[Дмитрий 287]

Доброго времени суток, товарищи инженеры!

Подскажите методику расчёта сквозной колонны, ветви которой приняты из стальной квадратной трубы по ГОСТ 8639-82. В качестве соединительных планок принята труба такого же номера.
Буду благодарен, если подскажете, какое сечение колонны принять при указанных на прилагаемых рисунках параметрах.

Какой литературой пользоваться при расчёте конструкций из квадратного и прямоугольного профиля?

Спасибо!

И ещё. Как, и можно ли в SCADе задать и рассчитать такую колонну?

[пст]

Посмотри серию 1.420.3-36.03 в.0-2

Зачем 12и метровый пролет перекрывать фермой? Либо балки, либо ферма 24м.
Зачем делать колонны из квадратных труб? Почему нельзя использовать традиционные профили?

[Ильнур]

Для этого случая лепить сквозные колонны и еще и фермы - не разумно. Экономии стали 1 грамм, а геморроя всем 100 пудов.

[IBZ]

Сообщение от Дмитрий 287 Подскажите методику расчёта сквозной колонны, ветви которой приняты из стальной квадратной трубы по ГОСТ 8639-82. В качестве соединительных планок принята труба такого же номера.Какой литературой пользоваться при расчёте конструкций из квадратного и прямоугольного профиля?

Расчет такой колонны принципиально ничем не отличается от расчета двухветвевой, скажем, из двутавров. Все расписано в СНиПе: расчет отдельной сжато-изогнутой ветви, расчет сечения в целом, расчет планки (весь момент приходится на одну планку, а не на две, как обычно). Все СНиПовские формулы не имеют жесткой привязки к виду сечения ветви либо планки, а картинки приведены лишь для примера.

P.S. Отвечал непосредственно на вопрос. А так, в принципе, согласен с коллегами по поводу некой нерациональности схемы.

[DonMof]

Мдя....использование решетчатых колонн из спаренных труб - полная ересь...еще давно люди разработали тоже только из швеллеров

[Дмитрий 287]

Благодарю всех откликнувшихся! Особенно IBZ за конструктивный ответ.

Дело в том, что изначально для здания этого цеха я предлагал заказчику нормальную однопролётную схему здания с шагом колонн вдоль здания 6м. Колонны предлагались из прокатного двутара, ферма - спаренный уголок, 24м пролётом.

Но тут вмешался его строитель и предложил схему здания как на рисунке и на прилагаемой фотографии (там видна, кстати и конструкция колонн). Предлагает запроектировать конструкции цеха из квадратной трубы - "сотки", мол то здание (что на фото), которое он же и сляпал без всякого проекта, уже год стоит и нормально всё. Смешно, но у этого здания все элементы (колонны, фермы, раскосы в фермах, подстропильная ферма) действительно сделаны из квадратной трубы 100х100.

Поэтому и возник вопрос, как же рассчитать такую колонну. Не принимать же сечение на обум.

[Дмитрий 287]

И ещё одна фотка. Обратите внимание на узлы в коньке.

[Ильнур]

Слышал, какой-то инженер-машиностроитель "на глаз" вычерчивал сложнейшие детали для авто (кажется) и они оказывались удачными в эксплуатации. Перепроверка на компьютерных средствах показала, что инженер на самом деле был очень угадливым.
Вот то здание на фотке простоит может быть 100 лет (дай бог)... Вот бы его пересчитать.

[Дмитрий 287]

Да простоит, конечно. А проверкой этих конструкций я сейчас и занимаюсь.
Кстати, попутный вопрос форумчанам и пользователям SCADа: как из конструктора сечения добавить созданное сечение в каталог сечений, чтобы потом использовать его при расчётах?

[Volod'ka]

У меня есть подозрения, что колонна выбранного сечения не проходит по гибкости (при высоте больше 6 метров)...

[Ильнур]

Сообщение от Дмитрий 287 как из конструктора сечения добавить

- "произвольные сечения" и далее...

[troja]

Да в принципе нормально, обычные бесфасоночные фермы, А.П. Мандриков, "Примеры расчёта металлических конструкций", стр. 257.

[Ильнур]

"обычные" то обычные, если с расчетом, а то ведь:

Сообщение от Дмитрий 287 .. он ... сляпал без всякого проекта...

[Дмитрий 287]

Не получается с расчётом...

[Ильнур]

Ну тогда примерно вот так:
1. Делаете статанализ поперечника, можно упрощенно - у вас схема простая, для колонн в принципе все сводится к сбору нагрузок.
2. Определяете, как считать колонну - как центр. сжатую или сжато-изгибаемую - см. п.5.24 и п.5.29.
3. Допустим m<20. Действуем по п.5.27, определяя фи по п.б). Проверили устойчивость в плоскости.
4. Проверяем из плоскости - п.5.30. Определяемся с раскреплением колонн из плоскости.
5.П.5.33 (соответственно п.5.36) игнорируем - все из 100.
Кажется так.
Прим. На SCAD Вы только получите усилия в элементиках, причем точные. Ну и можете проверить эти элементы на прочность и даже устойчивость, но ПО ОТДЕЛЬНОСТИ.

[Дмитрий 287]

Спасибо, Ильнур!
В SCADE определил геометрические характеристики сечения, и по СНиПу рассчитал стойку. Просто более детально разобрался с расчётом (до этого всё "наскоряк"). При немного других нагрузках (уменьшил шаг стоек), получилось сечение из двух кв. труб 120х8 с радвижкой 400мм.

[troja]

Из двух ли труб? А не из четырёх ли?

[Дмитрий 287]

Из двух

[viqa]

монтажный стык по высоте четырехветвевой колонны из квадратных профилей кто-нибудь встречал?

[Barmaglot]

Сообщение от viqa монтажный стык по высоте четырехветвевой колонны из квадратных профилей кто-нибудь встречал?

Ужасти какие-то.. = )) Сделать можно.. Но будет... какточтотосчемто.


а вообще..
Насколько рационально из трубы ветви делать?! Самый дорогой профиль.
Лучше из швеллеров сделать колонночку..

И ферму надо делать 24 м. Точнее, ее даже делать не надо, надо взять серию "Молодечно" и стырить нужную (по нагрузкам).

Строителей с такими "советами" (а я вот там что-то сделал!!) - посылать лесом. По встречке тоже люди ездят.. Но иногда - врезаются. А кто-то ведь скажет: "Вот я же проехал, и ничего."

[viqa]

и совсем не страшно только по серии делать можете? из швеллеров мне не хватит гибкости из плоскости, высота оооочень большая и связи невозможно поставить, поэтому колонна четырехветвевая квадратная. стык может быть не какточтото, а на сварке без вопросов, а вот на болтах буду думать
а при чем тут 24-х м ферма, у меня пролет 18х14 м

[Barmaglot]

Сообщение от viqa и совсем не страшно только по серии делать можете? из швеллеров мне не хватит гибкости из плоскости, высота оооочень большая и связи невозможно поставить, поэтому колонна четырехветвевая квадратная. стык может быть не какточтото, а на сварке без вопросов, а вот на болтах буду думать а при чем тут 24-х м ферма, у меня пролет 18х14 м

Да все практически можно сделать.. = )) И стык этот - тоже.

А ферма 24 метра.. См. сабж топа.. = ))