[skif58]

Сообщение от Vova ... У меня есть встречное предложение. Skif58 пишет статью о лимитах а мы ее обсуждаем. Я свое слово (по листу-модели) сказал и еще пообещал к этому вернуться, ты как-то комментировал, что это хорошая идея, писать статьи и обсуждать их. Вот тебе и карты в руки. А обсуждение статьи может оказаться интересным, потому что многие как-то обходятся без лимитов

Поскольку инициатива всегда наказуема исполнением, - выкладываю здесь на ваш суд свою статью о Лимитах.
По сути - это "тенденциозное" обобщение былых споров по этой теме.
Цели статьи:
- помочь начинающим Автокадчикам правильно понимать и применять Лимиты чертежа;
- обратить внимание опытных пользователей на то, что забвение азов чревато положением "голого короля".

[PL]

Статью прочитал. К размещению на форуме не рекомендую. Практической ценности не имеет.

[Vova]

Проголосовал за среднее. А хотелось бы после прочтения статьи чтобы рука потянулась к верхней кнопке. Надо помочь автору с аргументами

[BM60]

А я не могу проголосовать, поскольку отсутствует мой вариант ответа: "Ничего не знаю о лимитах, но хотел бы знать". Начал читать эту статью, но и попокаюсь еще в анналах..
Но тогда, извините, назревает еще один ответ: "Не знаю и знать не желаю"

"Скока людей, стока и мнений" - кто-то мудро сказал давно.

[Profan]

skif58 - молодец. Хорошая статья. Никаких дополнительных аргументов не надо. Это статья для новичков. Всяким гуру с искаверканным представлениям об AutoCAD'е я бы запретил читать. Пусть остаются в плену своих химер и иллюзий.
Я бы убрал ники и эпиграф. Цитата Владимира Громова на фоне абстрактных ников выглядит нелепо. Кто это - Владимир Громов, который еще и посылает всех к бесу? Не все на dwg.ru знают, что это я, к тому же использование явно моего реального имени без моего согласия мне не нравится, так же, как и цитата, которая годится для форума, но не годится для статьи.

[sbi]

Полностью согласен с Profanом Да здравстует К-на Амуре, пусть делает Сушки и ПЛ, можно писать не в форме спора, а по принципу Vova - конкретно и четко.

[Серёга - Bilder]

Прочитал статью от начала до конца (в надежде найти что-то новое для себя). К сожалению, не нашёл.
Лимитами пользовался !всегда! пока был полным чайником в автокаде (первые 5-7 чертежей в институте). Когда же мне показали как работать по-нормальному - понял что дурью маялся... С тех пор ни разу лимитами не пользовался (больше пяти лет уже прошло наверно).

А "преимущества" в статье указанные - мне вовсе не кажутся преимуществами. Я бы сказал так: культура черчения - освободит Вас от ВСЕХ "минусов" черчения описанных в статье как упрёк "безлимитчикам".
Не хочется спорить на эту тему. Видимо всё равно каждый останется при своём мнении.

P.S. на правах оффтопа.
Ответьте лучше на вопрос: что за "лимит" такой на выдавливание объекта высотой более 100000?
Т.е. любую плоскую фигуру командой _extrude можно выдавить не более чем на 100000 единиц чертежа. А выше - никак только дополнительными построениями, объединениями и т.п.

[skif58]

Большое спасибо Всем за отклики в теме!
Все ответы понравились, - все без исключения пойдут, имхо, людям на пользу.
Сообщения от PL и Серёги - Bilder`а, вообще наводят на философские размышления о практических ценностях от культуры масс и от "массовой культуры".
Думаю, что после того как в прежних спорах стороны выложили уже все аргументы "за" и "против", вопрос о Лимитах не столько "внутри-автокадовский", сколько социально-психологический. С корнями в истории освоения народом Автокада, той же англоязычности, локализации и.т.д. и.т.п.
Раньше в такси, если пристегиваешься ремнем, - водители обижались и протестовали. Видимо это оскорбляло их "профессиональную гордость".
Сейчас, когда стали штрафовать и за себя и за того парня, - молчат, а то и сами пристегиваются.

Сообщение от sbi ...можно писать не в форме спора, а по принципу Vova - конкретно и четко.

Еще предлагаю бросать сюда ссылки на темы, в которых, так или иначе, "торчат уши Лимитов". Вот парочка из свежих:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26959
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27648

Profan, прошу прощения за вольность.
Надеюсь цитата с форума на форум не большой грех. Хотя мне это тоже не понравилось, но заменять на ник с dwg.ru - показалось еще хуже.
Заменю в статье на здешний ник, если не возражаете.
А совсем без ников было бы как-то безлико.

[Reka]

Лимитами пользуюсь постоянно. 500% за культуру производства!

Цитата: "При этом почему-то даже самым ярым «безлимитчикам» не приходит в голову чертить или размещать Видовые Экраны за пределами Лимитов в Пространстве Листа, т.е. не на самом Layout/Листе. А потом выводить эти изображения на печать опцией Window/Рамка." - Встречал не раз и такое, в т.ч. и в выкладываемых на DWG.RU чертежах.

Представленный опус с натяжкой можно назвать статьей - так тема для для обсуждения или пространный пост, хотя тема нужная и актуальная.
Спасибо автору!

[Vova]

Сообщение от Reka . Представленный опус с натяжкой можно назвать статьей - так тема для для обсуждения или пространный пост, хотя тема нужная и актуальная. Спасибо автору!

Так помоги аргументами, чтобы превратилось в полноценную статью

[sbi]

Vova! Аргумент (X) -хочу знать! - и что-то иметь (Y) - функция.
1. Необходимо конкретно определить, для чего, с какой целью необходимы лимиты (limits)
2. В каких случаях их применять, а в каких не следует- (область существования y=f(x)).

[Кулик Алексей aka kpblc]

Лично меня в общем-то проблема лимитов уже очень давно не колышет, ибо решена. Тем не менее, по тексту:

1. Я бы, прежде чем выкладывать на обсуждение статью, пронумеровал не только страницы, но и абзацы. Ну или по крайней мере сделал "мини-содержание": ориентироваться проще.
2. Команды и их опции, если уж взялся давать в 2 вариантах, так и давай полностью.

3. <...>Пределы в пространстве Модели должны как-то изменяться<...>

   Пределы, простите, чего?
   Кстати, помимо команды _.regen (реген), есть еще команда _.regenall (всереген).

4. <...>Лимиты здесь пали жертвой «оглобли распирающей чертеж»<...>

   А, может, не чертеж, а модель?
   Да и вообще, весь абзац какой-то странный. Я понимаю, что ты приверженец работы в пространстве модели и только в ней (или нет?). Но этот абзац я бы переписал с нуля.

5. <...>Но ведь Лимиты отключить нельзя. Можно только включить или отключить их контроль.<...>

   А как это сделать - пускай сам читатель догадывается, да? И чем чревато включение контроля limits - тоже. То, что написано в самом конце

   Намеренно не стал описывать здесь подробно функции и инструменты, основанные на Лимитах. Такие как их Контроль, то есть запрет на черчение за их пределами, их визуализацию Сеткой с заданным и фиксированным Шагом и углом построения, и др.<...> Но именно на их «примитивности», как правило, акцентируют внимание противники Лимитов.

   Извини, сильно смахивает на (как бы помягче выразиться...) непродуманность и лень. Лично я упираю не на "примитивность", как ты выражаешься, а на явную помеху нормальной работе в любом более-менее насыщенном файле.

6. <...>Чертеж.dwg в пространстве Модели без Лимитов – это нонсенс

   У меня таких нонсенсов для 4 ADT-проектов аж на 2000 штук. Пока живу.

7. <...>Другое дело, что Лимиты можно не замечать, оставляя их всегда установленными по умолчанию, и чертить где придется, - создавая неоправданные проблемы и для себя и для тех, кто будет использовать такие чертежи.<...>

   Выделение мое.
   Выделенное показывает, что автор не работал плотно с внешними ссылками, особенно "многоуровневыми" - когда один файл включается в другой, а тот в третий.

8. <...>что подходящие для чертежа Лимиты – это лучше, чем неподходящие<...>

   Первому, кто мне скажет, какие для меня (и моей работы) лимиты "подходящие", я дам помесь снотворного и пургена. А, еще и черного перцу дам понюхать.
   Потом посажу рядом и заставлю определить лимиты для 5-секционного здания, проектируемого в ADT. Или для зимнего сада размерами примерно 20 000 х 9 000, который делается в 3D с полной проработкой каждого узла (естественно, внешние ссылки используются "в полный рост"). Или для витража размером 54 000 х 7 500. Тоже для варианта 3D, и тоже со внешними ссылками.
   P.S. Сам сидеть буду в противогазе.

9. Но попробуйте, например, построить круг или шар с центрами где-нибудь в точке 1000000000х1000000000. Заштриховать там контур штатной штриховкой HONEY и, включив 3D-реалистичный стиль полюбоваться на это «безобразие». Конечно, кому как повезет, но вместо круга вполне можно будет увидеть квадрат, вместо шара бесформенный «астероид» и совсем уж неузнаваемую штриховку.

   Это не отменяет варианта изменения базовой точки для штриховки. А также еще нескольких системных переменных.

10. <...>Советовать новичку, «не пользоваться» Лимитами, даже не зная сферы деятельности, в которой он намерен использовать AutoCAD, - значит вводить его в заблуждение о «прогрессивности» такого черчения за «пределами чертежа».

    А советовать любому пользоваться лимитами, также не зная, чем он занимается - нормально?

11. Однако же, зачастую, он получает уже настроенный кем-то и как-то интерфейс программы, со STARTUP <0>, открывает шаблон по умолчанию с Британскими единицами и Лимитами 12х9 дюймов и начинает чертить.

    Не надо обобщать.

12. И такой способ черчения в пространстве Модели, вовсе не «крамола», как почему-то считают противники Лимитов. Наоборот, будучи штатно предусмотренным разработчиками программы, он реализован в команде MVSETUP/ФОРМАТЛ.

    Так вообще-то считают не только противники limits.
    

    , автоматически установить такие Лимиты чертежа в пространстве Модели, при выводе которых на печать он получит чертеж нужного масштаба на выбранном формате бумаги.

    Ну вот, понятно... Работа только в модели и никаких гвоздёв.
    

    Поскольку и из пространства Листа на печать, опцией Layout/Лист, тоже выводятся Лимиты.

    Н-да?
13. И, наконец, последнее:

    <...>именно из-за этого недоразумения <...>

    Недоразумения бывают разные, это понятно. Но встретить такое в тексте статьи - "это уж чересчур" (с)

[skif58]

Кулик Алексей aka kpblc,
и грустно и смешно...
Скажу сразу: давно и успешно работаю в Пространстве Листа. Но при этом, без деградации в прострастве Модели.
Лучшей иллюстрации этому:

- обратить внимание опытных пользователей на то, что забвение азов чревато положением "голого короля".

, -
чем твой анализ, - я бы и придумать не смог.

Посмотрел из любопытства файл Серёги - Bilder: тумба
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27182&page=9
- Лимиты 12х9, единицы масштаба втавки - дюймы...

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Лично меня в общем-то проблема лимитов уже очень давно не колышет, ибо решена.

"Прежде думай о Родине, а потом о себе!"


P.S.Ссылка №3 по теме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27848

[PL]

Сообщение от skif58 Кулик Алексей aka kpblc, и грустно и смешно...

skif58, ты вроде парень неплохой, ошибки признаешь. Вот Алексей по пунктам тебе ответил, время свое потратил. А ты, извини за грубость, мычишь, типа "и смешно и грустно". Вот и все твои аргументы. Знаешь, или ответь по пунктам, или закрой тему.

[BM60]

На №13 я согласен с репликой №14-го.
Давайте-ка по-конструктивнее.
Тринадцать пунктов Кулика уместны. Остается "разложить по полочкам" с учетом мнений , чтобы получилась статья, а не сборник цитат.
Идея-то правильная - разобраться с лимитами стоит, чтобы понять степень полезности или важности. Но материал надо шлифовать.
А противники будут всегда, были бы аргументы весомыми

[Profan]

Убеждаюсь лишний раз, что эту статью гурам читать не стоит. Эта статья для новичков, которые еще понятия не имеют ни о внешних ссылках, которые Алексей Кулик считает убийственным аргументом, ни об ADT, в котором Алексей наплевал на лимиты, а разработчики нет, ни о построениях в 3D. "Опытные" пользователи считают, что раз им лимиты не нужны (ибо вопрос решен), то и сами лимиты, и упоминание о них надо вычистиь из истории. Эти "опытные" пользователи в ответ на вопрос новичка приведут английское название команды и считают, что выполнили свой долг. А уж совет дважды щелкать колесиком мыши вообще из разряда издевательских. Скиф, ты выдерни из сообщений оппонентов полезную информацию, подчисти статью и выложи ее еще раз. Честно скажу, мне вся эта возня с русским языком, локализацией AutoCAD'а и с лимитами надоела, хочется ругаться и бить человеков по головкам. Сообщение 12 Алексея выглядит предвзятым, надуманным и оторванным от проблем новичков. Видимо, он обиделся, что подрывают его устои. Правда, это всего лишь его личное мнение.

[BM60]

Offtop: Profan, бить-то зачем
Меня иногда тоже одолевает мысль "надоело", но, извини, иногда другая мысль гложет "других жалко, мучаются небось".

[Shoorup]

В любом случае я думаю стоит статью разместить. Я вообщее считаю, что отсутствие большого числа статей на сайте это минус. Хуже от того, что она там будет думаю никому не станет. Критиков всегда много, а вот помошников что-то не очень. Вот лучшеб статью доработали, а не критиковали.
skif58, Profan - зачёт.

[skif58]

Сообщение от PL skif58, ты вроде парень неплохой, ошибки признаешь. Вот Алексей по пунктам тебе ответил, время свое потратил. А ты, извини за грубость, мычишь, типа "и смешно и грустно". Вот и все твои аргументы. Знаешь, или ответь по пунктам, или закрой тему.

Спасибо PL, свои ошибки всегда стараюсь признавать и, может быть наивно, надеюсь на взаимность.
После прочтения поста Алексея. мне действительно стало "и грустно и смешно...". Потому так и "промычал".
Желание ответить по пунктам было. Особенно по "методологии" ответов Алексея. Но поскольку, и по моему, было очевидно, что, как и написал Profan: "Сообщение 12 Алексея выглядит предвзятым, надуманным...", то разносить его большого ума не надо. Как и бить людей ниже пояса.
Потому и не стал писать по пунктам. Тем более, что Алексей об этом и не просил, а просто написал "истину в последней инстанции" и все. А я просто подумал, что любому инженеру все понятно и без моих ответов.
Но раз вопрос стоит: "или-или", то в следующем посте отвечу по пунктам и даже больше.
Ща, тока кофе попью и начну.

P.S. Если от моих пунктов Алексею тоже станет грустно и смешно..., то сразу предлагаю удалить и его и мои пункты.

[Aндрeй]

"Однако, как правило, масштаб печати Layout/Листа устанавливается 1:1, а масштабируются только изображения самих объектов чертежа пространства Модели в Видовых Экранах размещаемых в пределах Лимитов выбранного Листа.
При этом почему-то даже самым ярым «безлимитчикам» не приходит в голову чертить или размещать Видовые Экраны за пределами Лимитов в Пространстве Листа, т.е. не на самом Layout/Листе. А потом выводить эти изображения на печать опцией Window/Рамка."

Лично не знаю ни одного человека, кто бы распечатывал через опцию layout из пространства листа.
Либо extents - чаще, либо window - реже
Поэтому Limits и там никакой роли не играют...
Единственный раз, когда приходилось о них вспоминать, это когда зачем-то потребовалась сетка GRID.

[Ddjo]

Позвольте и мне высказать свои соображения о статье.
На мой взгляд, статья не достаточно информативна, т.к. примеры, приведенные в ней, "новичку" мало о чем могут рассказать.
В статье [FONT=Times New Roman]

Намеренно не стал описывать здесь подробно функции и инструменты, основанные на Лимитах.

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]мне кажется странным, получилась не полезная статья, а просто призыв, типа "все за мной, я приведу вас к светлому будущему!!!" [/FONT]
[FONT=Times New Roman]В таком случае, не понятно кому адресована данная статья? Если тут уже говорилось, что она не для "опытных" пользователей, но, в то же время, она не подходит и для "новичков" т.к. не содержит никакой конкретной информации. [/FONT]
[FONT=Times New Roman]В смысле организации и информативности, на мой взгляд, статьи, которые написал Владимир Свет (о макрокомандах и о пространстве листа), являются наиболее подходящими, т.к. там довольно подробно описаны команды и методики работы с ними. Приведены простые и понятные с практической точки зрения примеры.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Прочтение данной статьи вызывает желание обратиться к справке или к какой-нибудь "библии" по автокаду за более подробными разъяснениями, но, может быть, это и было целью статьи? Просто привлечение внимания пользователей к данной "опции"?[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Короче, хотелось бы более подробного освещения возможностей использованиея лимитов.[/FONT]

[BM60]

А вот когда заинтересовавшиеся начнут копать в справках и библиях, тогда и начнутся освещения и мнения. Призыв не лозунг. Но стимул, вдруг удобности вскроются.

[Vova]

рочтение данной статьи вызывает желание обратиться к справке или к какой-нибудь "библии" по автокаду за более подробными разъяснениями

Не найдете в книгах. Там максимум-что лимиты задают сетку и что за пределами лимитов чертить нельзя или можно.

[Ddjo]

А вот когда заинтересовавшиеся начнут копать в справках и библиях, тогда и начнутся освещения и мнения. Призыв не лозунг. Но стимул, вдруг удобности вскроются.

Ну, мне кажется, что статья все же должна освещать предмет со всех сторон, а не давать намека на то, что этим нужно пользоваться, попробуйте догадайтесь как?

Не найдете в книгах. Там максимум-что лимиты задают сетку и что за пределами лимитов чертить нельзя или можно.

Тем более, если это так

[skif58]

Вот прицепил свой ответ по пунктам.

[skif58]

Сообщение от Ddjo ...Прочтение данной статьи вызывает желание обратиться к справке или к какой-нибудь "библии" по автокаду за более подробными разъяснениями, но, может быть, это и было целью статьи? Просто привлечение внимания пользователей к данной "опции"?

Просто бальзам на душу автора. Именно так! Для этого и написано.
В русской справке 2008-го про Лимиты достаточно подробно написано.
Повторю: запустив команду MVSETUP/ФОРМАТЛ в пространстве Модели можно наглядно увидеть как будут заданы Лимиты по вашим параметрам чертежа.
Но это вовсе не означает, что не нужно переходить в пространство Листа. Очень даже нужно.
В прицепленном файле отрывок из книги.

[Ddjo]

skif58
#1

Цели статьи: - помочь начинающим Автокадчикам правильно понимать и применять Лимиты чертежа; - обратить внимание опытных пользователей на то, что забвение азов чревато положением "голого короля". #26

...Прочтение данной статьи вызывает желание обратиться к справке или к какой-нибудь "библии" по автокаду за более подробными разъяснениями, но, может быть, это и было целью статьи? Просто привлечение внимания пользователей к данной "опции"?

Просто бальзам на душу автора. Именно так! Для этого и написано. В русской справке 2008-го про Лимиты достаточно подробно написано.

Мне кажется, одно противоречит другому и если цель статьи действительно возбудить интерес пользователей к лимитам, то, к сожалению, считаю данную статью малоинформативной и для "новичков" и "старичков" бесполезной.
Заранее прошу прощения, если Вам это покажется обидным. Такой цели не имею, высказываю исключительно свое мнение.
P.S. А ответ в #25 грубоват, если Вы выкладываете статью на всеобщее обозрение/обсуждение, это автоматически обозначает, что каждый может высказать свое мнение о ней. Соглашусь, что высказывание Алексея тоже было не совсем политкорректно, но, тем не менее, не стоит обсуждение превращать в свару

[skif58]

Сообщение от Ddjo [b]... не стоит обсуждение превращать в свару

Согласен. Но мне пришлось отвечать на вопросы, которые не я выбирал.
Какой вопрос - такой ответ.

[Огурец]

А по координате z лимит бывает?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я так чую, что на меня автор обиделся. В общем-то его дело, конечно, но: автор, прочти мою подпись! Внимательно прочти!
Мне казалось, что я высказывался только по тексту. Значит, я ошибался. Бывает, что поделать...
P.S. Пока днем не имею никакой возможности отвечать.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от skif58 ... Посмотрел из любопытства файл Серёги - Bilder: тумба http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27182&page=9 - Лимиты 12х9, единицы масштаба втавки - дюймы...

Как ловко ты меня подловил
Хорошо, признаюсь - облажался.
Тумбу выдернул из большого чертежа и вставил в ДОМАШНЕМ автокаде и вставил в какой-то первый попавшийся шаблон. Автокад дома не настроенный ни на что (только с dwg.ru смотрю чертежи иногда) поэтому такие "ляпы" ты за мной и заметил
А всё остальное обсуждать совершенно не интересно... Напоминает битву с ветряными мельницами...

[skif58]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я так чую, что на меня автор обиделся.

Вовсе нет. Статью я тоже писал скорее IMCO, а не IMHO

[skif58]

Сообщение от Серёга - Bilder Как ловко ты меня подловил :good

Звиняй, не нарочно. Это скорее уже вынужденная профпривычка. Получая по мылу файлы (2D-Модели), - всегда включаю сетку в Лимитах, заглядываю в Лист, смотрю в _purge, что прислали в нагрузку. Сразу видна "Школа" и что можно ожидать в чертежах. А то можно такого загрузить в тахеометр и наразбивать...

А всё остальное обсуждать совершенно не интересно... Напоминает битву с ветряными мельницами...

Что уж так-то пессимистично?
Во-первых, и "Великаны" в Лимитах, а во-вторых:
"В борьбе с ветряными мельницами главное - подгадать с погодой, дождавшись полного штиля".

[Vova]

skif58, каковы твои планы?
Будешь-ли доводить до ума? Здесь критиковали про оглоблю, распирающую что-то, по моему, очень удачная аллегория. Все-же надо добавить конкретики: как (и для чего) назначать лимиты в модели, если используем лист. Или если не используем. Когда и зачем их держать замкнутыми. Какое преимущество печатать с опцией Лимиты по сравнению с другими. Почему лимиты становятся необходимыми если файл конвертируется в другую прогу? Какую? А если не конвертируется и используется только автокад, насколько необходимо назначение лимитов? (ведь многие давно забыли про их существования и как-то обходятся тем что по умолчанию). И в каких типах чертежей используется сетка, где без лимитов не прожить. А если не используется? И нафига и как часто нужна опция Zoom All? (по мне-так только мусор разыскать)
Если-бы статья ответила на эти вопросы, а также на другие, которые с удовольствием накидают форумчане, цены бы ей не было

[Profan]

Анатолий, вот какие соображения появились у меня. Во-первых, в отношении формата статьи. Сейчас эта статья выглядит вроде как отпор погрязшим в гордыне гуру. Такой формат может считаться только наброском темы для форума. Для статьи нужен другой формат. И вот здесь тебе надо определиться. Я вижу два возможных варианта формата.
1. Статья для внутреннего использования на форуме. Нужна для того, чтобы новичков посылали не в FAQ с куцым описанием решения проблемы типа "дважды щелкни колесиком", а давали ссылку на статью с развитым описанием проблемы и разными способами ее решения.
2. Этот вариант предагает тебе Vova. Статья, условно говоря, для журнала.
Во-вторых, почему описывая лимиты, ты не упомянул понятие виртуального экрана и не разьяснил причины необходимости выполнения регенерации чертежа и чем регенерация отличается от перерисовки? Словом, я советую тебе остановиться на первом варианте, убрав из статьи все примеры и "сведение счетов" с опытными пользователями.

[Огурец]

Сообщение от Огурец А по координате z лимит бывает?

Я по прежнему жду от skif58 внятного ответа.

[vasilyis]

Какой может быть лимит по Z, если пространство двухмерное (гиппотетически возможно, наверное, при выборе Вида Спереди, Сзади, Справа или Слева).

[Огурец]

Действительно, всё гениальное - просто. Трёхмерность отменяется, поскольку на псевдокоординату z лимита нет!

[skif58]

Сообщение от Огурец Я по прежнему жду от skif58 внятного ответа.

Огурец, так ведь люди могут подумать, что от меня уже был "не внятный" ответ. А это не правда.
Этот ваш безадресный риторический вопрос :
"А по координате z лимит бывает?",- я читал, но расценил его как остроумную попытку умиротворения сторон. И, видимо, зря.
Лимиты и Сетка это только в плоскости Х,У. Рассмотрите Z как их функцию. После этого могу сказать, - Лимитов по оси Z нет.
Но для меня Z полноправная координата, например, реально заливаемого бетона.
Но подумайте и над этим, из Справки: " Если используется динамическая ПСК, лимиты сетки устанавливаются автоматически по отношению к размеру выбранной грани тела и доступной площади чертежа".

Vova и Profan, вы настолько продвинутые, что, во-первых, - спасибо за доверие, а, во-вторых, - я всегда думал, что статья это "оперативно-тактическое оружие" и "полноразмерной ядерной бомбой" она быть не должна. Ибо, в статье нельзя "объять необъятного", даже и в случае с Лимитами/Пределами. Но нужно было зародить сомнения у всех. И они налицо.
Profan, - 100%-но правильное толкование замысла автора. К сожалению, - без "отпора и сведения счетов", - было не обойтись. Но, - на общее благо! Первый вариант больше импонирует и в смысле реальных среднесрочных результатов ощутимых на реальной работе.
Vova, подумаю и попробую, с вашей помощью.
Хотя, после таких обсуждений, "писателей" статей думаю поубавится...

[Огурец]

Спасибо за цитату из руководства -был невнимателен. Для меня это ещё один аргумент в пользу трёхмерки. В ней лимиты устанавливать не надо, так как они устанавливаются автоматически.

[skif58]

Сообщение от Огурец Спасибо за цитату из руководства -был невнимателен. Для меня это ещё один аргумент в пользу трёхмерки. В ней лимиты устанавливать не надо, так как они устанавливаются автоматически.

Мне кажется, вы что-то не так поняли.
В смысле лимитов чертежа, между 2D и 3D нет никакой разницы. То есть, в 3D нет никаких преимуществ в возможности игнорирования установленных по умолчанию Лимитов чертежа.
Автоматически, при использовании ДПСК, там устанавливаются не Лимиты чертежа, а всего лишь Лимиты временного отображения Сетки (если она включена) в плоскости Х,У по отношению к размеру выбранной грани тела и доступной площади чертежа".
Если объект 3D разместить за пределами Лимитов чертежа и включить их контроль, то на этом объекте тоже будет нельзя указать точку для построения нового объекта.

Ну и, имхо, трехмерность в Автокаде определяется не видами на экране, а трехмерной системой координат: X,Y,Z.

[sbi]

skif58 -"Трехмерность в Автокаде определяется не видами на экране, а трехмерной системой координат: X,Y,Z"- в эпиграф!

[skif58]

Сообщение от sbi skif58 -"Трехмерность в Автокаде определяется не видами на экране, а трехмерной системой координат: X,Y,Z"- в эпиграф!

Скорее уж в эпитафию непонятой темы. И приносить сюда цветы.

[AIK]

Не понял о чем столько шума. Начинающий вставляет объект или блок куда то во вселенную, потом делает zoom all и все пропадает. Вот тут люди и вспоминают про лимиты. Ну и что? Надо объяснить и показать один раз. Или написать один абзац.
ИМХО тема недиссертабельна, с аффтара гривна за перерасход букофф.

[skif58]

AIK, за то, чтобы все были такими продвинутыми, - не жалко и рубля!

[kimer]

Гривна дороже

Но действительно, пост AIK перевешивает по смысловому содержанию статью и все остальное обсуждение. Статья уж очень абстрактная.

[Profan]

Сообщение от kimer Гривна дороже Но действительно, пост AIK перевешивает по смысловому содержанию статью и все остальное обсуждение. Статья уж очень абстрактная.

Ни хрена он не перевешивает. Новичку еще надо дорости до осмысленного копирования через буфер обмена. А вот сообщение kimer'а похоже на подхалимаж.

[DEM]

Сообщение от kimer Гривна дороже Но действительно, пост AIK перевешивает по смысловому содержанию статью и все остальное обсуждение. Статья уж очень абстрактная.

Скора дешевле будет, месяца через 3

[kimer]

Сообщение от Profan Новичку еще надо дорости до осмысленного копирования через буфер обмена. А вот сообщение kimer'а похоже на подхалимаж.

Чтобы статья имела смысл для новичка в ней наверное следовало бы привести конкретные пошаговые примеры, иллюстрирующие преимущества использования лимитов. В таком виде, как есть, статья расчитана вообще непонятно на кого, хоть и не лишена смысла.

Причем здесь "подхалимаж" и какой в нем смысл???

[skif58]

Сообщение от kimer Гривна дороже

Спасибо kimer, я знаю. Но сильно за неё опасаясь и написал "рубля" курсивом.
Забавно, что после "гробового камня" тема получила второе дыхание. Хотя и искусственное.
Ибо ваши с AIK сообщения даже внутренне противоречивы до безобразия. И при этом, еще и противоречат друг другу.

[Vova]

Выше в #23 я писал, что в книгах про лимиты написано только о сетке и запрете на черчение за лимитами. Теперь попалась книга самого наиглавнейшего мирового автора по автокаду. George Omura. AutoCAD 2009. 1142 стр. Лимитам посвящена пара абзацев в главе Начинаем свой первый чертеж и затем одна страница в главе Установка лимитов чертежа, и по абзацу там, где про печать и про клеточки (Grid). В сумме не набирается и двух страниц. Даю выдержки, в моем вольном переводе с сокращениями и пересказ того, что лень переводить.
"Вы начинаете новый чертеж и устанавливаете рабочую зону, называемую лимитами. Лимиты не заставляют вас оставаться внутри зоны, но помогают установить начальную зону, которую затем можно расширить. ..... Одним из больших преимуществ является чертение в масштабе 1:1, но при этом могут возникнуть трудности где начать чертеж без знаний границ чертежа. И вы можете установить границы." Далее предлагается нарисовать ванную таких-то размеров и для этого установить лимиты несколько больших размеров (цифры опускаю). И ниже подзаголовок: Альтернатива лимитам: Вы можете нарисовать четырехугольник таких-же размеров, и чертить свою ванную внутри него. Еще есть про Zoom All и про опцию Limits при печати, а также про Grid, который помогает увидеть лимиты
Не правда-ли, Омура пишет о лимитах без энтузиазмам, присущего Skif58 и Profan? Видимо, сам чувствует, что лимиты стали третьестепенной фитчей в автокаде. Может, они и помогут начинающему, не имеющему под рукой консультанта. Выделенный мной абзац, по-моему, хорошо показывает это

[Profan]

Не, сил нет читать такие упертые фразы. Весь смысл наших со Скифом выступлений в попытке показать, что в AutoCAD'е практически все имеет определенный смысл и отмахиваться от фундаментальных основ нельзя. Многие новички и даже не новички, например, используют мультилинию. Давайте обзовем их идиотами без объяснения причин, по которым неудобно пользоваться этим объектом. Многие продвинутые пользователи пытаются навязать другим представление об исключительном значении пространства листа, уничижая пространство модели. Надо понять, что в данном случае "лимиты" это символ, показатель. Показатель того, как вздорная самоуверенность и эгоизм "гуру" фактически подталкивают новичка к изучению AutoCAD'а методом тыка ("двойной щелчок колесиком мыши"), а не к осмысленному изучению.

[PL]

Современному инженеру нужно очень много чего изучать. И не стать идиотом. И любить женщин при этом. Лимиты автокада как раз та тема которая на потенцию и на черчение не влияет. А для ученых споров вполне годится.

[ShaggyDoc]

"Не, сил нет читать такие упертые фразы" (C)Profan
Наподобие

навязать другим представление об исключительном значении пространства листа, уничижая пространство модели

. А также про "AutoCAD - не САПР" и т.п.

Лимиты - одна из многих возможностей AutoCAD. Когда-то, в ранних версиях, у них был более практический смысл. Теперь - значительно меньше. Кому надо - пользуется, кому не требуется - не пользуется. Есть такая возможность - про неё обязательно упоминают в книгах. Одной странички хватает. В справке всё написано.

Но не надо искать "заговоры" там, где их нет. Никто не "подталкивает" к изучению методом тыка. Никто не заставляет не пользоваться лимитами. Много эмоций в статье про "противников" лимитов. Но они же не пишут статьи типа "Эти незаслуженно восхваляемые лимиты".

Не надо комплексовать.

Много про что ещё "забытое" можно написать. Были когда-то чрезвычайно необходимые команды, теперь актуальность утратили.

[Кулик Алексей aka kpblc]

"Допустим, она вращается вокруг Солнца, допустим. Но мне в моей работе это - не надо" (с) Ш.Холмс.

[skif58]

Сообщение от Profan ...Надо понять, что в данном случае "лимиты" это символ, показатель. Показатель того, как вздорная самоуверенность и эгоизм "гуру" фактически подталкивают новичка к изучению AutoCAD'а методом тыка ("двойной щелчок колесиком мыши"), а не к осмысленному изучению.

Выделил я, - замечательный был бы эпилог и к статье и к ее обсуждению. Ведь за Лимитами, имхо, "гуру замочат" ДИН, - "чертить мешает и на потенцию не влияет".

Vova, пока я тут, между делом, думал как "отмазать" Омуру . ты "его плохое" еще и выделил.
Тогда вопрос: где Омура предлагает начертить "альтернативный лимитам" четырехугольник (телегу)? Там где его чертит, с установкой по нему Лимитов, команда MVSETUP / ФОРМАТЛ ? Или где попало и без лимитов? И насколько "где попало"?
Если второе, то что же тогда он там пишет о Zoom All ? Забыть её в пользу Zoom е ?

И еще, - общее пожелание. Если уж мы современные инженеры, то давайте будем и покорректнее с аргументацией, плиз!

Не правда-ли, Омура пишет о лимитах без энтузиазма, присущего Skif58 и Profan?

Не правда ли, Омура написал эти две страницы о назначении и применении лимитов, в учебнике, и не подозревал, что гуру будут советовать новичкам забыть о них не читая?
А Skif58 и Profan пишут о том, к чему эти надуманные табу приводят. И тут уже двумя страницами, как у Омуры, или одним абзацем, как у AIK, по-видимому, не обойтись.

[ShaggyDoc]

skif58, процитируй, по поводу "советовать новичкам забыть о них не читая". Что-то не находится "такой буквы в этом слове". Даже поиском. Может браузер не тот?

[skif58]

ShaggyDoc, ты же только что сам написал:" Не надо комплексовать". А сам - туда же.
Мне уже кажется, что 90% взаимонепонимания сторон в этой теме, кроется в разном толковании ими смысла слов русского языка. И хочется напомнить, что полный смысл предложений, в т.ч. в статье, определяется не только подлежащим и сказуемым.
Не цитировать же здесь снова всю статейку?
Ну вот цитата из неё:
"Вопрос на форуме:
Elka:
«Мне нужно нарисовать детали размерами от 1000 до 2000 мм. Как выставить лимиты чтобы "помещалось" изображение на экране? Или это от другого зависит?»
Короткий ответ:
Atol:
«А зачем тебе лимиты? Это аппендикс Автокада. Изучай современные методы/инструменты работы в Автокаде».

И что, по твоему, означает такой ответ?
Или вот, недавно было, прочти:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27110
А вот давно:
http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/boa...20061118235825

[BM60]

Так я и не понял, что есть лимиты, зачем они нужны, зачем идет долгий спор и о чем этот спор?
Если лимиты не нужны, забудь про них, если хочешь их иметь, узнай о них и установи.
Если Омуро о них говорит сдержанно, без намека на однозначную целесообразность, то зачем ее (целесообразность) навязывать или отвергать сейчас?
Или интересней ловить друг друга на этом предмете? Он сказал ..., ты сказал ... - неужели интересно?
Иметь представление может и надо, вдруг файл от "тётки" мне пришлют, но зацикливаться не собираюсь, тем более предметно почитать об этом негде, а приспичит, "ОМУРЕ напишу"

[skif58]

BM60,

Сообщение от BM60 А вот когда заинтересовавшиеся начнут копать в справках и библиях, тогда и начнутся освещения и мнения. Призыв не лозунг. Но стимул, вдруг удобности вскроются.

[Vova]

Сообщение от BM60 вдруг файл от "тётки" мне пришлют,

Интересно, что самое страшное может произойти, если что-то не так с лимитами?

[skif58]

Сообщение от Vova Интересно, что самое страшное может произойти, если что-то не так с лимитами?

Пост 26
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27859&page=2
Для самых продвинутых: при Сохранение тел в двоичном или ASCII-файле ЭКСПОРТСТЛ
Модель должна лежать в положительном XYZ-октанте МСК.
Или читаем статью сначала.

[Vova]

Вот, наткнулся на тему

[skif58]

Сообщение от Vova Вот, наткнулся на тему

То, что книжки бывают не очень толковые - это не секрет. Недавно ты тоже приводил пример такой книжечки.
В приведенных Helga цитатах автор описывает азы работы в пространстве Модели и выводе из неё же на печать лимитов. Ну есть такой вариант и знать его совсем не вредно. Что смешного в том, что в Азбуке буквы написаны сначала отдельно, а не сразу словами? И Владимир Громов там все понятно объяснил. А у Helga и её знакомых с пивом, - просто был пробел в этих азах. И только.
У меня нет этой книжки, но, надеюсь, если ее автор дошел в ней до пространства Листа, то должен был бы описать и другие способы масштабирования и вывода на печать.

Забавно, что Helga писала это в 2006-м, а вот что писала нам Helga в 2007-ом:
http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/boa....cgi?t=35148dq
Кстати Vova, Анатолий там - это я.

[Vova]

Значит, круг замкнулся. По-моему, это был пример острой дискуссии, с выпадами, не выходящими за ЛИМИТЫ корректности. И итог этого замкнувшегося круга в том, что лимиты это все-таки мммм рудим... молчу, молчу
Offtop: Будем-ли писать о динамике и селектировании?

[Profan]

skif58 написал:

Кстати Vova, Анатолий там - это я.

Очень приятно познакомиться. А то, что Владимр Громов там - это я, ты, видимо, уже знаешь.
По поводу рудиментов. Я, например, считаю, что acad.pgp - это все-таки мммм рудим... молчу, молчу.

[skif58]

Да Vova, - приятно вспомнить и смешно почитать.
То, что лимиты - рудимент, я, конечно же, в определенном смысле могу согласиться. То есть, когда человек уже знает, - где они, что они и зачем они. Тогда уже вполне нормально можно их не использовать/использовать. И речь то была только об этом.
Я сам не всегда смотрю на лимиты при 0,0 МСК. Когда грузишь в Автокад 3D-точки с тахеометра, то они улетают на реальные земные координаты. И с ними там можно вполне нормально работать. Но когда по ним нужно чертить чертежик со штриховками или строить 3D-тела для объемов, то все-таки перетаскиваю их копию поближе к началу МСК и в адекватные лимиты.

Для полного замыкания круга интересно было бы узнать, что скажет Helga, почитав этот раунд.
Я там оставил ей ссылку сюда.
Offtop: По поводу писания, - пока что-то нет продуктивных идей. Может что подскажешь?

[skif58]

Сообщение от Profan ...Очень приятно познакомиться. А то, что Владимр Громов там - это я, ты, видимо, уже знаешь.

Взаимно! Да, - еще тогда догадался, - Ваш стиль неподражаем.

[Igor' Kulikov]

как говориться: прочитал... много думал... нифига не понял...
Я тут как не сторонник ни одной ни другой стороны. пока не сторонник. Статью прочитал, но как мне тоже показалось мало конкретных примеров из жизни, как говориться (увидел только открытие чертежа в Corel), для убеждения. Вот можно как то на пример на моём примере разобраться.
Работаю напрямую с маркшейдерией (сам понимаешь не далеко от геодезии) по этому имею кучу чертежей в различных системах координат. Дак вот, чертёж вмещается в такие пределы: 400000,500000-500000,650000, то есть какие либо объекты находятся в данных пределах. Я так понял что и эти самы ЛИМИТЫ должны быть точно такими же, правильно? Если они у меня будут 0,0-500000,650000 (или вообще их не будет) ЧЕМ МНЕ ЭТО ГРОЗИТ? приведите примеры, чем я буду обделён имея такие ЛИМИТЫ?

[Profan]

Насмехается, ЯТД.

[Igor' Kulikov]

Сообщение от Profan Насмехается, ЯТД.

даже и не думал насмехаться. Реальный вопрос с реальной ситуацией. может это и поможет выдать несколько плюсов в поддержку наличия лимитов.

[skif58]

Сообщение от Igor' Kulikov (или вообще их не будет)?

Для тебя может быть, например, такой плюс. Ты никогда больше не говоришь, что у тебя нет Лимитов вообще, а какой-нибудь студент уже не скажет тебе:"так не бывает, доцент".

Добавлено:
Свежий примерчик:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=401337#post401337

[Vova]

Поледний пост в теме был два с половиной года назад, а споры не утихают. недавно в одной из тем я привел новый аргумент: а как настраивать лимиты ПРАВИЛЬНО? Ибо все советы до сих пор говорили, мол, сделай цифры со многими нулями, и будет тебе счастье. Никто на мой вопрос не ответил.
Я поднял тему чтобы предложить следущее: пусть те, у которых есть свежие книги по автокаду, приведут из них цитаты, показывающие назначение лимитов и их важность. Моя самая свежая книга об автокаде 2006. Разыщу и выставлю мнение этого автора, и прошу и вас это сделать

[Profan]

Сообщение от Vova ...Я поднял тему чтобы предложить следущее: пусть те, у которых есть свежие книги по автокаду, приведут из них цитаты, показывающие назначение лимитов и их важность. Моя самая свежая книга об автокаде 2006. Разыщу и выставлю мнение этого автора, и прошу и вас это сделать

Vova, прими какк данность вот такое соображение:
"Layout в Paper Space - это лимиты в пространстве листа, привязанные к конкретному устройству вывода"
и тогда этот больной вопрос потеряет актуальность.

[skif58]

Сообщение от Profan "Layout в Paper Space - это лимиты в пространстве листа, привязанные к конкретному устройству вывода"

Гениально, Profan! Странно, что так в книжках еще никто не написал (на что Vova и напирает). Видимо, как и Vova, еще не догадались посмотреть LIMMIN и LIMMAX Layout в Paper Space, в том числе и после изменения масштаба печати Layout.
Но самое смешное и парадоксальное, что с момента появления Paper Space. Vova, как никто другой, всегда аккуратно пользуется Лимитами...

[АлексЮстасу]

Сообщение от Igor' Kulikov имею кучу чертежей в различных системах координат.

Тот же вопрос. Необходимо выдавать исполнителям на разных проектах шаблоны с описаниями слоев, блоков, с прописанными системами координат и пр. Работы ведутся по всему Земному шару - и в огромной России, и в Южной Америке и т.д. Как правильно прописать лимиты? Допустим, одни исполнители чертят планы 500-километровой дороги в Европейской части России, а другие 150 км ЛЭП на Камчатке. (Реальная ситуация).
И достаточно описывать именно LIMMIN и LIMMAX, чтобы каждый на свой лист плана (в первой трассе 350 листов, в другой - 75) себе "оглоблю" не чертил?

[skif58]

АлексЮстасу, что-то я не совсем понял твой вопрос. Надеюсь ты не думаешь. что координаты в наших СК в Европейской части России и на Камчатке сильно отличаются (кроме номера Зоны, если она используется по Y). А исполнители. надеюсь. знают команды "Показать до границ"(начерченного) - двойной клик колесом и РЕГЕН, - позволяющие увидеть их планы в реальных координатах.

[АлексЮстасу]

Сообщение от skif58 Надеюсь ты не думаешь. что координаты в наших СК в Европейской части России и на Камчатке сильно отличаются (кроме номера Зоны, если она используется по Y). А исполнители. надеюсь. знают команды "Показать до границ"(начерченного) - двойной клик колесом и РЕГЕН, - позволяющие увидеть их планы в реальных координатах.

В пределах одной зоны координаты могут различаться до 800 км по математической X.
В первую очередь речь о преодолении препятствий исполнителям при черчении.

[skif58]

А какие препятствия то? И почему по Х только на 800 км?

[АлексЮстасу]

Сообщение от skif58 А какие препятствия то? И почему по Х только на 800 км?

Гм... Какие-такие препятствия для черчения связаны с лимитами?..
Кстати, почему Вы мне рекомендуете то, что, мне казалось, сами считаете некорректным приемом - двойной клик колесом?
Но не говорите ничего про LIMMIN и LIMMAX?
На самом деле хотелось бы избавить исполнителей от неудобств, сохранив корректность файлов - иногда и мелочи существенны или создают неожиданные ненужные проблемы.

[skif58]

Сообщение от АлексЮстасу Кстати, почему Вы мне рекомендуете то, что, мне казалось, сами считаете некорректным приемом - двойной клик колесом?

АлексЮстасу, я вовсе так не считаю. Некорректным я считаю советовать только двойной клик колесом начинающему Автокадчику, начертившему линию длиной 5000 в шаблоне с Лимитами 420х297 и желающему увидеть ее целиком. И перед этим еще начертить оглоблю длиной 10000. Надеюсь. вы читали мою статейку "Забытые Лимиты".
А в самой команде "Показать до границ" (начерченного) нет ничего крамольного, - очень удобный инструмент. Кстати. как и в команда "Показать все", которая уносит чертеж в точку. если он далеко от установленных Лимитов.
Поэтому лучший способ избавить исполнителей от неудобств, - это рассказать им все о Лимитах чертежа (хотя наш американский друг и советует это скрывать).
При желании, можно конечно забить нужные лимиты и в шаблон, да еще и включить их контроль (чтобы исполнители ничего не смогли начертить за их границами ). Для исполнителей работающих в Северном полушарии и трехградусных зонах LIMMIN установить 335000, 0, и LIMMAX 665000, 7370000, (от экватора до Полярного круга).
В пределах одной трехградусной зоны координаты могут различаться по математической X только на 330 км по экватору.

[АлексЮстасу]

Сообщение от skif58 Поэтому лучший способ избавить исполнителей от неудобств, - это рассказать им все о Лимитах чертежа. При желании, можно конечно забить нужные лимиты и в шаблон, да еще и включить их контроль (чтобы исполнители ничего не смогли начертить за их границами ). Для исполнителей работающих в Северном полушарии и трехградусных зонах LIMMIN установить 335000, 0, и LIMMAX 665000, 7370000, (от экватора до Полярного круга). В пределах одной трехградусной зоны координаты могут различаться по математической X только на 330 км по экватору.

Рассказать всем исполнителям невозможно - они очень часто неизвестны: фрилансеры, субподряды. И оч. не хочется загружать своих еще одним автокадовским сюрпризом, смысл которого для создания планов неясен.
Поэтому хотелось бы взять "удар на себя"
Какие предельные значения могут принимать LIMMIN, LIMMAX? Ведь часто приходится использовать значения по математической X, в которую включены номера зон, т.е. возможно до трех десятков миллионов, если в метрах.

[skif58]

Сообщение от АлексЮстасу И оч. не хочется загружать своих еще одним автокадовским сюрпризом, смысл которого для создания планов неясен.

В чем состоит сюрприз? И какой смысл неясен?

Сообщение от АлексЮстасу Какие предельные значения могут принимать LIMMIN, LIMMAX?

Любые. Нельзя конечно сделать LIMMIN и LIMMAX одинаковыми.

[АлексЮстасу]

Сообщение от skif58 Любые. Нельзя конечно сделать LIMMIN и LIMMAX одинаковыми.

Просто предположил, что у этих переменных какой-нибудь тип данных типа целочисленных с соответствующими предельными значениями.

[skif58]

LIMMIN и LIMMAX устанавливаются координатами 2D точек, которые ограничивают пространство чертежа - левой нижней и правой верхней. В команде ЛИМИТЫ (Меню-Формат-Лимиты чертежа) их можно указать и курсором, по ПКМ можно включить их Контроль. Из пространства Модели Лимиты можно отправить на печать.

[АлексЮстасу]

А! По хелпу формат LIMMIN и LIMMAX - "Тип: 2D-point, Начальное значение:0,0000,0,0000". Т.е. Real или Double.

Сообщение от skif58 В чем состоит сюрприз?

Сюрприз состоит в том, что Автокад не позволяет перемещать экран дальше некоей границы.
Что-нибудь черчу, достигаю этих границ черчения, ставлю LIMMAX заведомо гигантский, и ничего не меняется - двинуть экран за эти пределы Автокад по-прежнему не дозволяет.
Думал, что LIMMITS OFF поможет - не помогает.
Делаю, допустим, _zoom _all - показывает начерченное далекой точкой в уголке. Возвращаюсь к начерченному с помощью _zoom _e - опять за прежние границы Автокад не пускает.
Остается "оглобля"?

Кстати, что соответствует LIMMITS OFF, если делать через макрос или программно? LIMMITS 0 (ноль)?

[Vladimir_Sergeevich]

Сообщение от АлексЮстасу LIMMAX заведомо гигантский..._zoom _all - показывает начерченное далекой точкой в уголке. Возвращаюсь к начерченному с помощью _zoom _e - опять за прежние границы ...

дык тут и описано, что лимиты надо выставлять грамотно, а не "заведомо гигантский"
з.ы. сам с роду не пользовался. работаем либо на планах, сидящих на определенных геодезических координатах, либо доисторических шабонах...

[АлексЮстасу]

Сообщение от АлексЮстасу что соответствует LIMMITS OFF, если делать через макрос или программно?

Соответствует вроде бы

LIMCHECK 0

.

[skif58]

Сообщение от АлексЮстасу Сюрприз состоит в том, что Автокад не позволяет перемещать экран дальше некоей границы. Что-нибудь черчу, достигаю этих границ черчения, ставлю LIMMAX заведомо гигантский, и ничего не меняется - двинуть экран за эти пределы Автокад по-прежнему не дозволяет. Думал, что LIMMITS OFF поможет - не помогает. Делаю, допустим, _zoom _all - показывает начерченное далекой точкой в уголке. Возвращаюсь к начерченному с помощью _zoom _e - опять за прежние границы Автокад не пускает. Остается "оглобля"?

АлексЮстасу, ты как будто ничего и не читал.
Ну, во-первых, остается не "оглобля", а регенерация чертежа - РЕГЕН. Или та же _zoom _all / ПОКАЗАТЬ ВСЕ (если чертеж в адекватных ему Лимитах) , которая автоматически регенерирует чертеж.
Если после _zoom _all чертеж улетает точкой в уголок, то это значит, что либо чертеж вне установленных Лимитов, которые находятся в противоположном углу, либо Лимиты неадекватны чертежу, а намного больше его. Потому что _zoom _all показывает одновременно на весь экран и Лимиты и чертеж, в зависимости от того, что больше. В отличие от _zoom _e/ ПОКАЗАТЬ ГРАНИЦЫ, - показывающей только начерченное независимо от установленных Лимитов.
Чтобы наглядно все это увидеть включи Сетку, а в ее настройке сними галку "Показывать сетку за лимитами" и тогда Сетка будет визуально отображать установленные Лимиты. Посмотри что происходит при _zoom _all, реген и _zoom _e.
Включение и Отключение Контроля Лимитов влияет только на возможность черчения за их границами.
Если контроль включить, то за пределами Сетки отображающей Лимиты ничего начертить нельзя. если контроль Лимитов отключить (всегда по умолчанию), то чертить можно и за Лимитами.

[АлексЮстасу]

Ага! Кажется понял, в чем засада. - сам Автокад при создании нового файла на основе своих же шаблонов открывает его за лимитами!
Если создать файл на основе acad.dwt, то лимитированное по умолчанию пространство попадает в левую нижнюю четверть экрана.
А если создать файл на основе acadiso.dwt, то все пространство на экране вне лимитов! И, начав тут же чертить, создаешь чертеж за лимитами.
Т.е. Автокад сам провоцирует черчение за лимитами.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Но это была половина вопроса из #86.
Допустим, черчу в пределах лимитов. Делаю общий вид (_zoom _e). И после этого перемещение экрана снова становится ограниченным некоей непонятной небольшой зоной.
Да - пока не сделаешь РЕГЕН или _zoom _a. Но это все равно ограничения для работы, все равно лишние действия.

[Profan]

Это, черт бы его побрал, виртуальный экран. Рудимент DOS'а. AutoCAD, видимо, никогда не избавится от этого и других рудиментов.

[АлексЮстасу]

Сообщение от Profan Это, черт бы его побрал, виртуальный экран. Рудимент DOS'а. AutoCAD, видимо, никогда не избавится от этого и других рудиментов.

Да, я сам уж подумал, что это "лимиты 2" - еще какая-то хрень, а не лимиты непосредственно.
И как этот "виртуевый экран" нейтрализовать/отключить? Какая-то переменная есть?

[Profan]

Про виртуальный экран подробно было написано в руководстве по AutoCAD R10, сейчас можно найти только невнятное обоснование необходимости регенерации видимой части чертежа на экране.

[skif58]

Сообщение от АлексЮстасу Т.е. Автокад сам провоцирует черчение за лимитами.

Не Автокад, а Vova Автокад ничего не скрывает, - команда _status / СТАТУС и все написано. Если Лимиты подходят, то _zoom _all или двойной клик колесом и черти в Лимитах. Если текущие Лимиты не подходят - переустановить их.

[АлексЮстасу]

Сообщение от skif58 Не Автокад, а Vova Автокад ничего не скрывает, - команда _status / СТАТУС и все написано.

Провоцирует именно Автокад, открывая вновь созданный файл за пределами лимитов.
По поводу виртуевого экрана - как-то от него можно избавиться или установить размеры, равные, допустим, лимитам?

[skif58]

Сообщение от АлексЮстасу как-то от него можно избавиться или установить размеры, равные, допустим, лимитам?

Можно. В открывшемся провокационном шаблоне _zoom _all или _zoom _e и Сохранить. Впредь этот шаблон будет открываться с Лимитами во весь экран.

[АлексЮстасу]

Сообщение от skif58 Можно. В открывшемся провокационном шаблоне _zoom _all или _zoom _e и Сохранить. Впредь этот шаблон будет открываться с Лимитами во весь экран.

Проверялись именно фирменные шаблоны acad.dwt и acadiso.dwt.
_zoom _e не получится - эта команда создает ограничения в перемещениях ("виртуальный экран"?).
И, если возможно, то нужны переменные, чтобы этот виртуальный экран отключить. Т.к. нужно это в первую очередь для программных настроек файлов.

[Profan]

Некоторую информацию к размышлению может дать опция "Динамика" команды "Показать"...

[skif58]

А открывать шаблон можно и с выбором начального вида пространства Модели сохраненного в шаблоне как именованный Вид.

[АлексЮстасу]

Сообщение от Profan Некоторую информацию к размышлению может дать опция "Динамика" команды "Показать"...

Ээээ... Много думал.
Эта "динамика" сама же ограничена экраном?
(Зачем она вообще нужна - "Рамка" делает то же самое с меньшим числом нажатий и без заворота мозгов?)

Сообщение от skif58 А открывать шаблон можно и с выбором начального вида пространства Модели сохраненного в шаблоне как именованный Вид.

Пытаемся программно настраивать уже созданные, открытыефайлы, сделанные черт знает на основе каких шаблонов. Пока только с помощью переменных. Поэтому и вопрос был про переменные.
Хотелось бы настроить так, чтобы после первого же _zoom _e все не вернулось к ограничениям небольшого виртуального экрана.

[No M.P.]

Здравствуйте. Вопрос на картинке. Пояснения: как видно область печати "оторвалась" от начала координат. Значения limits поменять не удается. Система координат - "World".
1. Как такое получилось?
2. Как это исправить?

[Хмурый]

настроить область печати никак? _.PAGESETUP

[No M.P.]

Никак. Иначе сюда не написал бы. Там насколько смог настроил (plot offset - 0, 0), но, возможно, где-то чего-то не вижу.

[engngr]

Файла не вижу.

[No M.P.]

Это потому что я его не добавил. Нет возможности в данный момент. Картинка не раскрывает суть вопроса?

[baksconstructor]

Сообщение от No M.P. Картинка не раскрывает суть вопроса?

Нет. Это вообще не относится к лимитам. Была настроена область печати, вы подвинули рамку, естественно нужно заново указать область печати. И кто сказал что она должна быть в 0,0 ?

[Хмурый]

вот так настраивается, если печать по Экрану.
Настроить лучше либо по Лэйауту либо по окну

[No M.P.]

Область печати - layout. Не display, не extents и тд. В этом вся суть вопроса.

[baksconstructor]

Сообщение от No M.P. Область печати - layout

И что с этого ? У меня точно так же как у вас отображается, просто я установил область печати - Лист, нажал кнопку "применить к листу", и всё, это ловушка для тех кто использует листы. Пока руками не поменяете Автокад будет помнить координаты которые заданы для печати.
Создавайте отдельную тему - как быстро поменять область печати.

[No M.P.]

Хорошо. Я распишу свой вопрос детальнее. Областью печати я называю пунктир в черном прямоугольнике, который включается/выключается тут (изображение слева). По умолчанию этот прямоугольник белый. Может поэтому меня не совсем понимают. Нижний левый угол этого пунктира зависит от значений limits. По умолчанию положение этого угла как раз и совпадает с координатами 0,0,0 (изображение справа). Но есть файл, в котором область печати/пунктир/limits (при настройках page setup, указывающих область печати как Layer) смещены как на первом изображении поста 101. Почему так и как вернуть сие в 0,0,0?

[Vova]

Это не ответ на заданный (#101) вопрос а ремарка на тему, почему, бывает, что несмотря на установленный Page setup, плоттер обрезает рамку чертежа. Такое возможно если рулон бумаги насажен на трубу с некоторым смещением относително рисок.

А вообще, тема интересная. И дискуссии в те времена проходили на вполне культурном уровне. Сейчас похожих дискуссий давно нет, увы

[maratovich]

Сообщение от No M.P. Нижний левый угол этого пунктира зависит от значений limits

Ну да конечно.

Сообщение от No M.P. По умолчанию положение этого угла как раз и совпадает с координатами 0,0,0

Только для нового чертежа и лист ни разу не печатали.

Сообщение от No M.P. Почему так и как вернуть сие в 0,0,0?

Ответ :

Сообщение от baksconstructor нажал кнопку "применить к листу", и всё, это ловушка для тех кто использует листы. Пока руками не поменяете Автокад будет помнить координаты которые заданы для печати.

Всё работает правильно, как и положено.
Тупо создавайте новый лист и копируйте всё в него, тогда получится. НО !!! Не нажимайте кнопку "Применить к листу" если будете менять настройки.

[engngr]

Сообщение от maratovich Тупо создавайте новый лист и копируйте всё в него, тогда получится

Нет.

Сообщение от No M.P. как вернуть сие в 0,0,0?

https://forums.autodesk.com/t5/autoc.../156725#M77657 - #10-#11

[No M.P.]

Сообщение от baksconstructor нажал кнопку "применить к листу"

В page setup manager нет никаких "применить к листу". Это только в окне вывода на печать.

engngr, спасибо. Вот! Вы меня поняли и помогли. Как и сказано в вашей ссылке - причины того, что приведенный метод работает не понятны, но работает .

[maratovich]

Сообщение от No M.P. не понятны, но работает

Непонятно почему вы не читаете что вам пишут. Точнее сказать - вы используете английский AutoCAD и не понимаете что вам пишут на русском.
В приведённой ссылке так и написано - выбрать рамкой точку 0,0 и указать другой угол.
Об этом вам здесь все и писали, но от незнания перевода надписей на кнопках вы не поняли что нужно сделать.

[No M.P.]

Сообщение от maratovich вы не поняли что нужно сделать

Возможно, но явно не от

Сообщение от maratovich незнания перевода надписей на кнопках

ведь просветление в голове наступило только после ссылки на англоязычный форум. А русский и правда следует подтянуть. И не только мне.

[engngr]

Сообщение от maratovich Об этом вам здесь все и писали

Где и кто? - я тоже пропустил, видимо, и полез в гуглы.
"Все" "здесь" писали про листы-ловушки, новые листы и что-то НЕ нажимать.

[maratovich]

Сообщение от engngr Где и кто? - я тоже пропустил, видимо, и полез в гуглы.

вот

Сообщение от baksconstructor Была настроена область печати, вы подвинули рамку, естественно нужно заново указать область печати.