#46
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Beginer - если между 4-мя забитыми сваями в кусте 3d, то 5-я между ними - как пятое колесо в телеге ....
А что если в том самом "одном кусте" на расстоянии 3d от угловых свай в направлении действия горизонтальной нагрузки, за пределами контура ростверка забить дополнительные сваи, выполнить по ним оголовник и соединить их с ростверком жесткой вставкой, например, прокатом или ж/б балкой ?. Т.е. наложить на ростверк дополнительные горизонтальные связи.
Если речь идет о усилении от действия горизонтальной нагрузки, то величина ее распределиться на все сваи. Если необходимо, в ряду можно пробить несколько свай.
Это так, на всякий случай - если "в одном кусте" сваи уже забиты, а испытания не оправдают надежд.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 19:07
#47
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


AMS
Вы немного не поняли.
Проблема была описана здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26156 пост7
Сваи-стойки диаметром 219 в неизвлекаемых обсадных трубах, куст свай в осях 1200х1200. В том месте где они уже сделали сваи и где приняли решение добавить еще по одной, на ростверки приходит в основном вертикальная сила, горизонтальная мала. По большому счету можно было и так оставить, с отклонениями, но тут уже политика партии. Подрядчики наотрез отказывались проводить испытания в принципе, т.е. говорят зачем они нужны, типа мы уже столько фундаментов сделали и ни про какие испытания не знаем и не слышали. Вобщем после долгих дискуссий сошлись на варианте с 5-ой сваей в выполненных кустах, а для тех свай к-е еще будут делать, будут проводить испытания гор.нагрузкой.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 20:28
#48
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А вот если "холодильник" сломается? здание же рухнет... Может не будете так делать?
Сама вечная мерзлота скоро растает. Есть доклад МЧС об этом (где-то читал) А здесь о каких-то трубках беспокоятся. Так что надо бурить сваи "до руды"
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2008, 22:28
#49
diver

проектирование
 
Регистрация: 27.11.2008
новомосковск
Сообщений: 42


вечная мерлота расстает? смешно
diver вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 22:39
#50
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от diver Посмотреть сообщение
вечная мерлота расстает? смешно
Ничего смешного, например в московской области 10000 лет назад тоже была вечная мерзлота, растаяла же.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2008, 22:40
#51
diver

проектирование
 
Регистрация: 27.11.2008
новомосковск
Сообщений: 42


за 10 000 там газ и нефть кончится и пусть тает
diver вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 22:55
#52
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от diver Посмотреть сообщение
вечная мерлота расстает?

Это смотря чем по ней бабахнуть
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2008, 22:58
#53
diver

проектирование
 
Регистрация: 27.11.2008
новомосковск
Сообщений: 42


взорвать весь газ
diver вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2008, 22:59
#54
diver

проектирование
 
Регистрация: 27.11.2008
новомосковск
Сообщений: 42


а конкретно кто стороил что на мерзлоте. какие проблемы были?
diver вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 23:56
#55
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от diver Посмотреть сообщение
а конкретно кто стороил что на мерзлоте. какие проблемы были?
Строили много, основная проблема - это пройти экспертизу.
Ну и размер температурного блока всего 24 метра, развернуться негде. Много приходилось бодаться с архитекторами, так как нужно обеспечить жесткость каждого температурного блока
Если никогда не строил - крайне внимательно отнесись к выбору сваи, ее армирования, ее морозостойкости, метода забивки.

Последний раз редактировалось MasterZim, 05.12.2008 в 00:09.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2008, 00:20
#56
diver

проектирование
 
Регистрация: 27.11.2008
новомосковск
Сообщений: 42


вот мы уже построили. первый раз накосячили немноо с фундаментами. трубки эти не поставили
diver вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2008, 00:32
#57
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от diver Посмотреть сообщение
вот мы уже построили. первый раз накосячили немноо с фундаментами. трубки эти не поставили
без экспертизы чтоль строили? Вообще-то все от грунтов зависит, какая температура внизу
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2008, 08:34
#58
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Это вот это Вечная Мерзлота?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Карта.jpg
Просмотров: 243
Размер:	125.4 Кб
ID:	13101  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2008, 11:26
#59
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


AMS , а ведь есть еще кому мерзлота небезралична...или "нужда" заставляет?...как Вы думаете?

MasterZim, скажите для каких регионов с мерлотой Вы проектировали?

..уж очень она разная..эта мерзлота....СНиП зачастую под нее не подходит....
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2008, 12:59
#60
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
MasterZim, скажите для каких регионов с мерлотой Вы проектировали?
Салехард
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2008, 13:15
#61
diver

проектирование
 
Регистрация: 27.11.2008
новомосковск
Сообщений: 42


Новый уренгой
diver вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2008, 13:38
#62
Diman111

промышл проектант
 
Регистрация: 26.05.2005
Изовсехщелей
Сообщений: 323


Вот в закромах нарыл - возле стоек видные радиаторные ребра термостабилизаторов - желтые.
Если вы спрашиваете что это такое - то однозначно вам в спецфирму по их расчету и изготовлению.
Кстати темпрература то растет и мерзлота действительно отступает к полюсам - реальные данные по геологии из практики.
Так что СОУ действительно необходимы для 1 принципа.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: termo.jpg
Просмотров: 555
Размер:	85.1 Кб
ID:	13124  
Diman111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2008, 13:47
#63
diver

проектирование
 
Регистрация: 27.11.2008
новомосковск
Сообщений: 42


Diman111, а где сделано фото? по 1 принципу сделано?
diver вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2008, 14:05
#64
Diman111

промышл проектант
 
Регистрация: 26.05.2005
Изовсехщелей
Сообщений: 323


Сделано по 1 принципу
Стоит за полярный кругом
Diman111 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2008, 14:45
#65
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
AMS , а ведь есть еще кому мерзлота небезралична...или "нужда" заставляет?...как Вы думаете?
А я ГОША, признаться думал, что интерес к мерзлотоведению пропал под натиском сиюминутных выгод, судя по редкому появлению аналогичных тем и вымер, как в свое время вымерли мамонты ... но нет, зашевелились.
Сейчас народ все же больше интересует тема про крызыс, но думаю, пройдет еще немного времени, поймут, что от частого повторения этого слова легче не станет... и придется лабораторию мерзлых грунтов в Тынде и Сковородино восстанавливать и СОУ осваивать...

Последний раз редактировалось AMS, 05.12.2008 в 16:16.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2008, 15:15
#66
Diman111

промышл проектант
 
Регистрация: 26.05.2005
Изовсехщелей
Сообщений: 323


Я признаться не понимаю, откуда взялись похоронные мысли про мерзлоту и СОУ - все живо и процветает и фирмы есть и мерзлота есть и проектирование ведется и строится все. А кризис - дык тут можно долго дискуссии вести Offtop: (сдается мне это у нас очередной способ обогащения ) но факт - что компании ведут и добычу ископаемых и разведку новых меторождений.
Diman111 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2008, 16:09
#67
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Diman111 Посмотреть сообщение
Я признаться не понимаю, откуда взялись похоронные мысли про мерзлоту и СОУ - все живо и процветает и фирмы есть и мерзлота есть и проектирование ведется и строится все. но факт - что компании ведут и добычу ископаемых и разведку новых меторождений.
Не скажите! Воркута, например, "умирает". Шахтостроительных управлений нет, НИИОСПа нет, строителей нет ...... Короче невыгодно стало уголь там добывать, строить с учетом мерзлоты и удалённости слишком дорого, а "выхлоп" от угля маленький. Проще нефть и газ из под земли качать, или золото с алмазами выкапывать. Хотя недавно делали рабочку на одну из шахт, но что-то у меня очень большие сомнения что они что-то будут строить, а проект был просто для освоения денег!!!
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2008, 23:46
#68
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Diman111, для твоего понимания оффтопа (твоего же, кстати) есть специально выделенная тема.
Beginer, твой пост, по-моему, тоже немного не в тему.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2008, 04:03
#69
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


По классическому учебнику (монографии д.диссерт) Цытовича- СССР (была такая страна) разделена на зоны по распространению в.м.( кстати термин оспаривается мерзлотоведами- более употребляемый многолетнемерзлый).
В ваших случаях мерзлота в субарктической и арктической зонах= характерно сливающегося типа в твердом состоянии с достаточно низкой температурой- самый приемлемый способ- строительство по принципу 1. Можно, кстати, и СОУ не применять- ростверк поднимать, сваи вмораживать.
К сожалению у нас, в нашем регионе, мерзлота высокотемпературная, островная, чаще в пластичномерзлом состояни, СНиП не совмсем подходит. С всеобщим потеплением (хотя это спорно) возможно, что с такой мерзлотй будут сталкиваться и в более северных регионах.
AMS, а ведь хорошо, что "зашевелились"..)))...
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2008, 06:39
#70
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
....AMS, а ведь хорошо, что "зашевелились"..)))...
Гоша - тему про крызыс закрыли, про мерзлоту закрыть невозможно, потому что она ВЕЧНАЯ, как бы там не уточняли ее название...
Глобальное потепление климата возможно уже сказывается на ее состоянии, но оно как и кризис, переменное во времени и пространстве, только вот их амплитуда и частота повторения разная.
Но как только попадут в резонанс, самое время вперед, с киркой и лопатой вторую колею БАМ достраивать ))....
AMS вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2008, 08:32
#71
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


AMS , в продолжение (про БАМ)- начато строительство (изыскания вроде как в завершающей стадии, насчет проектирования не знаю) новой магистрали Нарын-Лугокан...все по спирали...
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 12:37
#72
Шерали


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 159


Извиняюсь за то,что поднимаю старую тему,но может дать кто нибудь ссылки на статьи или книги про СОУ?
Здесь выкладывают журнал Механика грунтов может там кто встречал про вечномерзлые грунты?
У Цытовича как-то кратенько об этом написано.
спасибо.
Шерали вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 14:13
#73
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


К сожалению по этому вопросу мало литературы, но из того что есть самый обобщённый опыт в книге:

"Справочник по строительству на вечномерзлых грунтах / Под ред. Ю.Я. Велли, В. Докучаева и др. – Л.: Стройиздат, 1977. – 552 с."

В электронке у меня её нет, попробуйте в сетке поискать.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 23:24
#74
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Шерали, откровенно говоря, под запросы литературы есть специально выделенный раздел форума. Там не пробовал спрашивать?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 21:43
#75
AFINA


 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 5


А есть возможность условного расчета сваи и выполнения ее из стальных труб, заполняемых в последствии раствором. Только при расчете откидывается планировочная насыпь и 3-4 метра на вероятное оттаивание
AFINA вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2010, 20:36
#76
Accccc


 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 1


Здравствуйте, я в данный момент пишу диссертацию связанную с надёжностью возведения зданий в условиях вечной мерзлоты. У меня огромная просьба, если у кого есть какой либо интересный материал, буду очень признателен!!! Информации в интернете крайне мало по этому вопросу..а на практике с этим вопросом не сталкивался((
Спасибо!!!
Accccc вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 11:21
#77
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 248


Апну старую темку . Подскажите нормативную литературу по устройству термометрических скважин. Не СОУ, на которую срулили тему, а именно скважины для мониторинга температуры грунта. Сколько скважин делать, какой глубины, где располагать
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 16:46
1 | #78
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
... Подскажите нормативную литературу по устройству термометрических скважин. ..
СП 25.13330.2012, приложение М - количество точек контроля на объект.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 20:47
#79
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 248


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
СП 25.13330.2012, приложение М - количество точек контроля на объект.
Спасибо, Ильнур! Взгляд замылился, или затупил, но не обратил внимание, что в этом СП есть , хотя, где еще, если не в нем ?
JohnSmith вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Термотрубки - для чего они нужны и как устроены?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужны советы по конструкции ж.б. каркаса Alex Chu Железобетонные конструкции 16 19.12.2015 00:14
Какие дополнения и литература нужны конструктору Revit Structure 2011 Structural Detailing 2011 mmahaev@mail.ru Revit 5 18.01.2012 09:00
Нужны чертежи церквей и храмов +Alex+ Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 26 15.09.2011 15:20
Scad. Для чего нужны группы загружений? Сеченов SCAD 3 25.12.2010 23:37
АВТОКАД с чего начать изучение, ОПС Alexandr_Kovalevskiy AutoCAD 21 08.09.2010 09:01