[Genry]

Нужно подобрать сечение двутавра длиной 6 метров, опирающегося концами на стены. предполагаемая на него нагрузка - 2,5 тонны (он служит балкой для последующего монтажа оборудования)

[Forrest_Gump]

идите в download за учебниками для ПТУ - там найдете свой ответ.

[Genry]

а просто подсказать без выпендрёжа нельзя? Я после окончания института подобные расчёты не делал. Ес-но подзабыл. Всё больше строил, а не считал. Тут вот понадобилось, из опыта исходя, могу предположить какой надо, но хотелось бы подстраховаться.

Короче говоря, буду благодарен за помощь

[Madtosh]

А как оперт двутавр? Шарнирно - 30Б2, жестко - 23Б1. В расчете нагрузка сосредоточена и приложена в центре. Если равном.распр. профили получатся меньше.

[Genry]

жесткое опирание. можно в двух словах описать как был подобран двутавр. Хочу в дальнейшем народу голову не компосировать.

[Kostya_PC]

Genry, п. 5.18* СНиП II-23-81* и п. 10.7 СНиП 2.01.07-85*, таблица 1 СТО АСЧМ 20-93

[Madtosh]

Находишь момент, находишь Wтр. В сортаменте берешь с большим Wтр. Проверяешь на предельный прогиб.

[Liam]

2.5 тонны - это сосредоточенная или вы имели ввиду распределенную 2.5 т/м?
если сосредоточенная, то на каком расстоянии от опоры?
а вы различаете жесткое и шарнирное опирание?

[Pavel Samofalov]

Genry, ради чего вы подвергаете себя столь неоправданному риску? Грамотный прочнист, которых на самом деле не мало, сделает вам подобный расчёт за две копейки и быстро. Подумайте, что вы можете потерять если Madtosh, сделал неверный подбор сечения? Ведь он вам не чем не обязан, а информации предоставленной вами, явно недостаточно для корректного расчёта. Если это оборудование, то возможно оно может при эксплуатации образовывать динамические нагрузки, если это так, то их тоже нужно учесть. Нужно также не забывать, что стена в свою очередь тоже принимает нагрузки от инсталлируемого оборудования, через двутавр, её тоже было бы нелишне посчитать.

[Madtosh]

Куда уж корректней. Балка, 6 метров, 2,5 тонны, жесткое защемление. В условии другого не дано. Человек пролучает ответ именно на тот вопрос, который задает. Все равно ведь не залезет в сопромат или в первую курсовую по МК и не посмотрит. А написать тут я конечно могу все что угодно, вы правы.

[Ильнур]

Расчет надо делать для Genry для САМЫХ неблагоприятных условий. Это балка для подвески монтажной "лягушки" или чего? Если так, опоры шарнирно, балка нигде не раскреплена, 3 тн посередине -40Б1. И предупредить - нагрузка строго вертикальная или на опрах предусмотреть уширение от опрокидывания вбок.
Рабочую балку вряд ли ему доверили.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Madtosh Куда уж корректней. Балка, 6 метров, 2,5 тонны, жесткое защемление. В условии другого не дано. Человек пролучает ответ именно на тот вопрос, который задает. Все равно ведь не залезет в сопромат или в первую курсовую по МК и не посмотрит. А написать тут я конечно могу все что угодно, вы правы.

В том то и дело, что в условии задачи другого не дано, но откуда может взяться уверенность, что условие является верным? Так взялся помочь человеку по доброте душевной и сам того не опасаясь оказал медвежью услугу. Ведь сделать расчёты является парой значительно легче, чем правильно собрать нагрузки.

[Ильнур]

Поэтому надо из автора клещами вытащить всю информацию, т.е. типа составить совместно задание на проектирование

[Madtosh]

+1. Может еще и температура, сейсмика, радиация, УЗИ, вода.
Человек получил ровно то, что спросил.

Сообщение от Ильнур Поэтому надо из автора клещами вытащить всю информацию, т.е. типа составить совместно задание на проектирование

И проверить условие на правильность.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Ильнур Расчет надо делать для Genry для САМЫХ неблагоприятных условий.

Ну это тоже не совсем верно, тогда встаёт вопрос экономической целесообразности. Наиболее верным решением является сбор необходимой информации.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Madtosh +1. Может еще и температура, сейсмика, радиация, УЗИ, вода. Человек получил ровно то, что спросил.

Да, человек получил ровно то, что спросил. А каковы могут быть последствия?

[bulbenko]

скажи какая нагрузка:распределенная или сосредоточеная,если последняя,то в какой точке.и скинь свою почту.я тебе скину все что надо

[Ильнур]

Ну конечно целесообразность не упускается из виду. У меня сильное подозрение, что это одна балка на момент монтажа. Приспособа т.е.

[Madtosh]

Сообщение от Pavel Samofalov Да, человек получил ровно то, что спросил. А каковы могут быть последствия?

Его это не волнует.

[bulbenko]

вобщем:если распределенная то двутавр 36 по ГОСТ 8239-89,
если сосредоточенная в четко в центре,то 24 по тому же ГОСТ

[bulbenko]

все еще зависит какой двутавр:вот пощитал по другому ГОСТ 26020-83,
двутавр для сосредоточенной и распределенной нагрузки одинаков 30Ш1

Сообщение от Madtosh Находишь момент, находишь Wтр. В сортаменте берешь с большим Wтр. Проверяешь на предельный прогиб.

Не все так просто. Надо на устойчивость посчитать через фи балочное. В случае, если это монтажная балка, то ее деформации, вообще говоря, можно не ограничивать.

[Madtosh]

Сообщение от DK Не все так просто. Надо на устойчивость посчитать через фи балочное. В случае, если это монтажная балка, то ее деформации, вообще говоря, можно не ограничивать.

Да чтож вы так все ко мне прицепились? Человек писал "в двух словах рассказать"...

Правильно написано в посте №2

Сообщение от Forrest_Gump идите в download за учебниками для ПТУ - там найдете свой ответ.

P.S.

Сообщение от bulbenko все еще зависит какой двутавр:вот пощитал по другому ГОСТ 26020-83, двутавр для сосредоточенной и распределенной нагрузки одинаков 30Ш1

Это вообще не понятно. У вас что и момент одинаковый получился? Или там большой промежуток между соседними двутаврами.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Madtosh Его это не волнует.

Я расскажу вам одну историю из своей практики, а выводы делайте сами. После университета, я работал инженером на производственном предприятии. В ту прору был безотказным в отличии от других инженеров, и рабочие предприятия этим часто пользовались, прибегали постоянно ко мне и просили придумать им какую-нибудь приспособу, кондуктор, ну и тому подобное. Во также один раз, подошел ко мне один из бригадиров и попросил ему подобрать сечение со следующими условиями: расстояние между опорами 2,5м, нагрузка по центру 1,5т. Дело то плёвое, посчитал и забыл. Но уже на следующий день вспомнил. Профиль, сечение которого я подобрал для обратившегося рабочего, нужен был для использования при рихтовки конвейерного блока весом 1,2т. Они сделали следующие: соорудили две козловые опоры высотой 3м, прихватили на сварку вышеупомянутый профиль, по центру закрепили таль, застропили блок, подняли на удобную им высоту, краном зацепили в месте деформации и стали тянуть, при этом один человек грел деформированный участок резаком, а другой забравшись под конвейер, стучал кувалдой по искривленному месту. Далее прихватки лопнули, конструкция потеряла равновесие, одна из опор наклонилась, освободила балку и конвейерный блок рухнул на внизу стоящего человека, удар был такой силы, что мужик сломал своей спиной 4 доски полеты. В медицинские подробности происшествия не хочу вдаваться, думаю вы сами себе это уже представили.
Виноват ли я в происшедшем? С юридической точки зрения конечно нет. Но если бы в ту пору я был любопытным занудой и спросил, зачем тебе эта балка? Зная подробности, я бы не за что не допустил этого мероприятия. Я дал только то, чего от меня требовали, и это привело к печальным последствиям.

[bulbenko]

я тут тоже сегодня считал балку на работе.плита перекрытия шахты лифта.лифт г/п 500 кг меняется на 1000.сами понимаете.плита не понесет нагрузки от оборудования.по строй заданию взял все нагрузки (они указаны со всеми коэфициентами) и посчитал балку,тоже двутаврогого сечения.далее эту балку заветут в кирпичную стену с двух сторон+по центру она ляжет на плиту и тюбинги шахт (шахт 2 и балок 2),соответственно вся нагрузка распределится как на перекрытия так и на стены.посчитал еще и стену на всякий случай,но как говорится по кирпичной кладке запас трехкратный

[DR.Dim]

Pavel Samofalov, печальная история

[Pavel Samofalov]

Сообщение от DR.Dim Pavel Samofalov, печальная история

Да история конечно печальная. Из этой истории следует сделать вывод: когда речь идёт о силе представляющей угрозу для жизни или здоровья человека, инженер обязан упереться рогами и предусмотреть все возможные варианты. То есть если кто-то просит посчитать балку, допустим только на прогиб с заявленной сосредоточенной нагрузкой в 500кг, необходимо прежде чем приступить к расчётам, поинтересоваться: откуда взялась эта нагрузка, зачем она вообще нужна, на что будет упереться балка и так далее и тому подобное, а затем просто, если что то смущает то отговорить человека, ради его же безопасности. Ведь человек немеющий специальной квалификации, может не заметить очевидного, опасного, ведь большинство несчастных случаев происходит именно из-за глупых пустяков, от того, что человек просто неспособен оценить степень опасности.