[santey_ss]

трудоустроили как "Инженер проектировщик" , почему не инженером проектировщиком третей категории? где такое прописано?

[BM60]

Радоваться надо, что самую низкую=начальную категорию не зафиксировали в трудовой книжке!
Значит, верят, что скоро ГИПом станете...
А рост начинается с любой категории.
А карьерный - на основе быстрого думания и очень балшооого прилежания.

[GarryPop]

Надо многоооо работать и быть незаменимым в чем-то

[Огурец]

Не знаю с чего начинается, но заканчивается он в частной фирме.

[santey_ss]

нацинается на вторм курсе строительного университета с разгрузке вогонов с гравием в ДРСУ

[Yuzer]

а еще подсобка (в любое время суток), рытье траншей, укладка асфальта, ну про "ломать" я не говорю.

[zinger]

Пригласи дочь босса в кафешку, для начала !

ну или сaмого босса

[BM60]

Сообщение от santey_ss нацинается на вторм курсе ...

А зацем спрасивал-та тахда? Ешлись сам знаись!

[ФАХВЕРК]

с желания работать и заниматься самостоятельно...

[Müller]

Самое трудное - заработать первый миллион. Некоторым удаётся на нём жениться ... В любом случае нужно немедленно прекратить честно работать.

[Огурец]

Сообщение от Mьller В любом случае нужно немедленно прекратить честно работать.

Золотые слова! Кратко и ясно. Я вот с одним из руководителей крупнейшей нефтяной компании был знаком, пока он ещё не был начальством. У человека хватило выдержки три года в начале 90х ничего не делать, а только обзванивать знакомых... Как мы над ним потешались. Но хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Теперь он крупный босс, как-то раз звал меня к нему в усадьбу дежурным электриком работать. Я отказался.

[ФАХВЕРК]

Огурец, первая часть второго предложения как вступление.... что дальше-то было???

Изучайте, господа, труды ВИ Ленина. Он завещал молодежи "учиться, учиться и учиться". Так вот. Карьерный рост начинается с учебы.

[Дима Богомолов]

Для быстрого карьерного роста есть одна проверенная схема.

Сперва устраиваетесь молодым специалистом в крупный проектный институт (инженером-проектировщиком без категории). Работаете там год или два. Причем вид нужно иметь надменный и важный, чтобы ни у кого не возникло сомнений в том, что вы серьезный молодой специалист. От трудоемких и непроработанных заданий руководителя группы следует настойчиво отказываться, можно с элементами нахальства. В работу стоит брать только самые легкие задания, типа перекрытия из сборных ж. б. плит, делать долго, а на все возмущения отвечать: "Да один мой лист (А2) и стоит как вся моя зарплата, а перерабатывать забесплатно я не намерен".

Когда ваш срок распределения подходит к концу, идете к директору другого проектного института и говорите, что готовы устроится к нему на работу, но только на должность инженера 2 кат., мол на прошлом месте работы вас "зажимали" и никак не давали повысить категорию, хотя профессионализма у вас уже давно хватает. Причем с директором нужно вести себя спокойно и по-деловому, здесь важно, чтобы именно директор поверил, что вы серьезный и перспективный специалист. Сейчас ваш принип работы должен быть: побольше листов как можно большего формата. Чтобы при возникновении всяких споров и разногласий в коллективе директор поверил, что уж вы-то действительно работаете, а ваши старшие коллеги вам просто завидуют и им вообще давно пора на пенсию, да заменить не кем.

Далее, если с директором складываются хорошие отношения (он в вас верит), то через пол года требуйте повышения до инженера 1 кат. Дальше - больше. Если возникают проблемы, то переходите в следующую организацию. Таким образом, при проявлении должной степени упорства и целеустремленности, через несколько лет вы спокойно можете вырасти до помощника ГИПа, ГИПа или главного специалиста какой-нибудь проектной конторы. А здесь уже и деньги достойные, да и работа гораздо проще.

Если ГИПом, то пришел к проектировщикам, забрал чертежи, отвез заказчику. Если приходят какие-то письма, требования, претензии, звонят или приходят со стройки, то все это просто перенаправляешь к проетировщикам, сам потом только подписи ставишь. Короче минимум обязанностей и голова всегда чистая.

Если работаешь главспецом (главным специалистом по конструкциям), то это вообще примитивная и халявная работа за приличные бабки. Сидишь себе в уютном кабинете, изучаешь журналы и газеты, ходишь на совещания, презентации, раздаешь консультации ГИПам и руководителям проектных групп по мере сил и фантазии.

Таким образом в проектировании вполне можно сделать карьеру за небольшой промежуток времени. Только, как говорил таксист в одном фильме: "Думать меньше надо, а соображать больше".

[ФАХВЕРК]

Дима Богомолов, держись - завтра тебе спецы подкинут пищи для размышления. Такое ощущение, что предыдущие посты ты и не читал. Есть нормы, которые пусть и не всегда соблюдаются, но они есть. В определенной должности надо отработать время, и только потом сможешь получить следущую категорию. Я со своей стороны скажу - начал работать в проектном шалаше - не протянул и пол-года - не у кого учится, а базовых навыков после института не хватало. Понял - надо валить в ПИ - и за 2 года работы в промке понял что такое ql2/8, освоил работу со смежниками - архитекторы, ГП, ВК, ОВ, технологи. Стало ясно, что труд проектировщиков коллективный, уложил в голове общие принципы проектирования, познакомился с нормативной литературой, СНиПами, ГОСТами. После ушёл в другой ПИ - там расчёты, SCAD (котрый год до этого осваивал сам), какая-то самостоятельная работа. Сейчас в частной фирме, где из всего большого коллектива 3 конструктора + Гл. конструктор. Каждый тащит свой объект сам целиком. С удовольствием проработал бы в проектных институтах ещё какое-то время - знаний и опыта поднабрался. А ты... за 5 лет ГИПом стать!!! За 5 лет, ЯТД, можно приличным конструктором стать - занть конструирование КЖ и КМ, 4-5 основных СНиПов, пособия к ним, вести расчёты.

Для Дима Богомолов:
Зачем так все усложнять? Высокую должность можно получть и гораздо проще. Только нет более жалкого зрелища, чем некомпетентный руководитель. Да и мыльный пузырь рано или поздно лопнет. И что тогда?

[pgs112]

Дима Богомолов написал смешной пост)

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Дима Богомолов Для быстрого карьерного роста есть одна проверенная схема. ...Таким образом, при проявлении должной степени упорства и целеустремленности, через несколько лет вы спокойно можете вырасти до помощника ГИПа, ГИПа или главного специалиста какой-нибудь проектной конторы. А здесь уже и деньги достойные, да и работа гораздо проще. ... Если работаешь главспецом (главным специалистом по конструкциям), то это вообще примитивная и халявная работа за приличные бабки. Сидишь себе в уютном кабинете, изучаешь журналы и газеты, ходишь на совещания, презентации, раздаешь консультации ГИПам и руководителям проектных групп по мере сил и фантазии.

Ух Дима отмочил!!! Браво!!!
Только ты кое что забыл:
если вдруг чего не то подписал, в должности ГИПа (провафлил по тупости и неопытности) - то ты несёшь всю ответственность за принятое решение! И небо в клетку тебе, и конфискация имущества (шутка конечно, но в каждой шутке только доля шутки).
а если ты глав.спец - то тебе надо очень не хреново шарить в вопросах проектирования, потому как ПРОЕКТИРОВАТЬ будешь ты, а прорабатывать мелочи - твои подчинённые.
С твоим подходом - выше инженера какой-то там категории в приличной организации тебе не подняться. Зато при хорошем трудолюбии, хорошой соображалке и желании учиться - за те же пять лет вполне реально подняться с нуля до вед.инж. или зав.группой (причём не меняя места работы)

[Neutrino]

Сообщение от Дима Богомолов ... то все это просто перенаправляешь к проетировщикам, сам потом только подписи ставишь. Короче минимум обязанностей и голова всегда чистая.

Всё это называется очень просто - безответственность.
У кого-то из руководства голова тоже была чистая

Эх, какая площадь попала под облако на матушке-Белоруси...

[Yuzer]

Сообщение от Neutrino Всё это называется очень просто - безответственность. У кого-то из руководства голова тоже была чистая Эх, какая площадь попала под облако на матушке-Белоруси...

Offtop: Я сам родом из г.Припять. 1. В общаге, где жили родители, жили работники станции. Папа рассказывал, что они не просыхали от постоянных запоев, ходили в таком виде на работу. Папа списывает все ни них. 2. Точно не знаю, но говорили, что стнанцию сдали заранее в честь какогото праздника Брежнева. Так что там скорее спешка и желание выслужиться.

[Neutrino]

Offtop: Чернигов - моя Малая Родина, немного западнее, там недалеко...
Я тоже не атомщик, но рассказывали об имевшем место Производственном Эксперименте, в ходе которого операторам было дано предписание выключить защиту реактора от перегрева. На этом их карьерный рост закончился.

[Yuzer]

Сообщение от Neutrino [offtop]Чернигов - моя Малая Родина, немного западнее, там недалеко...

Offtop: так мы земляки!

[Сумкин]

Карьерный рост в проектировании - это фигня! Карьеру надо делать в какой-нибудь администрации какого-нибудь Зажопинского района в каком-нибудь богатом регионе (в Краснодарском крае, например) и целить в кресло главного архитектора. Вот это реальная должность! Ответственности никакой вообще, деньги при нашем российском уровне коррупции можно делать как целому проектному институту не снилось, а работать не надо вообще - только щёки для важности надувать. Главное с непосредственным руководством делиться и подписывать всё, что местные уважаемые люди просят, иначе с должности попрут.
Такие уроды встречаются - как в мексиканских сериалах.
Эх, не пошёл я на архитектора учиться...

[fenix]

да Дима Богомолов просто в раздел Юмор писал

Offtop:

Сообщение от Сумкин в каком-нибудь богатом регионе (в Краснодарском крае, например)

Насчет богатости Краснодарского края: недавно был там в командировке, возвращался в Ростов и на трассе был указатель Прямо до Ростова стока-то км, а направо в 1 км населенный пункт "ВЕСЕЛАЯ ЖИЗНЬ"...

[Profan]

Верно Сумкин написал. Один мой товарищ, пока работал у нас архитектором (и чуть-чуть ГАП'ом), снимал квартиру и жил собственно на халтуру. Потом попал по блату на должность Главного архитектора одного из районов подмосковья и теперь имеет две собственные квартиры.
Все-таки, карьерист в моем представлении - хапуга, рвач, и стяжатель.

[ФАХВЕРК]

Тому, что написано после моего поста я не удивился.

[Mek]

требуйте повышения до инженера 1 кат. Дальше - больше

Если не трудно приведите пожалуйста иерархию инженеров в современном мире..
1. "просто" инженер-конструктор
2. инженер-конструктор 3-й категории
3. инженер-конструктор 2-й категории
4. инженер-конструктор 1-й категории
5. ведущий инженер-конструктор
6. начальник конструкторского бюро

верно?.. мне надо точно.. под новый год трудовой договор продлевать...
Спасибо.

[Beginer]

Сообщение от Mek Если не трудно приведите пожалуйста иерархию инженеров в современном мире.. верно?.. мне надо точно.. под новый год трудовой договор продлевать... Спасибо.

"просто" инженер-конструктор
2. инженер-конструктор 3-й категории
3. инженер-конструктор 2-й категории
4. инженер-конструктор 1-й категории
5. ведущий инженер-конструктор
6. руководитель группы
7. Главный специалист


А по теме: " Можно всю жизнь идти по карьерной лестнице и до верха так и не добраться, а можно в один прекрасный день сесть в один лифт с нужным человеком!"(c)

Сообщение от Mek Если не трудно приведите пожалуйста иерархию инженеров в современном мире.. 1. "просто" инженер-конструктор 2. инженер-конструктор 3-й категории 3. инженер-конструктор 2-й категории 4. инженер-конструктор 1-й категории 5. ведущий инженер-конструктор 6. начальник конструкторского бюро верно?.. мне надо точно.. под новый год трудовой договор продлевать... Спасибо.

Иерархия инженеров должна быть прописана в штатном расписании Вашей фирмы. За нее Вы выходить не должны. Что касается продления трудовых договоров, то Вы здесь ничего не путаете? Трудовой кодекс очень сильно ограничивает возможность заключения срочных трудовых договоров. В Вашем случае это допускается?

[Агамемнон]

Сообщение от santey_ss трудоустроили как "Инженер проектировщик" , почему не инженером проектировщиком третей категории? где такое прописано?

Сперто.


"Нет никакого смысла быть специалистом во всем.
... Во-вторых, когда я был маленьким - мой папа, сказал мне очень важную вещь, которая мне пригодилась: "Выбери себе дело по душе и будь в нем лучшим. Это ключ к тому, чтобы к старости иметь кусок хлеба с маслом. И никогда не занимайся тем же, что и все - слишком велика конкуренция - затопчут. И не занимайся тем, что никому нах не нужно. Сдохнешь с голоду." Вы будете смеяться, но у нас в семье никогда горя не знали потому, что папаша в его области всегда был лучшим, а дед - в его. В области достаточно узкой, чтобы не знать конкуренции, но и достаточно нужной, чтоб деньги были."

[Profan]

Offtop:
А у Агамемнона только один был конкурент - Приам.

[retromancer]

Сообщение от Дима Богомолов Если ГИПом.... Если работаешь главспецом.....

ГИП -лох и главспец тоже )))), хочу проектантом в такую фирму

Сообщение от retromancer ГИП -лох и главспец тоже )))), хочу проектантом в такую фирму

Не дай Бог! Всю работу повесят на Вас. Помощи от них не дождетесь, а вот палки в колеса вставлять будут. Не по злобе, конечно. От незнания. Во всех ошибках и недочетах будут обвинять Вас. Опять же не по злобе, а из за неправильного представления о том, как должен идти процесс проектирования. Научиться у них Вы ничему не сможете. Так что ничего хорошего в этом нет. Проходили неоднократно.

[Serz]

Маленькая поправочка: в действующем тарифно-квалификационном справочнике в строительстве нет квалификации инженер-конструктор, есть инженер-проектировщик.

[retromancer]

Сообщение от DK Не дай Бог! Всю работу повесят на Вас. Помощи от них не дождетесь.

Про помощь от ГИПа давно забыл, только подгоняет и требует. Так и директор тоже этим занят. Только с ГИПом труднее общаться т.к. он чего-то понимает в проектировании. Ясное дело "на меня как сядешь так и слезешь", главное, чтоб не мешали в самом процессе принятия конструкторских решений. .

[BM60]

Сообщение от retromancer ... с ГИПом труднее общаться т.к. он чего-то понимает в проектировании.

Не совсем понял, труднее общаться с понимающим в проектировании?
А почему?
Он хорошо понимает или не то понимает?
Или не так понимает?
И требует не так и не того, что предлагаете?
А аргументы говорит? ИлиЯсказалЗначитСказал?
Интересно-таки...

[retromancer]

Сообщение от BM60 Не совсем понял, труднее общаться с понимающим в проектировании? А почему? Он хорошо понимает или не то понимает?

Когда инженер очень хорошо понимает -работать с ним проще. Если имеет лишь представление -сложнее, т.к. следствием такого сотрудничества может быть разработка нереального узла или, например, принятие стороны архитектора и запрет на доп. стойку (там где она конструктивно напрашивается). Во втором случае победит тот (конструктор vs архитектор) у кого красноречие больше. Поэтому лично для меня лучше, чтобы ГИП вообще не влезал в конструкторские вопросы. Т.е. занимался бы перепиской.

[Огурец]

Сообщение от retromancer Поэтому лично для меня лучше, чтобы ГИП вообще не влезал в конструкторские вопросы. Т.е. занимался бы перепиской.

А если ГИП предложит что-то дельное, но требующее переработки части проекта? К примеру: ребята,я договорился с заказчиком, что они поставят лифт побольше и соответствующий по требованиям для перевозки инвалидов. Так что убирайте пандус нафиг, идите к архитекторам, пусть что-нибудь другое на это место всадят.

[retromancer]

Сообщение от Огурец А если ГИП предложит что-то дельное, но требующее переработки части проекта?

Сроки. Если предложение дельное и "вот тебе 3 рубля и ни в чем себе не отказывай", ну т.е. давай решение завтра -это не есть хорошо. А если в рабочем порядке -всегда пожалуйста. Я же написал, с ГИПом (инженером), который хорошо понимает-проще. Т.к. он знает, сколько реально нужно на переработку проекта или на нестандартное решение.

[kp+]

Эх, пофлудю!!!

Сообщение от retromancer "на меня как сядешь так и слезешь"

Вот главный залог карьерного роста!
Мои коллеги, начинавшие вместе со мной, но обладающие таким качеством, давно переросли меня в служебном положении.

PS Куплю лекарство "Озверин"

[Mek]

Сообщение от DK Трудовой кодекс очень сильно ограничивает возможность заключения срочных трудовых договоров.

У нас принимают до конца года, каждый год новый договор.
Сейчас вообще ходят слухи что всех "уволят", выдадут трудовые книжки, а после праздников в середине января обратно примут, как будто по-новой... Опасаюсь что это повлечет прерывание трудового стажа, и, допустим, оплата больничного станет заметно меньше...
Что там конкретно в трудовом кодексе написано, если не трудно укажите цитату, или статью кодекса плиз..

Сообщение от Serz Маленькая поправочка: в действующем тарифно-квалификационном справочнике в строительстве нет квалификации инженер-конструктор, есть инженер-проектировщик.

А где она грань, строительство это или не строительство?
И если не строительство, то что еще, машиностроение?
Непонятно как это в трудовой книжке отражается...
Поясните плиз, это важно для меня сейчас, скоро принесут новые договора.. хочу вписать туда нужную мне должность.. с руководством разговор был еще по лету... не вижу стремления руководства вписывать всякие категории...
Когда принимали недавно человека, говорю "давай впишем хотя бы инженер-конструктор 3-ей категории". Начальник ничего не ответил, но и не вписал...
Штатное расписание у нас есть. Какие могут быть проблемы для работодателя вписывать реальные должности? Почему они так не охотно даже разговаривают об этом?
Спасибо.

[FONT=Arial]Для Mek:[/FONT]
[FONT=Arial]

[FONT=Arial]Статья 58. Срок трудового договора[/FONT] [FONT=Arial]Трудовые договоры могут заключаться:[/FONT] [FONT=Arial]1) на неопределенный срок;[/FONT] [FONT=Arial]2) на определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор), если иной срок не установлен настоящим Кодексом и иными федеральными законами.[/FONT] [FONT=Arial]Срочный трудовой договор заключается, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, а именно в случаях, предусмотренных частью первой статьи 59 настоящего Кодекса. В случаях, предусмотренных частью второй статьи 59 настоящего Кодекса, срочный трудовой договор может заключаться по соглашению сторон трудового договора без учета характера предстоящей работы и условий ее выполнения.[/FONT] [FONT=Arial](часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)[/FONT] [FONT=Arial]Если в трудовом договоре не оговорен срок его действия, то договор считается заключенным на неопределенный срок.[/FONT] [FONT=Arial]В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.[/FONT] [FONT=Arial](часть четвертая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)[/FONT] [FONT=Arial]Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок.[/FONT] [FONT=Arial](в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)[/FONT] [FONT=Arial]Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.[/FONT] [FONT=Arial](в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)[/FONT]

А вообще-то прочтите Трудовой кодекс полностью (есть в download). Много интересного и полезного для себя узнаете.[/FONT]

[Mek]

Сообщение от DK [FONT=Arial]Для Mek:[/FONT] [FONT=Arial] А вообще-то прочтите Трудовой кодекс полностью (есть в download). Много интересного и полезного для себя узнаете.[/FONT]

Да, вот нашел здесь

Статья 59. Срочный трудовой договор Срочный трудовой договор заключается: ...для...работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг;

Я думаю этот пункт проканает для любого предприятия в любое время.
Хотя наверно в судебном порядке можно будет обосновать, что договор фактически заключался на неопределенный срок. Но это в судебном.. практически нереальном порядке..
Вот еще интересный пункт:

Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.

Нда.. то что я нашел - редакция трудового кодекса от 2001-го года. Старовато..

[Mek]

Расскажите вообще в целом схему...
Допустим есть штатное расписание, в нем расписано количество инженеров-конструкторов по категориям, ведущий конструктор, руководитель группы.
Допустим принимая на работу человека, можно ли его сразу взять на должность ведущего конструктора? Чем это грозит работодателю, насколько усложняет ему жизнь?
У нас почему-то, при наличии штаного расписания, есть начальник цеха, и есть просто инженеры-конструкторы. Никаких категорий, никаких ведущих и руководителей групп нету.
С чем это может быть связано?

Допустим от работодателя потребуется в приказе о зачислении на работу записать "ведущий инженер-конструктор", записать это в трудовую.. Вроде не сложнее, чем просто инженер-конструктор записать....

[AIK]

Сообщение от Mek Расскажите вообще в целом схему...

Есть фонд ЗП, известна сумма пожираемая из этого фонда существующими. организмами. Вычитаем одно из другого. Из остатка на основании действующей практики оплаты вычисляем тарифную составляющую. Берем тарифно- классификационный справочник, подбираем подходящую должность для соискателя.
Это для подразделения официальной конторы. А в частной фирме логика другая: у Маши 4-й номер бюста, она получает 30 тыр. Абрам Моисеич облезлый, но умный, он получает 50тыр. Соискатель не имеет бюста, но облезлый и по идее должен быть умным. Но если дать ему больше 30 тыр, то обидится Маша. Итого: 28 тыр.

[Mek]

Сообщение от AIK Есть фонд ЗП, известна сумма пожираемая из этого фонда существующими. организмами.

Размеры вознаграждения пока не обсуждаем, по крайней мере я не об этом спрашивал. Возможно Вы поймёте суть вопроса, перечитав еще раз сообщение №45.

Сообщение от Mek Да, вот нашел здесь Нда.. то что я нашел - редакция трудового кодекса от 2001-го года. Старовато..

Другого Трудового кодекса еще не приняли. Судя по тому, что я нашел по Вашей ссылке, это последняя редакция.

Федеральным законом от 28 февраля 2008 г. N 13-ФЗ в статью 59 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу с 30 марта 2008 г.

[Карел]

Сообщение от DK Другого Трудового кодекса еще не приняли. Судя по тому, что я нашел по Вашей ссылке, это последняя редакция.

Еще на основании Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ в
настоящий документ будут внесены изменения с 1 января 2009 года.
В новой редакции могу скинуть. Отличия не смотрел.

Внимание! Новая редакция в силу еще не вступила!

[Mek]

Сообщение от Карел Еще на основании Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ в настоящий документ будут внесены изменения с 1 января 2009 года. В новой редакции могу скинуть. Отличия не смотрел. Внимание! Новая редакция в силу еще не вступила!

Трудовой и кодекс законов о труде - это разные вещи?
Как там дела обстоят с выплатой больничных, со стажем и его прерыванием?
Если меня сейчас уволят в конце года, а примут как будто бы заново после праздников, стаж с точки зрения оплаты больничных начнет заново отсчитываться?

Кодекс законов о труде - это ныне отмененный документ, действовавший во времена СССР и замененный Трудовым кодексом.

Сообщение от Mek Как там дела обстоят с выплатой больничных, со стажем и его прерыванием? Если меня сейчас уволят в конце года, а примут как будто бы заново после праздников, стаж с точки зрения оплаты больничных начнет заново отсчитываться?

Лучше всего эти вопросы выяснить у бухгалтера. Инструкции по которым начисляется больничный периодически меняются.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от AIK Есть фонд ЗП, известна сумма пожираемая из этого фонда существующими. организмами. Вычитаем одно из другого. Из остатка на основании действующей практики оплаты вычисляем тарифную составляющую. Берем тарифно- классификационный справочник, подбираем подходящую должность для соискателя. Это для подразделения официальной конторы. А в частной фирме логика другая: у Маши 4-й номер бюста, она получает 30 тыр. Абрам Моисеич облезлый, но умный, он получает 50тыр. Соискатель не имеет бюста, но облезлый и по идее должен быть умным. Но если дать ему больше 30 тыр, то обидится Маша. Итого: 28 тыр.

Браво!!!!!

[Зынр]

Насчет карьры конструктора можно посмотреть здесь
http://iamconstructor.blogspot.com
конечно я только начал писать, но обещаю, что там будет все)
ну и не судите строго, ведь мир и без того жесток..

[Vova]

По фотке поста 19. Примыкающее к разрушенному реакторному отделению справа уцелевшее сооружение приектировали мы, я немножко ручку приложил. И после этого разрушения карьера подскочила на одну ступеньку, стал главспецом. Но не потому, что дом уцелел. Так двигать карьеру не советую

[Mek]

Должностная инструкция Ведущего инженера-конструктора: .... 2. На должность ведущего инженера-конструктора назначается лицо, имеющее высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера-конструктора I категории не менее 3 лет.

©

Насколько обязательно соблюдение этой инструкции?
Каковы мои шансы оформиться сразу Ведущим инженером-конструктором, если я уже 8 лет работаю "инженером-конструктором" без всяких категорий?

Сообщение от Mek © Насколько обязательно соблюдение этой инструкции? Каковы мои шансы оформиться сразу Ведущим инженером-конструктором, если я уже 8 лет работаю "инженером-конструктором" без всяких категорий?

Соблюдение данного пункта инструкции, как показывает практика, не является обязательным. На большинстве фирм в настоящее время нет в штатном расписании конструкторов 1...3 категории. Назначение Вас на должность ведущего конструктора зависит только от Ваших договоренностей с руководством фирмы.

[Mek]

Сообщение от DK ...как показывает практика...

Позволю себе еще один вопрос Вам, как знатоку практики.
Чем работодатель может аргументировать своё нежелание оформлять меня как следует?
Я таких аргументов не вижу, потребуется стандартный приказ о зачислении на работу. Имхо всё.

п.с. Штатное расписание у нас есть (по словам начальника).

Для Mek:
Не совсем понятно, что подразумевается под "нежелание оформлять как следует", поэтому и отвечу без конкретики.
Работодатель свое "нежелание" может аргументировать как угодно, или не аргументировать вовсе, но требования по "оформлению" сотрудников, прописанные в Трудовом кодексе, выполнить обязан. Если Работодатель чего-либо не выполнил, то нужно анализировать, к каким последствиям это может привести для Вас. В подавляющем большинстве случаев, по моему мнению, Работодатель, должным образом не оформивший своих отношений с Работником, очень сильно подставляется. Что спасает его, так это низкая правовая культура наемных работников, присущее нашему народу нежелание идти на конфликт, медлительность и неразворотливость бюрократической правоохранительной системы в России. Но это все до поры до времени...

[Mek]

Сообщение от DK Для Mek: Не совсем понятно, что подразумевается под "нежелание оформлять как следует", поэтому и отвечу без конкретики...

Когда я поднял тему категорий конструкторов, начальник привел мне следующий аргумент. Дескать став в своё время инженером-конструктором, он еще два (2) года числился слесарем-сборщиком. Мол ничего в этом страшного нет.
И я согласен что скорее всего здесь действительно нет ничего страшного, или может не быть, опять же до поры до времени...
Можно сказать, мне надоело быть просто "инженером-конструктором". И если сейчас у нас не организуют корпоративный новый год и режут зарплату, то пусть хотя бы сделают ничего не значащую запись в трудовую книжку.

[BM60]

Да, для них вроде ничего не стоит сделать такую (ничего не значащую для них) запись, но для нас это действительно важно, когда приходим наниматься в другую контору.
Но надо уметь их уговорить на это. Прямо, не стесняясь и не боясь, открытым текстом.

Сообщение от BM60 Да, для них вроде ничего не стоит сделать такую (ничего не значащую) запись, но для нас это действительно важно, когда приходим наниматься в другую контору. Но надо уметь их уговорить на это. Прямо, не стесняясь и не боясь, открытым текстом.

При этом, один из аргументов, который срабатывает: Не солидно, если фирму на переговорах и при решении технических вопросов с заказчиками, смежниками и т.д. представляет простой инженер. Вот ведущий - это то, что надо. Желательно, чтобы эту мысль до руководства довел Ваш непосредственный начальник.

[BM60]

Если запишут ведущий инженер, а стаж окажется "немножким", то нового работодателя насторожит именно срок работы ведущим, а не уровень должности для потенциальной солидности представительства. Это тоже "палка о двух концах", но такой аргумент может иметь больше шансов сработать. А там уж как человек себя поведет.

[Люка]

А я была ведущим инженером-конструктором, потом на госпредприятие взяли инженером-конструктором 1 категории, а теперь в коммерческой фирме ведущий специалист. Тут все в отделе, кто не ГИП, тот ведущий специалист, хоть ты после института, хоть с большим стажем.

[Serz]

Сообщение от Mek А где она грань, строительство это или не строительство? И если не строительство, то что еще, машиностроение? Непонятно как это в трудовой книжке отражается... Поясните плиз, это важно для меня сейчас, скоро принесут новые договора.. хочу вписать туда нужную мне должность.. с руководством разговор был еще по лету... не вижу стремления руководства вписывать всякие категории... Когда принимали недавно человека, говорю "давай впишем хотя бы инженер-конструктор 3-ей категории". Начальник ничего не ответил, но и не вписал... Штатное расписание у нас есть. Какие могут быть проблемы для работодателя вписывать реальные должности? Почему они так не охотно даже разговаривают об этом? Спасибо.

"Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих", 3-е издание, Омега-Л, Москва, 2006г.
Раздел II, Глава 2. "Должности руководящих и инженено-технических работников проектных, конструкторских, технологических и изыскательских организаций" Инженер-конструктор в этои разделе отсутствует. Есть только инженер-проектировщик. Категории: без категории, III, II, I. Далее по возрастающей: ведущий конструктор, зав. конструкторским отделом, главный конструктор проекта. Это все.
Что касается инженера-конструктора. Такая должность есть в Разделе I "Общеотраслевые квалификациоонные характеристики...". По своим функциям она относится к работе в КБ заводов.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сугубо ИМХО: "ничего не значащих записей", особенно в трудовых документах, не бывает. Рано или поздно внесение конструктора как менеджера аукнется. Некисло так аукнется... Скорее всего, конструктору.

[Mek]

Сообщение от Serz "Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих", 3-е издание, Омега-Л, Москва, 2006г. Раздел II, Глава 2. "Должности руководящих и инженено-технических работников проектных, конструкторских, технологических и изыскательских организаций" Инженер-конструктор в этои разделе отсутствует. Есть только инженер-проектировщик. Категории: без категории, III, II, I. Далее по возрастающей: ведущий конструктор, зав. конструкторским отделом, главный конструктор проекта. Это все. Что касается инженера-конструктора. Такая должность есть в Разделе I "Общеотраслевые квалификациоонные характеристики...". По своим функциям она относится к работе в КБ заводов.

Огромное спасибо за цитату из справочника.
Нашел его здесь
Работаю на заводе. Соответственно, мой раздел №1 (предприятия).
Вижу в нем должности "инженер-конструктор" и главный конструктор. Всё.
В разделе №2 (проектные институты) есть по возрастающей: ведущий конструктор, зав. конструкторским отделом, главный конструктор проекта.
Мне подходит Ведущий конструктор:

Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование и стаж работы по специальности в должности конструктора и других инженерно-технических должностях не менее 5 лет.

Смущает только то что эта должность предусмотрена для проектных контор. Состав конструкторского бюро завода из раздела №1 непонятен. Судя по этому первому разделу, на заводе могут трудиться инженеры-конструкторы разных категорий, и главный конструктор. Должности ведущего конструктора, или руководителя группы, или начальника конструкторского бюро в разделе №1 отсутствуют.

[Grant]

Сообщение от Дима Богомолов Для быстрого карьерного роста есть одна проверенная схема. ................................ Если ГИПом, то пришел к проектировщикам, забрал чертежи, отвез заказчику. Если приходят какие-то письма, требования, претензии, звонят или приходят со стройки, то все это просто перенаправляешь к проетировщикам, сам потом только подписи ставишь. Короче минимум обязанностей и голова всегда чистая.

Сказал бы я тебе Дима, да не буду...

[Mek]

Непонятно, откуда взялась должностная инструкция ведущего инженера-конструктора, если "Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих" не предполагает такую должность.
Насколько правомерно делать запись в трудовую книжку "ведущий инженер-конструктор"?
Знаю случаи из жизни, когда в трудовой была записана несуществующая должность, и человек имел проблемы при начислении пенсии.
Когда допустим, пенсия полагается "продавцу", а в трудовой записано "менеджер продаж". Кто такой менеджер продаж пенсионный закон не знает, а значит основания для начисления пенсии отсутствуют. Только не надо сравнивать этот пример с квалификационным справочником. Это просто пример, термины "продавец" и "менеджер продаж" могут не иметь ничего общего с реальностью.

[ShaggyDoc]

Поясняю насчет должностей. В СССР всё устанавливало государство, в том числе сетку окладов. Каждая должность имела "вилку" - примерно 20-30 рублей. Чтобы заполнить весь диапазон и вводились категории.

Сама по себе категория влияла на оклад, да на престиж. Совсем не обязательно было проходить все категории по порядку и не обязательно было получить более высокую категорию при переходе в другое место. Мог и бывший "инженер" на новом месте стать "начальником отдела".

Квалификационные справочники делаются для того, чтобы унифицировать описание работ. Действительно, название должности может повлиять на пенсию, вернее на какой-нибудь льготный стаж. Это каждому надо знать. Для конструкторов и прочей шушеры значения не имеет.

По поводу менеджеров, а также всяких аудиторов, аукционистов, брокеров, дилеров, оценщиков и прочей гнилой прослойки специально упоминалось в квалификационном справочнике 1998 года. И установлен был примерный круг занятий. Кроме того, квалификационные справочники пополняются и будут пополняться. Однако я бы не советовал клевать на красивые названия. Неизвестно еще, что будет, когда люди доживут до пенсии и будут ли, например китайцы признавать эти справочники. А инженер будет всегда.

[BM60]

Сообщение от Mek если "Квал... справ... должн ..." не предполагает такую должность. Насколько правомерно делать запись в трудовую книжку "ведущий инженер-конструктор"? Знаю случаи из жизни, когда в трудовой была записана несуществующая должность, и человек имел проблемы при начислении пенсии.

Странный вопрос! И странные случаи из жизни!
Если в книжке записано "инженер" и не важно какие определения до или после него и категории указаны, соцслужб это никогда не "напрягало" и никому еще таких вопросов по правомерности не задавала.
Сходите в свою СЗ и задайте этот свой вопрос? Или на сайте СЗ.
Было записано и инженер-..., и манагер- ...., и главный помощник консультанта., и подметальщик снега и ... , важно СЗ было непрерывность стажа проверить.

[Mek]

Сообщение от BM60 Странный вопрос! И странные случаи из жизни!

Ничего странного. А именно так, как сказал ShaggyDoc. У знакомого мужика, коллега по работе, вопрос по записям в трудовой возник как раз при оформлении льготной пенсии... Абсолютно реальные бюрократические запарки имели место быть.

Сообщение от BM60 Сходите в свою СЗ и задайте этот свой вопрос? Или на сайте СЗ. Было записано и инженер-..., и манагер- ...., и главный помощник консультанта., и подметальщик снега и ... , важно СЗ было непрерывность стажа проверить.

Что такое СЗ в Вашей терминологии? Если это что-то типа отдела кадров, так извините, идите туда сами. Зачастую сидят в них курицы безграмотные... По крайней мере верить нашему отделу кадров я не склонен..

см. сообщение №42:

Сообщение от Мек Опасаюсь что это повлечет прерывание трудового стажа, и, допустим, оплата больничного станет заметно меньше...

На этот вопрос я пока ответа не нашел

[BM60]

Хм! Перед "это никогда не напрягало".
Странно, она не могёт быть типа ОК.
Увольте своих куриц. А слабо самому законы на винте иметь, без ОК?
Расчеты делает СЗ и трудовая нужна для подсчета стажа, и сидят не "курицы", и знают они всё, и расскажут они тоже всё.
Вот нарошна не расшифрую ...
И случай коллеги мужика не бюрократическая запарка, а либо незнание закона, либо последние поправки к нему относительно особых случаев типа льготного стажа, о которых народу "жареным не пахнет", Но вопросы стажа (а значит точного имени должности) для льготной пенсии кадровики знают и частный случай того мужика - не есть система.
Идешь туда, узнай сначала, что там и как, шоб понимать и спорить, а не поддакивать и пятиться - афоризьм. Мало ли чё мужик расскажет о мужике через третьи ухи.

[Mek]

Сообщение от BM60 Хм! Перед "это никогда не напрягало". Странно, она не могёт быть типа ОК. Увольте своих куриц. А слабо самому законы на винте иметь, без ОК? Расчеты делает СЗ и трудовая нужна для подсчета стажа, и сидят не "курицы", и знают они всё, и расскажут они тоже всё. Вот нарошна не расшифрую ...

Не понимаю чего ты в этой теме ошиваешься, если кроме неконструктивного соплежуйского гундежа ничего не можешь и не хочешь расшифровывать.. Всё больше зашифровываешь от кого-то..

п.с. Кстати, малыш, ты нашел для меня незамерзающий пластилин? Кинь кусочек если не жалко, плиз.

[Карел]

СЗ - служба занятости (угадал?) Вроде просто, типа ФВК.

[Mek]

Сообщение от Карел СЗ - служба занятости (угадал?) Вроде просто, типа ФВК.

Моя версия: СоцЗащита, несмотря на шифровку соцслужба от BM60

[BM60]

А занятость считает пенсии???
Ашиваюсь, шоб танкистов из танка вытащить. Умерь свой язык, ГОСПОДИН Мек, болеть будищь!

[Карел]

Сообщение от BM60 А занятость считает пенсии??? Ашиваюсь, шоб танкистов из танка вытащить. Умерь свой язык, ГОСПОДИН!

Точно, ошибочка вышла, действительно соцзащита Никогда этими вопросами не интересовался.

[BM60]

А интересоваться никогда не поздно, но если будет полезно завтра, то интересно д.б. сегодня.

[Mek]

Знающие люди, ткните носом пожалуйста в документ, регламентирующий выплату больничных листов в России в настоящее время.
И в документ, регламентирующий, как считается непрерывность трудового стажа...
Поговаривают, что после увольнения с одной работы у человека есть 10 дней чтобы устроиться на другую работу. При этом исчисление стажа вроде бы не прерывается. И опять же вроде бы, стопроцентная оплата больничных может иметь место при 8-ми годах непрерывного стажа.
В упор не вижу в Трудовом кодексе таких документов. Спасибо

[BM60]

1. Это регламентируется другими документами (док-ми!)
2. "Инструкция по оплате б/л = листков нетрудоспособности (л/н!) = в Яндексе, Кодексе, Гаранте, сайт Минфина и по логике ...
3. Две недели
4. "Исчисление трудового стажа" = в Яндексе, Кодексе, Гаранте
5. Своя бухгалтерия и свой о/к (отдел_кадров) = попросить у куриц эти док-ты.
Захочешь - увидишь и найдешь, только ждать - всегда очень трудно. Пож-ста, внучек!

[ShaggyDoc]

Я всё-таки советую руковоствоваться не слухами, и не консультациями на форумах. И даже не консультациями в неких СЗ. И даже не консультациями специалистов из кадровых служб. Слишком много там безграмотных людей работает, иначе бы полстраны не собирали дополнительные справки. Изучайте законы сами, причем следите за поправками. Кадровикам и "СЗ" на вас наплевать. Они отвечают за узкие участки работы, да и то умудряются их делать с ошибками. Службу занятости, например, интересует как человек уволен с последнего места, и ей неважно, ведущий ли он инженер или министр.

Простейший пример - в трудовой книжке запись "Принят для прохождения производственной практики". У половины есть такая. Раньше, сам факт выдачи трудовой книжки означал, что у человека начался трудовой стаж, и в него входили годы учебы после выдачи трудовой книжки. А теперь нет. Кадровикам такой записи достаточно. А пенсионному фонду будет мало, им надо запись "...на должность.....", да еще подтвердить, что во время практики человек получал зарплату.

Или есть запись "принят мастером". Для "кадров" это достаточно. А для пенсии нет просто "мастера", а есть мастера на общестроительных, ремонтных и других работах. На одних работах можно набрать стажа 12.5 лет и пойти на пенсию в 55, а на других - незачет.

Насчет больничных разъяснять не буду, хоть и знаю. Лучше сами найдите. Да, что "поговаривают" было. Но читайте свежие инструкции - Интернет-то рядом.

[Mek]

Сообщение от ShaggyDoc Насчет больничных разъяснять не буду, хоть и знаю. Лучше сами найдите. Да, что "поговаривают" было. Но читайте свежие инструкции - Интернет-то рядом.

Погуглил немножко. Обнаружил в этой сфере полный бардак. В разных статейках подсчет и условия оплаты больничных описаны по-разному.
Вроде бы для 100-процентной оплаты у человека должно быть не менее 8-ми лет непрерывного страхового стажа. Для 80%-ной оплаты - не менее 5-ти лет непрерывного страхового стажа.
Осталось разобраться как учитываются увольнения с одной работы и устройства на другую. Т.е. сколько у работника есть времени, чтобы не прерывался страховой стаж..

[BM60]

Вот и я говорю, чтобы не слушать "лапшу на уши" (иногда), ВСЕГДА надо ее проверять, а ещё лучше ЗАРАНЕЕ знать эти ответы или ориентироваться в них до визита к кадрам, с/защите, п/фонду.
Ведь они часто психологи, и если их просто слушать, наговорят, а будешь просить пункт/параграф или возразишь по делу - разговор будет другим: предметным и м.б. исчерпывающим.
А искать оф/док-ты надо либо в Гаранте/Кодексе (уважающая себя контора эти обновляемые Системы имеет), либо на оф/сайтах законодательной и исполнительной власти.
На блюдечке - не дождетесь!

На 83. В этой сфере бардака нет! Искать надо учиться!
Гуглить надо адреса сайтов-"производителей" документов, а не сайтов-"интерпретаторов-пересказчиков" или сайтов-"имеющих представление". Но это надо уметь "обнаружить"
Кроме того, есть сайты юридических он-лайн консультаций, в их недрах есть и могут быть (если уметь искать) НД.
Кстати, Мек, а ты скачал Комментарий к ТК? а ГК и комментарии к нему?

[ShaggyDoc]

Вроде бы для 100-процентной оплаты у человека должно быть не менее 8-ми лет непрерывного страхового стажа

Вот и промазал. Понятия "непрерывного страхового стажа нет". Есть страховой стаж. Но, так как страхование введено недавно, то еще может учитываться и непрерывный стаж.

Методика поиска и изучения:
Ищем, например "оплата временной нетрудоспособности". В найденном сначала изучаем Закон (лучше из Кодекса). Там может быть и непонятно. Потом уже читаем свежие комментарии (разумеется, профессионалов), разъяснения для бухгалтеров. По оплате "больничных" они на каждый год обновляются. Обнаруживаем массу любопытного.

Уважаемые господа!
Российское законодательство вообще, и в области социальной защиты в частности, постоянно, непредсказуемо и очень динамично изменяется. Отсюда мой вывод: незачем разбираться в инструкциях, которые в данный момент лично для меня неактуальны, а завтра, с большой долей вероятности, могут быть отменены. И другой вывод: все бумажки, относящиеся к трудовой деятельности нужно бережно хранить. Никогда наперед не знаешь, что может пригодиться.

[BM60]

Сообщение от DK ... мой вывод: незачем разбираться в инструкциях, которые в данный момент лично для меня неактуальны, а завтра, с большой долей вероятности, могут быть отменены.

А вот и не согласен. В смысле, всё попавшее сегодня для себя неактуальное надо не разбираться, а складывать.
Ибо издаваемое в будущем изменение невозможно будет не только понять, но и прочесть.
Неужели не встречалось, например?:
"п. ..., закона ... (положения ..., инструкции ...) изложить в следующей редакции"
или "п.№199 отменить"
ПоймЁте?
Храните ВСЁ из НД, что важно для человека, придет время, вырежете и склеите.
И последнее, не всякое отмененное и измененное известно всем. И в части текста тоже.

[Mek]

Вот так вот карьера развивается на сегодняшний день:

ДОГОВОР возмездного оказания услуг с физическим лицом ОАО ………. в лице ………, действующего на основании генеральной доверенности ……….. года, и именуемое в дальнейшем «Заказчик», с одной стороны, и гр. __________________________________________________________________ ________________________________________________________________________________________________ действующий от себя лично и именуемый в дальнейшем "Исполнитель", с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем: 1. По настоящему договору Исполнитель обязуется оказать услугу ________________________________________ _________________________________________________________________________________________________. Исполнитель обязан своевременно и качественно оказать услугу по настоящему договору и сдать результат Заказчику по акту приема-передачи. Заказчик обязуется принимать оказанные услуги и оплачивать их в соответствии с настоящим договором. 2. В течение срока договора Исполнитель вправе оказывать услуги в удобное для него время, при условии соблюдения времени и сроков, согласованных с Заказчиком. 3. Исполнитель обязуется оказывать услуги лично. 4. К настоящему договору применяются общие положения о подряде (ст.ст. 702 - 729 ГК РФ), за исключением ст. 712 ГК РФ. 5. Срок действия настоящего договора: - начало: "_____" _______________________ 200____ г.; - окончание: "_______" ___________________ 200___ г. 6. Цена услуги, оказываемой Исполнителем, составляет __________________________________________ рублей. 7. Исполнитель сдает Заказчику результат оказанных услуг по акту приема-передачи. 8. При условии оказания услуг в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящего договора Заказчик по окончании месяца выплачивает Исполнителю денежные средства в размере, указанном в акте приема-передачи. Размер оплаты пересчитывается, исходя из фактически оказанного объема оказанных услуг. 9.Заказчик обязуется в пятнадцатидневный срок выплатить Исполнителю вознаграждение за оказанные и сданные по акту услуги. 10.Исполнитель согласовывает свои действия при оказании услуг, предусмотренных договором с лицом, уполномоченным Заказчиком - ______________________________________________________________________ 11. На отношения по настоящему договору не распространяются положения Трудового кодекса РФ. 12. Настоящий договор вступает в силу после подписания его обеими сторонами. 13. Договор составлен в 2-х экземплярах, по одному для каждой из сторон. 14. Адреса и реквизиты сторон: Заказчик: Исполнитель: ………………….. _________________________________________ дата рождения: ___________________________ паспорт серия _________ № ________________ выдан: __________________________________ ________________________________________ место жительства: _______________________ _______________________________________ место регистрации:_______________________ ________________________________________ М.п. № ПФ __________________________________ ИНН ___________________________________ Согласовано: _________________ Исполнитель: _____________ подпись подпись

Предлагают подписать это. Сроком на один месяц. Трудовую книжку на руки получил.

[BM60]

1. Важно знать (иметь) ГК (по п. 4.)
2. п. 8 неверный (не корреспондируется с п. 6).
3. п. 8 странный срок - месяц.
4. последняя фраза п. 8 более чем странная - д.б. исключена или условия для пересчета д.б. расписаны в договоре.
5. п. 9 противоречит п.8!
6. п. 11 размытый по смыслу и странный по содержанию.
7. Реквизиты исполнителя отсутствуют!
8. Дата, номер Договора отсутствуют
9. Акт приемки-сдачи д. прилагаться к договору, либо в договоре оговорена его типовая форма
10. Нет ясности в величине вознаграждения - с учетом ли налогов и каких
11. денежные средства и вознаграждение - определение д.б. однозначным (д.с через месяц, в. - через 2 недели - это что?)
...
Это еще прочитано вскользь...

Выводы:
1. Подписать ЭТО нельзя.
2. Поискать типовые формы трудовых Договоров и трудовых соглашений, но и их надо прочесть критически!
3. Иметь и читать ГК (том с трудовыми отношениями, услугами, смежное с ними)
4. Иметь и читать ТК
5. Посетить любой сайт юридических консультаций.

PS.
- что значит, подписать сроком на месяц?
- что значит, трудовую книжку получил?
- как можно увольняться, не имея за пазухой нового предложения? Лучше бы нескольких.
А если нигде и долго предлагать место-должность не будут? Искать надо было, еще работая.

Для Mek:
Ну что тут можно сказать? Ваш Работодатель, по всей видимости, пользуясь Вашей юридической безграмотностью, пытается Вас обуть. Только, сдается мне, что и Работодатель не шибко здорово ориентируется в вопросах права и при грамотном ведении дел Работником рискует сесть в лужу.

То, что Вам предлагается - это договор подряда. Он заключается на основании Гражданского кодекса. Очень интересен п.11 этого договора. Он явно указывает на то, что договором подряда прикрываются трудовые отношения. В соответствии со ст.11 Трудового кодекса такой договор может быть фактически признан трудовым договором с применением к нему всех положений Трудового кодекса. С другой стороны, Вы пишете, что получили трудовую книжку. На основании чего с Вами расторгли трудовой договор? Законно ли Ваше увольнение? Кстати сказать, Вы имеете право, работая по трудовому договору, одновременно работать и по договору подряда. Даже у одного Работодателя. В любом случае, я не вижу оснований, чтобы отказываться от подписания такого договора. Единственно, что бы я сделал, это более четко прописал бы в нем обязанности Заказчика, в том числе предоставить Вам рабочее место, необходимое програмное обеспечение и оговорить срок, когда выплачивается Ваш гонорар. Оговаривая цену не забудьте, что при договоре подряда больничные и отпускные не оплачиваются.

[BM60]

Сообщение от DK В любом случае, я не вижу оснований, чтобы отказываться от подписания такого договора. Единственно, что бы я сделал, это более четко прописал бы в нем обязанности Заказчика, предоставить...

Такой договор подписывать глупо.
Не стоит путать работу по договору подряда и работу по трудовому соглашению. Тут нужно второе. И оно уже отработано и в формах, и практикой. Работодатель специально или по собственной юрбезграмотности такой договор ему подсунул. Но почти никто не захочет судиться в случае чего в С...бурге.

Сообщение от BM60 Такой договор подписывать глупо. Не стоит путать работу по договору подряда и работу по трудовому соглашению. Тут нужно второе. И оно уже отработано и в формах, и практикой. Работодатель специально такой договор ему подсунул. Но почти никто не захочет судиться в случае чего в С...бурге.

Подписание такого договора, фактически, ни к чему не обязывает Исполнителя. Никаких штрафников по договору нет. Более того, в нем записано, что в случае неполного выполнения договора Исполнителем он все равно получает деньги. Так что, в любом случае, подписав такой договор, Исполнитель ничего не теряет.

Какой договор лучше, подряда или трудовой, зависит от ситуации. У меня перед глазами пример, когда квалифицированные проектировщики более года работают по договору подряда и категорически отказываются заключить трудовой договор с Работодателем, несмотря на неоднократные предложения с его стороны.

Если Работник не готов отстаивать свои права в суде, то трудовой договор ему не нужен. Единственное назначение договора - это в случае его нарушения противной стороной, через суд защищать свои права.

[BM60]

Сообщение от DK ... в нем записано, что в случае неполного выполнения договора Исполнителем он все равно получает деньги.

Я не увидел этого прямого случая в тексте Договора ... Так можно интерпретировать только идиотский смысл пункта 8! Договор д.б. полным и однозначным.
Степень "неполности" д.б. тоже оговорена и, кстати, "передавать не лично"
Для этого д.б. подзаголовок "Особые условия", куда и раб место, и форс-мажор, и программу, и вид предоставления материала (эл или на бумаге), и даже на чьём принтере распечатать, и пр. записать.
Не стоит далее критиковать и тем более подписывать юридически слабый договор.

Разумеется, договор составлен юридически безграмотно. Это не подлежит сомнению.

[Mek]

- что значит, подписать сроком на месяц?

Предлагается заключить такой договор сроком на один месяц. Дальше "будет видно"...

- что значит, трудовую книжку получил?

Как я уже говорил выше, у нас на заводе в начале каждого года заключается новый трудовой договор. Трудовую книжку получил на основании прекращения срока трудового договора. И получили их, насколько мне известно, практически все сотрудники.

На основании чего с Вами расторгли трудовой договор? Законно ли Ваше увольнение?

На основании того что срок договора закончился. Не могу сказать насколько это законно. Сейчас у меня в трудовой книжке несколько записей: уволен-принят, уволен-принят, уволен-принят, уволен... В конце каждого года такая запись..

Нет ясности в величине вознаграждения - с учетом ли налогов и каких

Да, ясности нет никакой. Устно меня заверили, что по таким договорам у нас уже оказывается многие работали (в основном рабочие). И работодатель сам выплачивает подоходный налог и перечисляет положенные суммы в пенсионный фонд. Явно это в договоре не указано.

[Mek]

Сообщение от Serz Что касается инженера-конструктора. Такая должность есть в Разделе I "Общеотраслевые квалификациоонные характеристики...". По своим функциям она относится к работе в КБ заводов.

А кому подчиняется инженер-конструктор на заводе?
Тому кто в штатном расписании указан?
Кто там может быть указан?

Получается что на заводе вообще не предполагается ведущих конструкторов?

[Mek]

Вот нашел Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (в архиве документ *.doc)
Судя по этому документу должность Ведущий инженер-конструктор существовать (в природе) может.

[@LEXx]

Из должностной инструкции инженера-проектировщика:

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Инженер-проектировщик относится к категории специалистов, принимается на работу и увольняется приказом руководителя предприятия.

1.2. На должность инженера-проектировщика I категории назначается лицо, имеющее высшее профессиональное образование и стаж работы в должности инженера-проектировщика II категории не менее 2 лет; на должность инженера-проектировщика II категории - лицо, имеющее высшее профессиональное образование и стаж работы на инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 2 лет; на должность инженера-проектировщика III категории - лицо, имеющее высшее профессиональное образование и опыт работы в проектных организациях; на должность инженера-проектировщика - лицо, имеющее высшее профессиональное образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное образование и опыт работы в проектных организациях не менее 5 лет.

Весь текст документа здесь

[Mek]

из Квалификационного справочника должностей: 7. В Справочник не включены квалификационные характеристики производных должностей (старших и ведущих специалистов, а также заместителей руководителей подразделений). Должностные обязанности этих работников, требования к их знаниям и квалификации определяются на основе содержащихся в Справочнике характеристик соответствующих базовых должностей.

Таким образом, имеющаяся в первом разделе справочника должность Инженер-конструктор является базовой для должности Ведущий инженер-конструктор.
Спасибо

[ShaggyDoc]

По поводу наименований.

Поддерживаются две концепции квалификационных справочников, разрабатываемых разными организациями:

1. С наименованиями типа "старший", "ведущий" (инженер, конструктор, научный сотрудник).
2. С наименованиями категорий (1-й категории, 2-категории и т.п.).

В одном справочнике может быть и "ведущий инженер" и "инженер 1-й категории".

По сути это одинаковые профессии, разница только в разряде тарифной сетки. Да еще в звучании - обидно быть "младшим научным сотрудником" с седой бородой. Обычно в биографиях государтственных деятелей пишут, что был "научным сотрудником", не упоминая, что "младшим".

В "советские" времена в проектных институтах самой лучшей была должность "ведущий инженер". Оклад на 10 рублей ниже, чем у "руководителя группы", но ответственности - никакой. Только за соблюдение личной производственной дисциплины.

Ну, и то что записано в справочниках по поводу "назначается... имеющеее... и стаж работы...." соблюдается очень редко - только при наличии особо въедливых кадровых работников. Таких уже практически нет.

[Mek]

Сообщение от ShaggyDoc Поддерживаются две концепции квалификационных справочников, разрабатываемых разными организациями....... ..... В одном справочнике может быть и "ведущий инженер" и "инженер 1-й категории"

Не совсем понял про концепции и разные организации. Организация имхо одна - государство. Оно регулирует трудовые отношения между субъектами...

Существует КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ (ЧАСТЬ 1) (РЕДАКЦИЯ НА 07.11.2006).
И существует Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих.
ИМХО, это все. Один документ для служащих, второй для рабочих. Друг другу документы не противоречат, каждый регулирует отношения в своей области..

Это в боксе могут быть три чемпиона мира одновременно, каждый по версии одной из трех (четырех ?) организаций...

[Mek]

Третий месяц хожу на работу с трудовой книжкой в кармане. Никаких договоров не подписывал. Зарплату получаю на 20 процентов меньшую.
Начинает беспокоить отсутствие записей в трудовой и негарантированность оплаты отпуска.
Рассматривать карьеру как совокупность записей в трудовой книжке в такой ситуации просто невозможно..

Сообщение от Mek Третий месяц хожу на работу с трудовой книжкой в кармане. Никаких договоров не подписывал. Зарплату получаю на 20 процентов меньшую. Начинает беспокоить отсутствие записей в трудовой и негарантированность оплаты отпуска. Рассматривать карьеру как совокупность записей в трудовой книжке в такой ситуации просто невозможно..

Готовьтесь, что теперь Вам придется ходить по судам и доказывать, что Вы в этой фирме работаете и Ваш Работодатель имеет перед Вами определенные обязательства, в том числе и платить Вам зарплату. Ваша ситуация очень напоминает ситуацию, описанную здесь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28009

[Haos]

Сообщение от Mek Третий месяц хожу на работу с трудовой книжкой в кармане. Никаких договоров не подписывал. Зарплату получаю на 20 процентов меньшую. Начинает беспокоить отсутствие записей в трудовой и негарантированность оплаты отпуска. Рассматривать карьеру как совокупность записей в трудовой книжке в такой ситуации просто невозможно..

Ключевые слова здесь с учетом сложившейся экономической ситуации "...зарплату получаю...".
Во многих конторах людей УЖЕ выставили на улицу, а найти работу за которую бы вообще регулярно платили не так легко.

[Mek]

Сообщение от BM60 А рост начинается с любой категории.

Чем это можно аргументировать? Похоже руководство считает что писать "Ведущий инженер-конструктор" можно только через какое-то время после присвоения I-ой категории.

Вот нашел в Квалификационном справочнике должностей...:

Ведущий конструктор: Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование и стаж работы по специальности в должности конструктора и других инженерно-технических должностях не менее 5 лет.

В то же время, там же написано:

Требования к необходимому стажу работы повышаются на 2 - 3 года по сравнению с предусмотренными для специалистов I квалификационной категории.

и еще:

Инженер-конструктор I категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера-конструктора II категории не менее 3 лет. Инженер-конструктор II категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера-конструктора или других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3 лет.

Похоже можно трактовать Справочник любым удобным руководству способом
Что делать?

[BM60]

А какие записи в твоей трудовой книжке? И как записана последняя?
Р-датель может, в принципе, назначить должность ниже последней записанной в т/к, если эта последняя была давно (тут тоже условность, которая решается дипломатически). Тогда в этом случае, желательно с прежнего места работы получить хорошую рекомендацию, дескать, инициативный, самостоятельный в принятии конструктивных решений, отзывчив и терпим к ошибкам коллег, ну всё-такое - сам знаешь. И эта совокупность плюс эффект дипломатии вполне подвигнут его на должность, равную как минимум, последней из т/к, которая, естественно, должна называться, как в Квалиф. Справ. (если я правильно понял задачу от сегодня)

А трактовка имени должности - не дело руководителя, это дела манагера по кадрам. Только кадровик обязан правильно записать должность и помогать соискателю верно трактовать прежде записанные. Это, если работник о/к нормальный специалист, а не манагер-блондинка в короткой юбке.

PS. Еще пара замечаний. Показать свою графику посложнее и блеснуть знанием обязанностей той категории, которую хотел бы.

[Розмысл]

"Очень умный мысль скажу, но только ты не обижайся"
Слышал вот такую фразу: Работаешь на репутацию, потом она на тебя работает.
Правда я наблюдал как такая репутация, наработанная годами, гибнет в течении нескольких дней.

[Агамемнон]

Сообщение от Розмысл Правда я наблюдал как такая репутация, наработанная годами, гибнет в течении нескольких дней.

Технику безопасности следует блюсти - любые свои действия рефлексировать на соответсвие профессиональной этике.
Не прогибаться - в серьезном. Не жадничать.

[Mek]

Сообщение от BM60 А какие записи в твоей трудовой книжке? И как записана последняя?

С 2002 года рабовладелец у меня один. До этого конструктором не работал.
Каждый год запись 31 декабря - уволен по истечении срока трудового договора, п. 2 ст. 77 ТК РФ...
Каждый год 01 января запись - принят инженером-конструктором...
Последняя запись аналогична..

Этими записями исписана почти вся трудовая, 10 листов. Дальше уже даже писать некуда, "Сведения о награждениях" идут..

Из всей этой темы вывод напрашивается неутешительный.. Максимум - II категория. Записать "Ведущий.." рабовладелец может только по своему усмотрению.. Примерно так как принимают на должность профессора человека, не имеющего докторской диссертации

[BM60]

Не все так страшно. Хоть и противно, и муторно.
1. При заполненных всех страницах очередной кадровик вклеивает вкладыш тоже страниц на 10 - это его забота и обязанность - тут волноваться не надо.

2. "Принят инженером-конструктором..." А вместо точек категория написана? Ведь это самое главное для будущего роста. Если хоть раз записано "1-й категории", то не меньше первой и должно быть на новой работе или на следующем срочном трудовом договоре. Иначе, вроде как дискриминация.

3. Похоже, твой р/д или слишком "умен", или чересчур осторожен, если заключает с нанимаемыми срочный трудовой договор. Тут налицо либо его юр. безграмотность, либо некий особый (личного плана) умысел. Могу на этот счет посоветовать полистать комментарии к ТК и Вестники Судов (по разрешению трудовых споров) относительно правомерности и условий срочных т/д и следствий их для (первую очередь) должности (профессии) и страховых, социальных, пенсионных и прочих неразберих и ущемлений.
Есть много сайтов бесплатных юридических консультаций, но предупреждаю, ответ получишь только при полной ясности вопроса (лучше описать всё в одном посте, чем в нескольких). Так что, пиши туда очень подробно, но в меру кратко. Главное, что дадут ссылки на пункты норм и законов, по которым ты сам потом сможешь копаться для деталей и вариантов своего вопроса.

4. Вторая категория - самая унизительная категория для мужиков. Ты не настолько тупой, как условно-нарицательная "тётка", которая делает деталировку простого узла с кучей ошибок. Еще раз говорю, р/д надо показать свое сложное творение и спросить его: "сможет так хотя бы повторить ваша тетя Соня 2-й категории?" Причем, сказать "без металла в голосе". Это если контора другая (есть или будет, а насальник жмот и самодур).
Но если речь идет об одном р/д (с ним уже семь лет с каждого января по тот же декабрь), то этот трюк вряд ли пройдет. Тут почти все зависит от качества ваших межличностных отношений (от "знаем друг друга, как облупленных" до "всяко бывало").
Так вот, опять же, если насальник самодур, то на вед/констр. его придется уговаривать. Если нормальный мужик, то предложить ему вариант бессрочного договора. Мотивируя тем, что только в таком случае твои социальные права и интересы не будут ущемлены объективно, унижать такого старого проверенного работника не к лицу солидному директору солидной конторы, мол, я не похож на нанятого на разовую черную работу черт-те-кого типа гастербайтера.
Вот пока попробуй так. И не забудь юридические сайты. Любой или сразу в кучу. Если в твоих переговорах прозвучат номера статей и пунктов Законов и Положений, уверяю, стиль и отношение р/дателя вполне могут склониться в твою сторону. Пробуй, удачи.

[Розмысл]

Я работаю в своей конторе уже три с половиной года. За это время освоил Скад и Лиру. Деллаю статрасчеты рам, каркасов и прочее. при этом все до чего дослужился - руководитель группы, причем групп у нас нет вовсе. Унижение, а не должность. Но суть не в этом. Я считаю, что инженер, занимающияся такими расчетами должен занимать должность главспеца, потому как должен контролировать ход проектирования, примененные материалы и их соответствие нагрузкам и массам заложенным в расчете, кроме того следует проверять не отошли ли инженеры от той расчетной схемы, которую заложил в расчете и во многом прочем надо убедиться, что все идет намеченным тобой при расчете путем. Но стать главспецом мне не светит еще долго, потому как должности заняты. Хотя спецы, сидящие на них довольно опытны, но плохо шарят если надо принимать нестандартные решения, которые всегда подсовывают мне. Вот такой вопрос и возник: правильно ли то, что человек, занимающийся расчетами каркасов, фундаментов и прочих несущих конструкций, не занимает должность главспеца, стало быть не проверяет проект на соответствие всему тому, что произвел в рассчетах?

[Агамемнон]

Сообщение от Розмысл Я работаю в своей конторе уже три с половиной года. За это время освоил Скад и Лиру. Деллаю статрасчеты рам, каркасов и прочее. при этом все до чего дослужился - руководитель группы, причем групп у нас нет вовсе. Унижение, а не должность. Но суть не в этом. Я считаю, что инженер, занимающияся такими расчетами должен занимать должность главспеца, потому как должен контролировать ход проектирования, примененные материалы и их соответствие нагрузкам и массам заложенным в расчете, кроме того следует проверять не отошли ли инженеры от той расчетной схемы, которую заложил в расчете и во многом прочем надо убедиться, что все идет намеченным тобой при расчете путем. Но стать главспецом мне не светит еще долго, потому как должности заняты. Хотя спецы, сидящие на них довольно опытны, но плохо шарят если надо принимать нестандартные решения, которые всегда подсовывают мне. Вот такой вопрос и возник: правильно ли то, что человек, занимающийся расчетами каркасов, фундаментов и прочих несущих конструкций, не занимает должность главспеца, стало быть не проверяет проект на соответствие всему тому, что произвел в рассчетах?

[Дима Богомолов]

Сообщение от Розмысл Я работаю в своей конторе уже три с половиной года. За это время освоил Скад и Лиру. Деллаю статрасчеты рам, каркасов и прочее. при этом все до чего дослужился - руководитель группы, причем групп у нас нет вовсе. Унижение, а не должность. Но суть не в этом. Я считаю, что инженер, занимающияся такими расчетами должен занимать должность главспеца, потому как должен контролировать ход проектирования, примененные материалы и их соответствие нагрузкам и массам заложенным в расчете, кроме того следует проверять не отошли ли инженеры от той расчетной схемы, которую заложил в расчете и во многом прочем надо убедиться, что все идет намеченным тобой при расчете путем. Но стать главспецом мне не светит еще долго, потому как должности заняты. Хотя спецы, сидящие на них довольно опытны, но плохо шарят если надо принимать нестандартные решения, которые всегда подсовывают мне. Вот такой вопрос и возник: правильно ли то, что человек, занимающийся расчетами каркасов, фундаментов и прочих несущих конструкций, не занимает должность главспеца, стало быть не проверяет проект на соответствие всему тому, что произвел в рассчетах?

Инженер должен сам выполнять все необходимые ему расчёты, это всего лишь один из этапов его работы. Причём здесь унижение, должности?

А если хотите непременно быть главспецом, то так и скажите, но это уже совсем другая история. Высокооплачиваемая должность-то одна, а алчных претендентов много — здесь и методы достижения цели соответствующие.

[Розмысл]

Сообщение от Дима Богомолов Инженер должен сам выполнять все необходимые ему расчёты, это всего лишь один из этапов его работы. Причём здесь унижение, должности? А если хотите непременно быть главспецом, то так и скажите, но это уже совсем другая история. Высокооплачиваемая должность-то одна, а алчных претендентов много — здесь и методы достижения цели соответствующие.

У нас в конторе только я как инженер выполняю статрасчеты и нет никакой возможности потом проектировать весь каркас самому. Поставлю вопрос по другому:
1. Необходимо ли для должного качества проектирования, чтобы рассчитавший каркас здания был в курсе хода проектирования здания в целом. Пример: когда я, подрабатывая экспертом проверял пожарную вышку, то обнаружил, что расчет велся на башню, а запроектирована была мачта.

[Дима Богомолов]

Сообщение от Розмысл Поставлю вопрос по другому: 1. Необходимо ли для должного качества проектирования, чтобы рассчитавший каркас здания был в курсе хода проектирования здания в целом. Пример: когда я, подрабатывая экспертом проверял пожарную вышку, то обнаружил, что расчет велся на башню, а запроектирована была мачта.

Конечно необходимо, если по-хорошему. К тому же вы должны стоять во главе процесса проектирования объекта (рук. группы, вед. инж.). То есть вы должны продумать свой каркас, выбрать расчётную схему, просчитать её, оценить результаты, а потом сказать кто и что должен спроектировать или же «нарисовать» и отдать вам в руки. Ну а вы уже отдаёте готовую работу ГИПу.

Мне приходилось наблюдать такую организацию рабочего процесса. Но не всегда.

Сообщение от Розмысл У нас в конторе только я как инженер выполняю статрасчеты и нет никакой возможности потом проектировать весь каркас самому.

Такое я также встречал. Здесь уже нужно смотреть, как к вам относятся, понимают ли всю серьёзность ситуации. Грамотное руководство, вероятно, поймёт и выполнит ваши требования. Но такое не всегда бывает. Если же вас не понимают и посылают на ###, то вы, в свою очередь, делайте статрасчёт не каркаса, а предоставленной вам расчётной схемы. То есть требуйте от инженеров документальное задание на расчёт в виде расчётной схемы со всеми условиями и выполняйте расчёт строго в соответствии с этим заданием. А они пусть проектируют, что хотят, это уже не ваши проблемы (а ГИПа вместе с теми инженерами). Все «бумажки» храните, как положено. Будьте расчётчиком и не более того.

Я изложил своё видение вопроса, оно, как и положено, субъективно. Но я бы примерно так и поступал.

... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше

А я наоборот с каждым годом всё больше прихожу к выводу, что инженер-проектировщик (особенно конструктор) из маленького волчёнка должен вырасти в матёрого, хитрого и зубастого волчару (как когда-то ShaggyDoc писал). Только так можно выжить в сегодняшней атмосфере повального непрофессионализма, невежества и хамства.

[Розмысл]

Сообщение от Дима Богомолов Если же вас не понимают и посылают на ###, то вы, в свою очередь, делайте статрасчёт не каркаса, а предоставленной вам расчётной схемы. То есть требуйте от инженеров документальное задание на расчёт в виде расчётной схемы со всеми условиями и выполняйте расчёт строго в соответствии с этим заданием. А они пусть проектируют, что хотят, это уже не ваши проблемы (а ГИПа вместе с теми инженерами)

Поражаюсь как самому такая мысль не пришла. Все встало на свои места. Очень Вам благодарен за совет.
И насчет "волчары", увы, придется согласиться, но девиз остается в силе, так как "материщем" мне стать не грозит в принципе.

[Mek]

Вроде записали в трудовую "Ведущий инженер-конструктор". Своими глазами пока не видел, только в приказе соответствующем расписался.. Это было в прошлом году. Приказ о зачислении на работу с сентября по конец года. Сейчас снова никаких договоров, трудовая пока в отделе кадров, но сказали можно забрать..
Работы мало, кроме меня в КБ никого нет.
Положительный момент от того что сижу один - можно спокойно стрелять по мишеням из подаренной на день рождения пневматики

[BM60]

Mek, не совсем понятно, что значит

Сообщение от Mek с сентября по конец года

?
Этого года, получается, раз сейчас фераль?
С другой стороны, понятно теперь, почему у твоего р-дателя манера заключать срочные договоры. Тут, как говорится, ничего не попишешь. Раз работы мало, остается надеяться, что тебя, условно говоря, "уволят" только 31 декабря.

Послушай, однако, "нестандартную" мысль. Попробуй найти заказ для своей конторы. Инет есть, профиль своей конторы знаешь, свои способности тоже, чем не идея? Может что-то из смежного. Начальникам такие инициативы нравятся, только вслух не обещай, найдешь заказ, тогда и предложи, глядишь, директор новоую изюминку в тебе увидит. Хуже-то не будет. Удачи!

[Chelovek]

Сообщение от retromancer Про помощь от ГИПа давно забыл, только подгоняет и требует. Так и директор тоже этим занят. Только с ГИПом труднее общаться т.к. он чего-то понимает в проектировании. Ясное дело "на меня как сядешь так и слезешь", главное, чтоб не мешали в самом процессе принятия конструкторских решений. .

Я за 5 лет стал ГИПом, но сам конструирую и расчитываю каркасы, фундаменты, потомучто доверия конструкторам нет, надо все проверять, даже архитекторов приходится гонять за неправильную инсоляцию.

[таи]

Сообщение от Chelovek даже архитекторов приходится гонять за неправильную инсоляцию

И энто правильно.
ГИПов гоняет гендиректор и энто тоже правильно.

Сообщение от Chelovek Я за 5 лет стал ГИПом, но сам конструирую и расчитываю каркасы, фундаменты, потому что доверия конструкторам нет

Так Вы, батенька, и не ГИП вовсе.
Вы, видимо, так остались конструктором - расчетчиком.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eva_er Я два года работала, пока не получила повышение.. Как думаете это долго или нормально?

Я пять лет после вуза был разнорабочим, пока не стал мастером СМР. Как думаете, это долго или нормально?
Это же всё индивидуально в каждом конкретном случае.

[Митрич]

Сообщение от Шишков В.С. Это же всё индивидуально в каждом конкретном случае.

Абсолютно согласен!)
В 1998 году закончил школу, учился хорошо....но в 10-м классе споткнулся и потому после школы целый год шатался - бездельничал. Попытка поступить в ВУЗ окончилась неудачно. Поступал причем на геологический. Там мне посоветовали пойти сначала в техникум, потом приходить снова к ним. Так и сделал. Поступил, по ценам 1998 года, за 300 рублей, которые окупились стипендией в 70р за 5 месяцев .
Две летние практики на всё лето в тайгу и не оканчивая техникум!!!! мне в трудовой уже поставили техник-геолог. Закончил почти с красным дипломом (одна тройка испортила всё - ну не любил геохимию). На этом славная каръера геолога закончилась - эх времечко было. Встал вопрос о высшем образовании. Путём вычеркивания ВУЗов из книжки, остался СтройФак. Путём вычеркивания специальностей, и выбора личных предпочтений, остался ПГС.
С начала четвертого курса устроился по трудовому договору в контору, где тружусь до сих пор. Сначала студентом переводил чертежи в автокад, затем получил лёгкий (как сейчас думаю) объектИК (насосную передвижную - АС, КМ). Но досканально изучив и проект и всё что касается оного, выполнил. Пришлось копаться даже в габаритах подвижного состава, чтобы насосная встала на платформу и могла ехать согласно ГОСТу . Это была отличная практика полусамостоятельной работы с подсказками, с телефонными звонками в ЖД, с поиском знакомых на ЖД и среди ЖД проектировщиков, дабы узнать могу ли я такую штуку провезти без проблем. Затем мелкие доработки проектов, изменения по архитектурным чертежам, потом получил в работу АС блока главного корпуса. Итог: 15 листов А1 формата и личное удовлетворение собой. В августе 2007 года по окончанию института устроился официально и перешел на проектирование КМ. Через полгода авральной работы и поиска истины полностью углубился в КЖ, где нашел в себе свойство простые на первый взгляд объекты превращать в проблему, в хорошем смысле этого слова. То есть можно запроектировать как есть по заданию и незаморачиваться, выкинуть побыстрее на стройку, а там хоть трава не расти, а можно углубленно подойти к проектированию и найти много огрехов смежников и своих. Я видел результаты недоношенных проектов - не хочу такого геморроя. Лучше потратить на 1-2 недели больше, чем потом будешь рвать волосы на седой от стресса голове.
Ещё через полгода первая командировка с авторским надзором и инженер-строитель 1 категории.

То, что мне так рано дали 1-ю категорию, просто повезло. Вовремя воткнулся в нашу организацию, где тогда ещё было мало сотрудников и мы только росли, а молодых инженеров было мало (двое ПГС-ников ).
С официальным устройством увлёкся SCADом и изучал самостоятельно. Далее выбили курсы, пошли мелкие расчеты. Затем изучение ЛИРЫ, курсы от официальных представителей (очень занятные курсы, весьма понравились лекции Гасанова Амара). И вот с ноября этого года меня вывели из состава КЖ. Теперь я на расчетах, с редкой переброской в помощь КЖ. Я по-прежнему инженер-строитель 1 кат. Теперь у нас нормально установлены СТО и должностные инструкции.

Ни о чём не жалею. Ни о потерянном годе после школы, ни о геологи (весьма полезные знания для строительной отрасли)...

Так, я немного увлёкся и слишком биографично ответил на вопрос темы . Простите

[таи]

Offtop:

Сообщение от Митрич И вот с ноября этого года меня вывели из состава КЖ. Теперь я на расчетах, с редкой переброской в помощь КЖ.

Это ошибка сидеть полностью на расчетах. Спустя некоторое время сделаете отскок обратно.

[Митрич]

Offtop:

Сообщение от таи Это ошибка сидеть полностью на расчетах. Спустя некоторое время сделаете отскок обратно.

Согласен. Полностью согласен, потому что теоретиком я мог бы стать пойдя на филологический . Я знаю, что чтобы что-то расчитать не достаточно знать ПК и уметь жать кнопки. Компьютер можешь ты не знать, а конструктив ты знать обязан! Потому я с удовольствием возьмусь за проектирование КЖ, КМ, особенно если я сам расчитал оное. Как то так