[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Проектируем крупный объект, больницу, ранее другая проектная организация выполнила этот проект в стадии "П", разработка рабочки досталась нам, проект выполнен в нарушение СНиП по сейсмике, практически приходится выполнять работу заново, все кроме ТХ меняется. В сроки соответственно не укладываемся, заказчик грозит расторжением контракта и санкциями. Вопрос к тем кто сталкивался с подобным, должен ли заказчик по нашей просьбе или требованию выдать нам расчеты выполненные при разработки стадии "п", и если проект не соответствует нормам, можем ли мы как то продлить сроки проектирования?

похоже подобные проблемы только у меня)))) радует))

[DEM]

УГу сейчас все кинулись и в течении, часа тебе советов надавали.
НАдо было договор соответственно, нормально составлять и сроки смотреть.
А сейчас уже соотвественно вы грубо говоря вкисли.

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

сроки хоть и были минимальными, но вполне устраивали, пока не увидели то что нам выдал заказчик, поэтому вопрос - если документация не соответствует нормам, не представлен расчет, задержали на полтора месяца оплату аванса и выдачу исходной документации, есть ли какой то вариант продлить сроки проектирования?

[Кулик Алексей aka kpblc]

ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ, ты правила форума читал? И если да, то почему соображалку не включил?

[DEM]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ сроки хоть и были минимальными, но вполне устраивали, пока не увидели то что нам выдал заказчик, поэтому вопрос - если документация не соответствует нормам, не представлен расчет, задержали на полтора месяца оплату аванса и выдачу исходной документации, есть ли какой то вариант продлить сроки проектирования?

НУ дык кто мешал все в начале оговаривать, и смотреть что вам заказчик собирается втюхать.
Я так понимаю скорее всего финансирование прикрывають, вот заказчик и не хочет бабло вам платить\ В конце концов в договоре все должно быть описано, и врядт ли там написано о том что если вы вовремя не выдадите документацию то бабла не получите.
В конце концов что мешает нормально по говорить с заказчиком и перенести сроки выдачи проектной документации.

[engineer]

сначала надо было оценить исходные данные потом уж хвататься заработу...хотя понятно - кризис всех пугает

[AIK]

[FONT=Arial]

[/FONT] [FONT=Arial]сроки хоть и были минимальными, но вполне устраивали, пока не увидели то что нам выдал заказчик[/FONT] [FONT=Arial]

[/FONT]
[FONT=Arial]То есть взялись за работу не видя задания? Молодцы! Безумству наглых поём мы песню![/FONT]
[FONT=Arial]У меня во всез рыбах договоров есть такая фраза:[/FONT]
[FONT=Arial]

[/FONT] [FONT=Arial]Немедленно известить Заказчика и до получения от него указаний приостановить работы при обнаружении:[/FONT] [FONT=Arial]возможных неблагоприятных для Заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;[/FONT] [FONT=Arial]иных, не зависящих от Субподрядчика обстоятельств, угрожающих годности или прочности результатов выполняемой работы, либо создающих невозможность ее завершения в срок.[/FONT] [FONT=Arial]

[/FONT][FONT=Arial]Если такой фразы нет в договоре, так она есть в типовом договоре и в гражданском кодексе, если мне память не изменяет[/FONT]

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Если нарушил правила форума то только по спешке и незнанию, в любом разе ссори. А с деньгами у заказчика полный порядок - государство. Другой вопрос в чиновниках которые этими деньгами распоряжаются, у этих вечно проблемы... с головой. В любом случае спасибо кто откликнулся, похоже сами не правы, службе заказчика наплевать на качество работы лишь бы в отчетности все нормально. Удачи ИМ но без нас!

[engineer]

ах государство ))) теперь с вас будут штрафы снимать за сроки - там принцып такой, вот увидите

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

)))) переживем. Зато ночью спать спокойно будем! А деньги заработаем, это как круговорот воды в природе, здесь ушли - в другом месте придут.

[DEM]

НУ все ясно на стади П кто то снял жирок(скорее всего какому нибудь знакомому давали проектировать), да и не сделано там толком ни чего.

[RomanM]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ Проектируем крупный объект, больницу, ранее другая проектная организация выполнила этот проект в стадии "П", разработка рабочки досталась нам, проект выполнен в нарушение СНиП по сейсмике, практически приходится выполнять работу заново, все кроме ТХ меняется. В сроки соответственно не укладываемся, заказчик грозит расторжением контракта и санкциями. Вопрос к тем кто сталкивался с подобным, должен ли заказчик по нашей просьбе или требованию выдать нам расчеты выполненные при разработки стадии "п", и если проект не соответствует нормам, можем ли мы как то продлить сроки проектирования? похоже подобные проблемы только у меня)))) радует))

ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ,

Вопрос №1: стадия "П" прошла экспертизу и утверждена Заказчиком?
Если нет, то требуйте от Заказчика утвержденный проект т.к. в Вашем договоре, какой кривой бы он ни был, должен быть пункт о том, что Заказчик обязуется предоставить исходные данные для проектирования исполнителю. Основанием для выполнения рабочки является утвержденная стадия "П"

2-й момент: Вы пишите, что приходится перерабатывать всю стадию "П" (менять проектные решения прошлых проектировщиков). Советую немедленно остановить данное неблагодарное занятие по следующим причинам:
- во-первых, Вы "превышаете свои служебные полномочия" т.к. никто Вам права менять стадию "П", какой бы кривой она Вам ни казалась, не давал;
- во-вторых, нарушаете условия договора, в котором Вы, по-видимому, обязались проектировать на основании полученных исходных данных, коими является стадия "П";
- в третьих, рискуете взять на себя всю ответственность и за кривую стадию "П" (т.к. Вы туда влезли и что-то там поправили) и за стадию "Р". Если дело дойдет до стройки и что-то пойдет не так (а на стройке всегда что-то идет не так) - вся шишки полетят на Вас и отбиться от них будет тяжеловато.

Cледующий вопрос просто из любопытства: если Вы утверждаете, что прошлые проектировщики посчитали что-то неправильно - зачем тогда Вам их неправильные расчеты? Сделайте свои - правильные - и оперируйте ими.
Если Вам интересно, проектные расчеты Заказчику (и, тем более, третьим лицам) не выдаются, если противное не оговорено договором, а хранятся в архиве проектной организации и могут предоставляться только экспертизе по требованию.

По поводу "что делать":

Если проект прошел экспертизу, утвержден Заказчиком, и все-таки содержит серьезные ошибки, я бы на Вашем месте для начала официально известил бы об этом Заказчика и остановил работу, а потом начал бы копать нормативную базу на тему того, что я не имею права проектировать с нарушением СНиП (см. например пост AIK).
А далее надо выводить Заказчика на корректировку стадии "П", вероятно утверждать ее по новой, а потом уж (ну или одновременно) разрабатывать стадию "Р" за отдельные бабки, разумеется.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ ... вопрос в чиновниках которые этими деньгами распоряжаются, у этих вечно проблемы... с головой.

В данном случае проблемы с головой у вас (организации). С безграмотным подходом на начальном этапе.

...службе заказчика наплевать на качество работы лишь бы в отчетности все нормально. Удачи ИМ но без нас!

Очень "продуктивное" мнение. Удачи им но без вас.

По сути вопроса всё правильно RomanM в #12 написал. Добавлю, что такая ситуация бывает часто - приходится делать по чужой стадии П рабочую документацию. Или даже рабочие чертежи "чуть-чуть" откорректировать. И часто бывает, что "чуть-чуть" - это полная переработка.

В таких случаях или до заключения договора вопрос прорабатывается детально, чтобы установить реальную цену, или, если договор уже заключен, действуют в соответствии с пунктом договора, наподобие упомянутого AIK в #7.

У хороших заказчиков и проектировщиков всегда что-то подобное есть в договоре. Бывает, что и наполовину выполненная работа списывается - если дальше продолжать нет смысла.

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Проект ранее прошел экспертизу, и получил положительное заключение. После моего прямого вопроса в экспертизе каким образом данный документ вообще мог появиться, в ответ услышал молчание. От заказчика тоже никакого ответа. А ответ на все эти "чудеса" простой. На тендере мы влезли
в "чужой" пирог и простить этого не могут. Все просто как бублик. Еще раз всем спасибо.

[vic153]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ )))) переживем. Зато ночью спать спокойно будем! А деньги заработаем, это как круговорот воды в природе, здесь ушли - в другом месте придут.

Пережить будет сложно, это ведь не однократный штраф. За несоблюдение сроков выдачи документации платить придётся каждый месяц, пока не выдадите. А если откажитесь, то заносят в черный список и тогда ни в один тендер от государства вас не допустят.

[engineer]

RomanM

Если Вам интересно, проектные расчеты Заказчику (и, тем более, третьим лицам) не выдаются, если противное не оговорено договором, а хранятся в архиве проектной организации и могут предоставляться только экспертизе по требованию.

То есть расчеты в экспертизу можно не сдавать а предоставлять если только попросят? Не могли бы пояснить где это прописано? Спасибо

[DEM]

engineer
Это почти всегда было так, но Питерская и Мосвковские экспертизы требуют расчеты всегда (по крайней мере в Питере).
Смотрим МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОДГОТОВКЕ И СДАЧЕ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЭКСПЕРТИЗУ

[engineer]

Это почти всегда было так, но Питерская и Мосвковские экспертизы требуют расчеты всегда (по крайней мере в Питере). Смотрим МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОДГОТОВКЕ И СДАЧЕ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЭКСПЕРТИЗУ

Спасибо DEM !

[ShaggyDoc]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ Проект ранее прошел экспертизу, и получил положительное заключение. После моего прямого вопроса в экспертизе каким образом данный документ вообще мог появиться, в ответ услышал молчание. От заказчика тоже никакого ответа. А ответ на все эти "чудеса" простой. На тендере мы влезли в "чужой" пирог и простить этого не могут. Все просто как бублик.

А вот теперь моя версия. Только версия.

1. Был выполнен проект, но его пришлось переработать. Неважно, по каким причинам, может быть из-за сейсмики. Важно, что заказчик согласен платить. Заказчик государственный, проект выставляется на тендер. При этом он не может просто так отдать переработку любой понравившейся организации, в том числе той, которая делала первоначальный вариант.

2. На конкурсах и тендерах любят ошиваться "шакалы", которые сбивают значительно цены, выигрывая конкурсы. И тут ничего не сделаешь, так как предложенная цена фактически является единственным критерием. Реальный исполнитель цену не снижает, а "шакал" - может.

3. Выиграв тендер, "шакал" обнаруживает, что кусок ему не по зубам. Начинает расчеты требовать, еще что-то. На форумах начинает жаловаться, выявляя свою безграмотность. В общем, показывает свою шакалью сущность. Естественно, на этот скулеж ответов нет, так как настоящие зверюги на шакалов внимания не обращают.

Все просто, как бублик.

[DEM]

ShaggyDoc
Ну вот спалил всю контору, а парень то возможно просто исполнитель.

[Aleks ManaeFF]

ShaggyDoc чтобы делать такие выводы в адресс конторы ТОЛЬКО ПРИШЕДШЕГО надо хотя бы знать что там за ошибки.
Когда заказчик сам строит, сам заказывает и в последствии получает прибыль с объекта недвижимости проект это одно, тогда проект воспринимается как сборник полезных советов. А когда работаешь с посредником, тратящим чужие деньги ему главное его доход, а не содержание проекта. Проект набор картинок для таких...

[Profan]

ShaggyDoc написал:

В общем, показывает свою шакалью сущность.

Зачем шакалу показывать свою шакалью сущность? Просто потому, что он шакал? А выгода какая от этого?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Aleks ManaeFF А когда работаешь с посредником, тратящим чужие деньги ему главное его доход, а не содержание проекта. Проект набор картинок для таких...

Что за чушь.

Речь идет о больнице. Заказчик государственный, значит это даже не муниципалитет, а правительство области (областной бюджет). Область не имеет никакого дохода от больницы, а один расход на строительство и последующую эксплуатацию. Губернатору надо, чтобы больница была построена, и в ней люди лечились.

Здесь никак не нужен "проект для картинок". Нужен настоящий, хороший проект, выполненный квалифицированными специалистами, а не теми, кто сдемпинговал, а не могёт.

[HG]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ Удачи ИМ но без нас!

Есть такая штука - называется реестр недобросовестных поставщиков. Попадете туда, а судя по вашим сведениям у вас это вполне может получиться, и госзаказ для вас закроется. Тогда удача у них может быть и будет, а у вас ее поубавиться, тем более в услових кризиса.

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

интересный разговор получился! спросил элементарного совета, а получил различного рода версии и предположения. Сразу оговорюсь не всех касается, за реальную помощь уже благодарил! Теперь касаемо различных "сущностей" - туфту городите уважаемый!!!!!!!!! если при сейсмике в 9 балов и просадочных грунтах 2 категории проектировщик ставит 6-ти этажку с неполным каркасом и шагом поперечных стен 12 метров толщиной 250 мм, то у меня как и любого нормального человека возникает вопрос - где этот чудо расчет по которому все это возможно!!!!!!!! А хлеб, свой мы отрабатываем по полной, и на всякого рода "комерческие или базарные торги, махинации" и т.д. время не теряем! Не думал что смогу услышать на этом форуме подобную глупость!

[ShaggyDoc]

Дитё малое, неразумное. Настолько неразумное, что собственное незнание СНиП, в котором записано кому расчеты передаются,
и неумение готовить и заключать договора, начинает оправдывать "базарными торгами, махинациями".

Ничего, жизнь научит, на что "время терять".

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

ДА! Я не знаю снип по которому определяется должен ли выдаваться расчет или нет! так что теперь, мне сидеть и молчать?! Я не постеснялся спросить совета, и не постесняюсь никогда! ДА, мне мало интересны договора и прочее, я занимаюсь конструкциями, по мере своих сил и возможностей! Но когда человек начинает сомневаться в порядочности других, то он должен иметь на это веское основание! Я получил задачу и понял что не уложусь в срок, не не смогу справиться с задачей, а не хватить времени! Впервые в жизни начинаю жалеть что спросил совета!

[DEM]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ интересный разговор получился! спросил элементарного совета, а получил различного рода версии и предположения. Сразу оговорюсь не всех касается, за реальную помощь уже благодарил! Теперь касаемо различных "сущностей" - туфту городите уважаемый!!!!!!!!! если при сейсмике в 9 балов и просадочных грунтах 2 категории проектировщик ставит 6-ти этажку с неполным каркасом и шагом поперечных стен 12 метров толщиной 250 мм, то у меня как и любого нормального человека возникает вопрос - где этот чудо расчет по которому все это возможно!!!!!!!! А хлеб, свой мы отрабатываем по полной, и на всякого рода "комерческие или базарные торги, махинации" и т.д. время не теряем! Не думал что смогу услышать на этом форуме подобную глупость!

Чей то странное, если честно такого не встречал, это где же на просторах России, подобное сочетание грунтов и сейсмичности.

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Юг России, фоновая сейсмичность 8 баллов, сейсмичность площадки 9 баллов. Грунты просадочные. В регионе есть и 9 бальные районы.

[Beginer]

Да ладно, не переживай ты так, в посте 12 самый реальный и правильный совет, коли уж попали в ...... А если не секрет. в какой должности работаешь?
P.S. При такой геологии проектирование ведётся под консультациями или в сопровождении Госстроя (в нормах это по написано)

[HG]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ ДА, мне мало интересны договора и прочее, я занимаюсь конструкциями, по мере своих сил и возможностей

Так вы сами ввели всех в заблуждение. Оказывается вы конструктор, а вопросы задаете будто вы ГИП. Передайте информацию ГИПу или директору пусть они занимаются. Занимайтесь на здоровье конструкциями, а договора и всякого рода коммерческие и базарные торги оставьте руководству. Или вам своей работы мало?

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

конструктор ж/б, не самый лучший, спорить не буду, учиться есть еще многому, тем более в наших условиях.

[Beginer]

Сообщение от HG Так вы сами ввели всех в заблуждение. Оказывается вы конструктор, а вопросы задаете будто вы ГИП. Передайте информацию ГИПу или директору пусть они занимаются. Занимайтесь на здоровье конструкциями, а договора и всякого рода коммерческие и базарные торги оставьте руководству. Или вам своей работы мало?

+5...

[vic153]

Сдаётся мне, что это краснодарский край, наверное Сочи. Там как раз стадию П многие делают из Москвы или Питера без учета сейсмики для этого нац. проекта.

[HG]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ конструктор ж/б, не самый лучший, спорить не буду, учиться есть еще многому, тем более в наших условиях.

Речь шла не о вашей квалификации, а о том что не надо делать чужую работу. Тем более, что это совсем другая работа. Если интересно вникайте в ситуацию для получения опыта, слушайте, но не лезьте вперед ГИПа. И вообще чем ГИП в вашей конторе занимается, в запой ушел?

[lexsboss]

Я не совсем понимаю, почему этот вопрос вызвал такую реакцию. По поводу того, что человек не является ГИПом было понятно сразу. Я наблюдал за беседой изначально и сразу понял, что он является исполнителем определенного уровня. Почему ненадо лезть? Сроки спросят и с него тоже. И моментальное исполнение в последний день тоже. Все правильно он делает, если не хочет лишиться зарплаты или премии. Вопрос стоял должен или не должен.
Р.S.
to SHaggyDoc. Откуда в Вас столько желчи? Однажды вы тоже обвинили меня в том, что я своровал у Вас деньги, когда я всего лишь поднял тему о взяточничистве чиновников при согласовании кой каких построек у себя на участке. Вот теперь и ВНОВЬ ПРИШЕДШИЙ чем-то перед Вами провинился. (см. раздел РАЗНОЕ, тема "наболело").
Не хорошо как то.

[ShaggyDoc]

Не надо "исполнителю определенного уровня" влезать в чужие дела и напирать на всякие "махинации". Ему надо работать - видишь, что нужна переделка - переделывай. Не знаешь как - технические вопросы помугут на форуме решить.

А зло берет потому, что такая ситуация с "шакалами" возникает постоянно и у нас. Отхватят кусок, но скушать не могут. А кто мог - тому не досталось. Срываются сроки. Повторные конкурсы проводить некогда. Речь идет о госзаказе, о бюжетном финансировании. А бюджетный год кончается. Не будет выполнен проект - финансирование перейдет на следующий год, в лучшем случае - на 2-й квартал. Потом снова конкурс, снова "шакалы" набегут.

А это означает что строительство больницы отложено будет еще на год.

[HG]

Сообщение от ShaggyDoc А зло берет потому, что такая ситуация с "шакалами" возникает постоянно и у нас. Отхватят кусок, но скушать не могут. А кто мог - тому не досталось. Срываются сроки. Повторные конкурсы проводить некогда. Речь идет о госзаказе, о бюжетном финансировании. А бюджетный год кончается. Не будет выполнен проект - финансирование перейдет на следующий год, в лучшем случае - на 2-й квартал. Потом снова конкурс, снова "шакалы" набегут. А это означает что строительство больницы отложено будет еще на год.

Финансирование может быть и перейдет на следующий год, но именно по этому объекту, а новые объекты могут и не профинансировать в следующем году, поскольку и то что давали освоить не смогли.
Кстати тема как вы говорите "шакалов" сейчас в строительстве повсеместно и не только по бюджетным объектам. Встречались случаи когда те кто выиграл конкурс даже договор подготовить не смогли.

[MMV]

Мне сдается, что "сшакалили" как раз на стадии "П", раз уж тут высказывают свои предположения, то и я пофантазирую...

Offtop: Контора, которая предоставила стадию "П" состоит из директора, может быть бухгалтера, и мертвых душ, имеет купленную лицензию на ВСЁ. Директор - молодой и энергичный, закончил (а может и не закончил) ПГС, носится по бывшим одногруппникам и раздает им халтуру, имеет знакомых в экспертизе. Тут "вороне Бог послал кусочек сыру...", знакомый накатил госзаказ, директор конечно не отказался (он вообще ни от чего не отказывается никогда), по-быстрому через знакомых ищется любой приблизительно подходящий проект стадии "П" нужный "только для согласования" (я столько раз эту фразу слышал), привязывается тем же знакомым проектировщиком и согласовывается в экспертизе (тут в моей теории слабое место, вроде к госзаказам экспертиза серьезно подходит, но я думаю это вопрос вполне решаемый). Возможно, знакомого эксперта убеждают, что эта стадия "П" - лажа, которая позволит всем заинтересованным сторонам, включая эксперта немного подзаработать. А уж потом, рабочку то мы отдадим делать в нормальную серьезную контору, которая все сделает с умом, так что жизнь и здоровье людей будут вне опасности...

Тут появляется контора "Только пришедшего", которая пред ликом "страшного мирового кризиса", очертя голову хватается за работу, и уже только потом осознает, что фактически стадии "П" то никакой и нет, и надо делать все с нуля...

[ShaggyDoc]

MMV, вполне реальная "фантазия". Сколько угодно такого.

Только "нормальная серьезная контора", готовясь к участию в конкурсе по доработке такого "проекта" обязательно с ним ознакомится, оценит объем работ, оценит свои силы, и сделает реальную заявку. Если проиграет конкурс - ничего не потеряет.

[Beginer]

Сообщение от MMV ... и уже только потом осознает, что фактически стадии "П" то никакой и нет, и надо делать все с нуля...[/offtop]

Такая ситуация возникает из-за того, что (я говорю про промку) часто бывает стадия "П" нужна для каких угодно целей, но не для дальнейшего проектирования по ней, попросту пылится у заказчика, который освоил денежки и занимается другими, возможно, более выгодными проектами. Поэтому, среди проектировщиков, особенно строителей, стадия П превращается не в стадию проектирования, а в стадию "легкого бабла". Лично я очень редко встречал грамотные стадии "П".

[lexsboss]

Согласен. Но я думаю, что новые требования к проектам исправят эту ситуацию. Стадия легкого бабла для проектных организаций и шального обоснования инвестиций для заказчика закончится. Хотя у нас все может быть и подругому (как обычно).

[AntonChe]

Читаю форум архитектура и строительство и заметил такое:
чем больше постов у писавшего - тем меньше конкретики и больше обвинений в тупости спрашивающего. Имейте уважение! Имел несчастье как то спросить про коттеджное строительство. Так столько грязи в ответ вместо ответа: "читай СНиП, нанимайте архитекторов и проч..." и все от старожилов форума. Только 2-3 человека ответили конкретно и четко, за что им огромное спасибо, и все с небольшим количеством постов.
Вот тут же на форуме технологии строительства такого не наблюдается. Даже на детские вопросы вполне уравновешенно отвечают, пытаются помочь. Полностью согласен с MMV (насчет "шакалов") и с lexsboss.
Вновь пришедшему: даже в самом плохом контракте можно найти тысячу причин не выполнения в срок проекта. Форсмажор, не вовремя перечисленный аванс, неполная выдача проекта стадии "П" Заказчиком. Ну конечно лучше всего это человеческий фактор.

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

насчет того что кто то хватает больше чем может осилить - отказывались от всех проектов, только для того что бы получить именно этот! то что нам занизили стоимость. благодаря некоторым "товарищам", каждый волен называть их как ему угодно, то же наши проблемы! Объект большой, и для нас важен как показатель деятельности нашей организации. Можем без проблем схалтурить, "срубить бабла" и еще как вам угодно, однако цель в развитии конторы, к чему стремиться весь коллектив. Возможно, через время (которое учит, как утверждают некоторые, не всегда хорошему) подход к работе измениться, но в данный момент все обстоит именно так. Легких денег не ищем, но к уважению стремимся!!!!!!

[HG]

А все таки скажите чем у вас в конторе занимается ГИП?

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

ГИП работает! причем не покладая рук! Результат - нам продлили срок проектирования. Но вопрос уже не в этом. Работа которую я выполняю касается меня полностью, от начала и до конца! Если кто то ограничивает свои обязанности пространством рабочего стола, его право, никто не может упрекнуть его в этом. Интересуюсь ходом проекта, проблемами, смежными разделами и т.д. - всем!!! Моя работа - мое будущее, тем более что она мне очень нравиться! В ОБЩЕМ КАЖДОМУ СВОЕ!

[HG]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ ГИП работает! причем не покладая рук! Результат - нам продлили срок проектирования. Но вопрос уже не в этом. Работа которую я выполняю касается меня полностью, от начала и до конца! Если кто то ограничивает свои обязанности пространством рабочего стола, его право, никто не может упрекнуть его в этом. Интересуюсь ходом проекта, проблемами, смежными разделами и т.д. - всем!!! Моя работа - мое будущее, тем более что она мне очень нравиться! В ОБЩЕМ КАЖДОМУ СВОЕ!

Это хорошо, главное чтобы хватало времени выполнять свою работу

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Хватает))) Работаю как большинство проектировщиков - шесть дней в неделю это стандарт, и часто без выходных. Ну и дома, чего зря время терять! Всем удачи!!! и поменьше проблем! Бальность - до 6, основание - скальный грунт!

[Aleks ManaeFF]

Сообщение от ShaggyDoc Что за чушь. Речь идет о больнице. Заказчик государственный, значит это даже не муниципалитет, а правительство области (областной бюджет). Область не имеет никакого дохода от больницы, а один расход на строительство и последующую эксплуатацию. Губернатору надо, чтобы больница была построена, и в ней люди лечились. Здесь никак не нужен "проект для картинок". Нужен настоящий, хороший проект, выполненный квалифицированными специалистами, а не теми, кто сдемпинговал, а не могёт.

Да если бы я был таким же наивным был наверное счастливым человеком.
Губернатору надо, чтобы больница была построена, и в ней люди лечились???
Губернатору, мэру надо стороительно-монтажный процесс и снего....
Недавно был в Астрахани в этом году этому прекрасному городу 450 лет. В канун юбилея задумали грандиозную стройку и реконструкцию с завершением в праздничный день. В день юбилея куча дорог была перекрыта ограждениями строительных площадок на месте реконструируемых объектов были руины. Что еще удивительно в Астрахани выкидывали трамвайные пути типа из-за убыточности в то время как в нашем городе на Урале их наоборот строят и реконструируют с утроенной силой из-за перспективности и экологичности данного вида транспорта. Так что где то по любому обманывают...

[ShaggyDoc]

Aleks ManaeFF , это ты наивно-счастливый человек, думающий, что уж ты-то обо всех всю правду-матку знаешь. Разумеется, с точки зрения люмпена "все обманывают", "все воруют". Для люмпена в ватнике и сапогах "все", это кто не "с лопатами и вилами", включая всех на этом форуме. Для "люмпен-интеллигента" - "все" это любая "власть", без разбора - председатель ли это нищего сельсовета, глава ли нищего района или мэр миллионного города. "Знаем мы вас всех! По любому обманывают"

Да, показухи везде полно. Полно также и личных интересов - но это когда касается всяких торговых центров, престижных офисов и прочего. Могут какую-нибудь скоростную монорельсовую дорогу придумать ради процесса. Могут реки на юг придумать повернуть.

Но не когда касается больниц... Здесь ситуация такая, что их надо строить даже в шкурных интересах власти, даже если отбросить предположения о наличии совести. Деньги на больницы выделяются очень скупо, здесь завязаны несколько бюжетов - федеральный, областной, муниципальный. В определенной пропорции.

Если бюджет выделен в Законе - этого еще мало. Для того чтобы проектировать нужно объявить конкурс. Чтобы объявить конкурс, надо чтобы "плановые" деньги стали "физическими" и поступили на счет заказчика. Их никуда более тратить нельзя. Если сорвется конкурс, или после конкурса вдруг выяснится, что подрядчик "не тот", плохо будет всем. Разумеется, у власти есть способы и придушить кого-надо.

[HG]

Кстати, по поводу ворующих властей. У нас в области есть город, относительно небольшой - примерно 250 000 населения (если не ошибаюсь). Так мэра этого города посадили как раз за взятку (ну а раз взятки то наверное можно сказать что и ворует то же). Интересное наблюдение - за время правления нового "честного" мэра город сильно захирел - дороги практически не ремонтируются (а раньше хорошее качество дорог отмечали многие приезжие), мусор с улиц практически не убирается (а раньше это был очень чистый город), в ЖКХ полный бардак. Про прежнего мэра (взяточника) рассказывали что подчиненных он держал в ежовых рукавицах и за невыполение работ, срыв сроков и т.п. спрашивал строго. А сейчас полный бардак. Зато якобы "честный" градоначальник.

[Ярослав]

Про больницы. Больницы, в целом это самое сложное общественное здание по технологии. У нас классификация даже есть жилье-офисы-суды-детсады-школы-больницы... Браться за больницу если Вы не можете ее сделать с нуля самоубийство изначально. Мы больницы делали, но только ремонты и едва влезая в технологию... Так и то у меня ГИП 2 месяца перед этим читал СанПиНы, нормали и требования по оборудованию, да потом еще от главврача не вылезал... В общем если автор только КЖ-шник, то лучше ставить в известность ГИПа (письменно и под роспись) и не дергаться.

По поводу демпинга... Задолбали уже с демпингом, не понимая самого значения слова... Демпинг это продажа товара ниже уровня себестоимости с целью захвата рынков или ликвидации излишних запасов продукции. То есть, если я могу вырастить помидор за рубль, а Василий Пупкин за 4, то продажа помидора за 3 рубля для меня будет обалденно выгодным бизнесом, а для Василия Пупкина демпингом. Если кто-то думает, что проектирование в этом плане сильно отличается от выращивания помидоров, он сильно заблуждается...

Насчет шакалов/не шакалов... Я прекрасно понимаю ShaggyDoca по поводу снижения цен когда товарищ за эту цену не может сделать работу... Но я вот чаще сталкиваюсь с тем, что ценники на проектирование завышены, либо могу сделать намного дешевле, аналогичный объект уже есть и он вылизан и экспертизу уже проходил... И тогда летит этот ценник в тартарары... Но, оговорюсь, мы еще ни разу не попросили при этом у заказчика дополнительных денег... Подписался, будь любезен... И это несмотря на то, что заказчики часто забывают топосъемку в базовую цену заложить, геологию, инструментальное обследование... В общем про УКСы и ОКСы городов малых и больших можно поэму писать... Но если контора серьезная, то она должна сразу в свои стоимости закладывать в том числе и это... Тут уж ShaggyDoc прав на 110%...

По поводу расчетов на стадии П. Расчеты расчетами, а в стадии П должны быть указаны армирование и нагрузки на узлы. Если этого нет, пишите письмо заказчику о нехватке данных в стадии П. Докажете, можете много чего списать. Если нет... Граждане вы являетесь лицами обманутыми хулиганами...

[ShaggyDoc]

Мы больницы делали, но только ремонты и едва влезая в технологию... Так и то у меня ГИП 2 месяца перед этим читал СанПиНы, нормали и требования по оборудованию, да потом еще от главврача не вылезал...

А если еще в эту больницу поставляется уникальное оборудование, о котором главврач только слышал? А если за счет федерального бюджета? Да по контрактам с иностранцами, подписанным на уровне Правительства РФ? Тут никакая власть и не подумает "изображать процесс".

Насчет демпинга. Одно дело, когда есть фирма, у которой действительно ниже себестоимость. Если фирма знакома с такими объектами, проектировала, внимательно ознакомилась с конкурсной документацией, исходными данными, оценила свои возможности и предлагает более низкую цену - это одно. Это не демпинг, а нормальная конкуренция. Тут у хорошей частной фирмы почти наверняка преимущество будет.

Совсем другое дело, когда не зная даже с чем столкнутся, пытаются влезать во все конкурсы, в расчете "вдруг где обломится". Это уже целая прослойка вырисовывается таких "шакалов". Организуется фирма под руководством какого-нибудь доктора экономических наук, обзаводится солидным на вид антуражем, лицензиями и начинает штурмовать все порталы госзаказов. Основной расчет на то, что "будут деньги - наймем исполнителей". Законных причин не допустить до конкурса нет. Разве что включить хитрый пункт об обязательном опыте проектирования таких-то объектов в такой-то местности. Так и это могут опротестовать. Потом могут и объективную причину для списания части работ найти. А строки-то ушли...