[kamelant]

Доброго времени суток, господа!
Интересует вопрос, возможно ли повторное применение высокопрочных болтов, которые уже были затянуты до проектного натяжения. И если возможно, то сколько раз это можно делать?
Просмотрел все имеющиеся в базе нашей организации ГОСТы, ВСНы, СП которые связаны с соединениями на высокопрочных болтах, но там про это ничего не сказано... ни "да", ни "нет"...
А вообще такой вопрос возник потому что, подрядчики собрали несколько стыков ферм с колоннами, а теперь выяснилось, что их нужно разобрать, дабы снять фермы для корректировки... Вот они и задают вопросы, покупать им теперь новые болты, или можно старые выкрученные использовать...
Заранее спасибо за ответ.

[Ильнур]

ОСТ 36-72-82:
4.6. Соответствие натяжения болтов проектному проверяют в зависимости от метода натяжения. Отклонение фактического момента закручивания от момента, указанного в чертежах КМ и КМД, не должно превышать 20%.
Угол поворота гайки определяется по положению меток на выступающем конце болта и гайки. При двухстадийном натяжении болтов отклонение угла поворота должно быть в пределах ±15°, при одностадийном - ±30°.
Болты, у которых положение меток выходит за указанные пределы, должны быть отпущены и затянуты вновь.

4.7. Натяжение высокопрочных болтов проверяют тарированным динамометрическим ключом или контрольным протарированным гайковертом.
Натяжение болтов следует контролировать выборочной проверкой: при количестве болтов в соединении до 5 включительно контролируется 100% болтов, при количестве болтов от 6 до 20 - не менее 5, при большем количестве - не менее 25% болтов в соединении.
Если при контроле обнаружится хотя бы один болт, натяжение которого не удовлетворяет требованиям п. 4.6 настоящего стандарта, то контролю подлежат 100% болтов в соединении. При этом натяжение болтов должно быть доведено до требуемой величины.

[kamelant]

Спасибо за ответ, Ильнур!
То есть, Ильнур, я так понимаю, что повторное применение возможно, и болт своих свойств не теряет в процессе натяжения...
Только один вопрос, что за ОСТ такой? В нашей базе документа с таким номером нету. Не могли бы вы если возможно скинуть полный текст?
Заранее спасибо!

[Ильнур]

Вот

[Askerovich]

Ильнур спасибо. здесь написано отраслевой стандарт . для гугла и ищущих добавлю здесь строчку скачать ОСТ 36-78-82. запустил поиск на сайте для скачки. ничего не нашел. только обсуждения. еще раз спасибо

[Zima]

Согласно пункту 9.4 СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2013 повторное использование высокопрочных болтов не допускается. Этот документ ныне действующий и есть в Тех эксперте.

----- добавлено через 55 сек. -----
СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012 ( ранее 2013 - ошибка)

[Leonid555]

Сообщение от Zima Согласно пункту 9.4 СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2013 повторное использование высокопрочных болтов не допускается. Этот документ ныне действующий и есть в Тех эксперте.

А ничего, что тема уже 6 лет как заглохла?
Так что, Zima, с добрым утром!

[Zima]

Странная реплика. Эта тема, уважаемый, актульна и поныне. Ошибочный ответ выше ввел в заблуждение спрашивающих. Я набрела на этот форум, когда искала ответ на это вопрос. Чтобы для всех ,кто и сейчас задается этим вопросом, правильный ответ был доступен , я добавила свое сообщение.

[Ильнур]

Сообщение от Zima .... Ошибочный ответ выше ввел в заблуждение спрашивающих..

Ответ не был ошибочным - мной был выложен имеющийся ОСТ в 2008 году. Нынче же 2016-й, слава аллаху. И я собственно ничего утверждал, если читать внимательно.

Сообщение от Zima .... Чтобы для всех, кто и сейчас задается этим вопросом, правильный ответ был доступен, я добавила свое сообщение.

Я бы не сказал, что наличие документа в "Тех эксперте" является гарантией правильности ответа.
Под любым правильным ответом в принципе стоит разумное обоснование. А некая юридическая "правильная" ссылка на некий свежеиспеченный "соуременный" документ меня лично настораживает.
Т.е. я бы не стал столь категорично отказываться от повторного использования болтов. Например, я колеса своего авто меняю уже 100500 раз (а уж болты там высоко-высокопрочные), а болты все те же.
Мне известны конкретные случаи из техники, когда повторное использование крепежа КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено, но они столь особые, что даже мысли не возникает об аналогии со строительными конструкциями.
Прошу убедить меня, что применив болт повторно, мы сделаем соединение слабее существенно.
Я не против замены - новое оно новое. Однако не хотелось бы менять шило на мыло.

[lexabelic]

Запрет на повторное использование - чтобы не пускать в работу перетянутые сверх нормы (возможно) болты.

Сообщение от Ильнур Например, я колеса своего авто

Колесные болты - кл. 10.9. Но их затягивают от руки (пусть и от ноги, если много дури) коротким 0,3...0,35 м. ключом - напряжение затяжки на болтах М16х1,5 не достигает 0,35...0,4 усл. предела текучести.
Для ВПБ во фрикционных соединениях - сами ж знаете - напряжение затяжки - больше 0,78 усл. предела текучести (перетяжка можно, недотяжка нет) Offtop: А вы их и на фланцах так тянуть предлагаете))). Убеждение?
Ну это я так думаю.

Между прочим:
9.4 Плотность стяжки пакета контролируется щупом напротив затянутого болта в соответствии с требованиями, изложенными в 6.27 и 8.6.

А вот 7.4.1:
<...>
При сборке соединений не допускается:
<...>
- повторное натяжение высокопрочных болтов на проектное усилие.

И СТО - СТО, а не норматив. Там очень много весьма "ослабленных" по сравнению с СП требований к соединениям. Применять, формально, нельзя. Фактически же - разработан он ЦНИИПСКом и доверие вызывает. Я бы тоже не стал использовать Б/У ВПБ во фрикционных/фланцевых соединениях. А в соединениях на растяжение/срез - чего б и нет?

[ZVV]

Немного зарубежного опыта.

[ETCartman]

c точки зрения физики опять же - вп болт напрягается почти под разрывное напряжение. при разгрузке остается наклеп, то есть предельная деформация снижается. при повторном использовании как бы ничего скорее всего не произойдет, но в запрете повторного использования смысл тем не менее есть. на динамическую нагрузку и с ненадежным контролем натяжения лучше конечно новые ставить.
бывают случаи что перетянутые болты рвуться и падают. если в соединении их много, то вероятность критического сниженися несущей способности мала, но это чп.

[Krieger]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1260832&postcount=3

[Бахил]

Сообщение от ETCartman c точки зрения физики опять же - вп болт напрягается почти под разрывное напряжение. при разгрузке остается наклеп, то есть предельная деформация снижается.

ВПБ? Что-то плохо у Вас, батенька, с физикой.
Повторно использовать можно, но не нужно.

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic .... Убеждение?...

В принципе - внушает. Вне темы - колесные болты вряд ли 10.9, скорее на них есть свой регламент.
ETCartman

при разгрузке остается наклеп

Эта мысль у меня на первом месте была.
Кстати, ВП болт не затягивается, если действовать в пределах норм, более чем на 90% от условного предела текучести. А в количество с на 10%-уменьшенным R попадает не более 0,1% болтов, если верить распределению Гаусса.

ВПБ? Что-то плохо у Вас, батенька, с физикой. Повторно использовать можно, но не нужно.

Бахил, можно развернуть столь мудрую, что даже непонятную, мысль? Например, каким образом у грамотнейшего ETCartman вдруг стало плохо с физикой? В смысле в чем конкретно выражается незнание физики? Типа высокопрочная сталь не наклепывается? Ни разу? Хрупка как стекло? Распиши.
И почему таки можно "стеклянные" ВП болты повторно использовать? И главный вопрос - почему после всего этого все же не нужно?
Ты по-русски когда начнешь разговаривать?

[Zima]

Пункт 7.4 ( а не 9.4 как я писала ранее). Я считаю , в проекте мы должны следовать указаниям действующих документов. Тем более,если речь идет о повышении качества конструкции.

7.4 Сборка соединений
При сборке соединений не допускается:

- установка болтов в отверстия, образованные ручной газовой резкой или сваркой;

- применение в качестве сборочных болтов не указанных в КМ (КМД) диаметров и классов прочности;

-[b] повторное натяжение высокопрочных болтов на проектное усилие.[/B]

[Leonid555]

Сообщение от Zima Ошибочный ответ выше ввел в заблуждение спрашивающих.

А никакой ошибки не было и никто никого в заблуждение не вводил. Вы просто нашли новый документ СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012 , который не является обязательным к применению. Если кто-то добровольно решил его применять, то тогда, конечно, такой документ следует применять в полном объеме. Ну а кто на себя таких обязательств не брал, тот имеет полное право применять высокопрочные болты повторно.
Документ, обязательный к применению - СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции" нигде не содержит требований запрета повторного применения высокопрочных болтов. Лично я считаю, что такой запрет выгоден прежде всего производителям таких болтов, которые наверняка и пролоббировали выпуск СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012 в нужном им духе.
Разработчиком СТО НОСТРОЙ 2.1076-2012 является ЦНИИПСК. Это серьезная фирма. У них хороший стиль проектирования. Вот в своем СТО они и рекомендуют другим проектировщикам придерживаться этого стиля. Наверняка они рассуждали по принципу: "Береженого - Бог бережет, а НЕбереженого - конвой стережет!" Ну что ж - они имеют право так рассуждать.

Offtop:

Сообщение от Ильнур Вне темы - колесные болты вряд ли 10.9

погуглил картинки - 10.9 на головках

Zima, да видели мы этот пункт (я даже выше цитировал). Вот только СТО НООСТРОЙ - это стандарт организации. Да, ЦНИИПСКу верить - хорошо. Но спешу Вас уведомить - мы должны следовать не просто "указаниям действующих документов". Мы должны следовать федеральным законам. А ФЗ 384 подразумевает использование перечня 1521. А в нем вот:

47. СП 70.13330.2012 "СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции". Разделы 1 (пункт 1.1), 3 (пункты 3.3, 3.5, 3.6, 3.20, 3.23), 4 (пункты 4.5.1, 4.5.3, подразделы 4.6, 4.9, пункты 4.10.6, 4.10.7, 4.12.1 - 4.12.3, 4.14.1 - 4.15.4, пункты 4.16.6, 4.19.11), 5 (пункты 5.2.3 - 5.2.6, 5.3.3, 5.3.6, 5.3.12, 5.3.13, 5.4.1 - 5.4.3, 5.11.1 - 5.11.17, 5.12.2 - 5.12.5, 5.16.4, 5.16.10, 5.16.11, 5.16.19 - 5.16.21, 5.16.24, 5.17.6, 5.17.8,5.18.3, 5.18.8, 5.18.15, 5.18.16, 5.18.20), 6 (пункты 6.1.2, 6.1.7, 6.2.2, 6.2.4, 6.2.5, 6.2.6, 6.2.11, 6.2.15, 6.3.1 - 6.6.3), 7 (пункты 7.3.23, 7.4.13, 7.6.19), 8 (пункт 8.1.7), 9 (пункты 9.1.4, 9.1.9, 9.2.9, 9.3.1, 9.11.1 - 9.12.5, 9.14.1 - 9.14.3, 9.16.1 - 9.16.7, 9.18.1 - 9.18.5), 10.

И никаких там СТО НООСТРОя нет. А в СП 70 в пункте 4.6 про повторность сказано, что надо повторно смазывать, если не успели закрутить, но ничего не сказано про выкручивание и закручивание.

Есть вариант ссылаться на то, что СП 70 требует поставки ВПБ партиями с сертификатом и все такое. И в журнал (см. приложение Е) нужно вписывать номер сертификата на болты, между прочим.
Б/У болты в коробочку сложить и бумажку приклеить просто так не получится.

Косвенно, но вполне официально можно считать запретом на Б/У болты.

[lexabelic]

Сообщение от ZVV Немного зарубежного опыта.

Похожее (или то же самое?да, оттуда же) из практики США. Наши ВПБ эквивалентны болтам по ASTM A490. Самое главное - здесь исследование, объясняет что к чему. А не тупо нормативный запрет/разрешение, как нравится многим.
Сильно не рекомендуют. Пишут, что парафиненые болты более стойки. Т.е, видимо, преждевременное разрушение происходит по виткам резьбы.
Источник: Geoffrey L. Kulak, John W. Fisher, John H. A. Struik, "Guide to Design Criteria for Bolted and Riveted Joints "

[Leonid555]

Сообщение от Arikaikai Есть вариант ссылаться на то, что СП 70 требует поставки ВПБ партиями с сертификатом и все такое. И в журнал (см. приложение Е) нужно вписывать номер сертификата на болты, между прочим. Б/У болты в коробочку сложить и бумажку приклеить просто так не получится.

Допустим, по каким то причинам в процессе строительства пришлось демонтировать некоторые МК. И снятые болты вот совсем недавно привозили. И сертификаты на них есть. И к коробочке можно при желании бумажку приклеить. И в журнал (по приложению Е) есть что записать. Тогда что? Вот вновь эти снятые с МК болты применить нельзя? Прямого запрета нет! Понятно, что поставить новенькие болты надежнее. А если заказчика ЖАБА ДУШИТ, тогда что? Будете у него перед носом каким то СТО размахивать? Или начнете ему научные статьи читать на иностранном языке?

Сообщение от Leonid555 А если заказчика ЖАБА ДУШИТ, тогда что?

То он наверняка уже купил 5.8 вместо 12.9.

А если болт перетянули, он выстрелил, его собрали и склеили/сварили и резьбу заново наметали - можно использовать? Прямого запрета ведь нет!

[lexabelic]

Сообщение от Leonid555 А если заказчика ЖАБА ДУШИТ,

- то перед ним и уголовным кодексом размахивать бесполезно.
Но бросить работу с таким заказчиком - тоже ведь жаба душит?

[Leonid555]

Сообщение от Arikaikai А если болт перетянули, он выстрелил, его собрали и склеили/сварили и резьбу заново наметали - можно использовать? Прямого запрета ведь нет!

Склеили? Ха! Если бы! Какой попало болт воткнут и сделают невинные глаза! (А то вы не знаете КАК это делается!)

Сообщение от lexabelic Но бросить работу с таким заказчиком - тоже ведь жаба душит?

Вот в этом то и дело!

[lexabelic]

Сообщение от Leonid555 Вот в этом то и дело!

Но! Заказчик не боится кодекса, потому что не ему сидеть! )))
А про статьи на нерусском языке - вы зря) Во-первых - хорошая книга, во-вторых - у нас сейчас могут только совСНиПы актуализировать (т.е. добавлять в них опечатки)

[Leonid555]

Сообщение от lexabelic Но! Заказчик не боится кодекса, потому что не ему сидеть! )))

Если всё рухнет, то он не переживет таких потерь. И ЖАБА его задушит окончательно. )))

Сообщение от lexabelic А про статьи на нерусском языке - вы зря) Во-первых - хорошая книга, во-вторых - у нас сейчас могут только совСНиПы актуализировать (т.е. добавлять в них опечатки)

Книга хорошая, но не для наших заказчиков написана. Они в ней всё равно ничего не поймут ... Может быть иностранные заказчики и читают такие книги. Может быть ...

[lexabelic]

Как говорил герой известного фильма, "Нет, военный - это не профессия. Это половая ориентация". С заказчиками то же. И национальности у них нет.

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Кстати, ВП болт не затягивается, если действовать в пределах норм, более чем на 90% от условного предела текучести. А в количество с на 10%-уменьшенным R попадает не более 0,1% болтов, если верить распределению Гаусса.

Ну да, плюс точность натяжения (при качественном контроле) варьирует в 20%, плюс то что для высокопрочной стали условный предел текучести отстоит не очень далеко от разрывного усилия а предельная деформация пониженная.
Плюс то что усилие в болте в процессе эксплуатации так или иначе гуляет, то есть циклические повреждения (при уровне напряжений гораздо выше предела усталости) накапливаются.
Я собственно это и имел в виду, говоря про близость к разрывному усилию и к тому что данный запрет собственно этим и объясняется.
Вообще по логике норм использование чего либо повторно допускается после обследования. Обследовать каждый болт на все возможные в нем повреждения затруднительно. Но если как Leonid555 написал что в процессе строительства - то по моему рисков никаких особо и нет.

Сообщение от ETCartman усилие в болте в процессе эксплуатации так или иначе гуляет

Как так?

[ETCartman]

Сообщение от Arikaikai Как так?

болт остается растянутым, но обжатие фланцев варьирует с изменением нагрузки/температуры. Для болта коэффициент ассиметрии цикла остается положительным и более благоприятным, чем без натяжения, но так или иначе остаточная деформация накапливается со временем.

Если усилие в болте вырастает относительно начального - значит болтов мало или нагрузки превысили проектные - это все близко к обрушению
Ослабнуть усилию тоже не вижу причин - это что-то должно дополнительно сдавить фланцы...

----- добавлено через ~1 мин. -----
хотя, "сдавить" фланцы может и простая температура, да. Или сжатие в обычно растянутом элементе, что тоже вполне реально..

[Integer]

СТП 136-99
11.6 Допускается повторное (не более 3-кратного) использование во фрикционных соединениях высокопрочных болтов (ВПБ), не имеющих задиров и повреждений на опорных поверхностях и на резьбе болтов и гаек. При этом надлежит обеспечивать подготовку болтов, гаек и шайб к установке в конструкцию.

"ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ВЫСОКОПРОЧНЫХ БОЛТОВ В ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ МОСТАХ"

8.10. Разрешается повторное использование высокопрочных болтов и гаек, если они не имеют повреждений резьбы, а гайки навертываются на болт от руки без затруднений.

То что смог накопать кроме СТО Нострой

[ETCartman]

Сообщение от Arikaikai Если усилие в болте вырастает относительно начального - значит болтов мало или нагрузки превысили проектные - это все близко к обрушению Ослабнуть усилию тоже не вижу причин - это что-то должно дополнительно сдавить фланцы... .

Где то тут обсуждали этот процесс. Вы когда болт натягиваете (усилия еще нет) то обжимаете фланцы. Растяжение в болте максимальное. КОгда нагрузку прикладываете (растягивающую) - обжатие уменьшается. Естественно до нуля не должно если правильно рассчитано. Кроме того там при переходе обжатия через ноль возникает определенный скачек, крайне нежелательный эффект. Но суть предпняпряжения такова: Smax/smin остается положительным, предел усталости повышается чем если просто тот же болт без предварительного натяжения. Болт с резьбой - это же концентрация напряжений + очень прочная сталь, там усталость критична в общем случае.
Хотя для строительных конструкций обычно это не очень важно, если это обычная статическая или ветровая нагрузка. Это так - отступление от темы (имеющее тем не менее отношение к ней)

Сообщение от ETCartman КОгда нагрузку прикладываете (растягивающую) - обжатие уменьшается

очень не хотелось бы спорить с Вами (да кто я такой), но нет. Оно не уменьшается, а остается. И лишь когда усилия во фланцах достигают определенной отметки - начинает увеличиваться. Чтоб ослабить усилие в болте, фланцы нужно не растягивать, а сжимать.

Сообщение от ETCartman Smax/smin остается положительным

тут на 100% согласен.

[ETCartman]

Сообщение от Arikaikai очень не хотелось бы спорить с Вами (да кто я такой), но нет..

Тут речь о совершенно объективном физическом процессе (чье то мнение на него никак не влияет)
http://www.metiz-krepej.ru/bolty/Ras...shpilek_1.html

[ZVV]

Сообщение от Arikaikai Если усилие в болте вырастает относительно начального - значит болтов мало или нагрузки превысили проектные - это все близко к обрушению

Сообщение от Arikaikai Оно не уменьшается, а остается.

Вы не правы. Тема уже обсуждалась и не раз и все равно периодически всплывает. Еще пара цитат из Биргера и из Бирюлева:

[Serge Krasnikov]

Кстати, ВП болт не затягивается, если действовать в пределах норм, более чем на 90% от условного предела текучести. А в количество с на 10%-уменьшенным R попадает не более 0,1% болтов, если верить распределению Гаусса.

Ильнур, если вспомнить диаграмму Ету самую с текучестью, то первый участок идёт упругой деформации, это когда металл после снятия нагрузки восстанавливает свою геометрическую форму, второй участок, это когда имеется остаточная деформация и третий, это текучесть, ну дальше там ещё идет, но это нам не интересно.
Ну вот про остаточной деформации после снятия нагрузки остаётся остаточная деформация, а какия она, кто тебе сказал что она 10%, например у нас для стали ст.3 допускаемое напряжение 150МПа, а у вас от сигмы текучести (примерно 235МПа) это что 10%?

[ZVV]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну вот про остаточной деформации после снятия нагрузки остаётся остаточная деформация, а какия она, кто тебе сказал что она 10%, например у нас для стали ст.3 допускаемое напряжение 150МПа, а у вас от сигмы текучести (примерно 235МПа) это что 10%?

Offtop: Мда. Похоже у кого-то вечер пятницы удался.

[Бахил]

Offtop: Да сдайте уже в металлолом эти болты! А то вон уже и механики не выдерживают...

кстати, у механиков-то болты такие же. И фланцы, я думаю, такие же встретить можно. Используют ли механики болты повторно?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бахил Offtop: Да сдайте уже в металлолом эти болты! А то вон уже и механики не выдерживают...

Да ну вас, сначала пишите , что почти до сигмы текучести затягиваете, а потом жалуетесь, что нельзя второй раз использовать.

[Ильнур]

Да нет, строители затягивают ВП болты сильно, но не так чтобы. Штоп порвать болт М20 (ВП), нужна труба метра два и многа пердячего пара.
Просто здесь теоретический базар. Причем норм, разрешающих повторное использование ВП-болтов, море. А что такое НОСТРОЙ - это просто задница какая-то. Просто фигня обыкновенная - есть СНиП, есть СП, есть спецлитература, есть НИИ, есть Минстрой, а что за НОСТРОЙ - хрен его знает, это как наносекрет.
На деле ВП болты покупать заново в трезвом уме и доброй памяти никто не будет - максимум внешний осмотр.
И хотелось бы услышать, когда возникает необходимость повторного использования? Так-то затянул и забыл. Что за метомарфозы?

[lexabelic]

Механики - понятие растяжимое. Болты те же - уровень напряжений в них другой.
Вот сосуды и аппараты считают по допускаемым напряжениям. И ГОСТ есть из двенадцати частей. Четвертая часть - про расчет фланцевых соединений.
Так допускаемое напряжение затяжки для болтов уровня прочности порядка 8.8 (сталь 35ХМ и многие другие) - где-то 230 МПа, т.е. рабочее допускаемое напряжение до 300 МПа. (гост на работе, сейчас лень искать).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур И хотелось бы услышать, когда возникает необходимость повторного использования? Так-то затянул и забыл. Что за метомарфозы?

После демонтажа сооружения, спроектированного нерадивыми проектантамиировщиками)))
У нас на предприятии - чтобы кто-нибудь когда нибудь раскручивал болтокрепления металлоконструкций/оборудования на монтаже/демонтаже??? Их режут, человекочасы намного дороже.
Но тема вообще интересная и нужная.

Считаю, что повторное использование ВПБ сродни стирке полиэтиленовых пакетов, повторной заправке стержней для шариковой ручки и подобным вещам из репертуара нелюбимого мною М. Задорнова.

Сообщение от Ильнур Штоп порвать болт М20 (ВП), нужна труба метра два и многа пердячего пара

Таблица Г.8, Rbun 1078 МПа. Площадь нетто 2.45 см2. То есть нужно около 260 кН. Момент закручивания для такого усилия по СП 70 = 0.2 * 260 кН * 0.02 м = 1 кН*м. Двухметровая труба даст такой момент уже при 50 кг прикладываемых. Это при Кз = 0.2. А он обычно меньше. При мне мужик метровый ключ, настроенный на 980 Н*м, доводил до щелчка без всякого пердячего пара.Offtop: Я не смог - своими 85 кг чуть ли не прыгал на ключе.

Очевидно, что этот же мужик этим же ключом 20-е болты рвал бы, при желании. А двухметровым даже я бы смог.

[Serge Krasnikov]

М20
Я в своё время на конвейере работал, у меня пневматический гайковерт был, им закручивать надо до трёх щелчков, ну дык случалось рвать эту резьбу этим гайковертом, так между прочим штангу я не толкал никогда.
До и по поводу резьбы, я конечно механик, но по своей деятельности соприкосаюсь со строительными конструкциями, например в частности подкрановых путей.
Ну дык вот, открываем серию 426, ну ту которую по подвесным путям, смотрим крепление к примеру 1 или 2 тонного крана, ну те самые болты на которых путь висит и видим болт М12, я как первый раз увидел чуть не подавился(чай пил), да мои безо всякого двух метрового гидоусилителя эти болты порвут, причём не нарочно, они мне недавно ухо крепления редуктора оторвались, корпус видители был чугунный...

[Ильнур]

Я говорю, штоп ВП болт порвать, очень много дури надо. Что вы тут рассказываете про мужиков-богатырей и про М12 из какой-то серии?
Ты когда в последний раз 50 кг поднимал? Попробуй в магазине муки мешок на руки поднять, а потом придешь сюда сказки рассказывать.
А М24 и М27 если взять?
Смотрю, все тут гераклы прямо...
Насчет длины трубы в 2 м - это образно. И динамометрический ключ на 100 кг*м от силы 1 м. Длину 1,7 м имеют ключи на момент 200...300 кг*м.

[Serge Krasnikov]

Ильнур, 50 кг это жим кисти руки не очень подготовленного человека

Сообщение от Ильнур Ты когда в последний раз 50 кг поднимал?

Толкать не тянуть ^_~ вниз 80 кг любой мужик средних размеров приложить может. А по 50 кг вбок даже пара довольно щуплых монтажников при мне на высоте 15 метров прикладывали к этому ключу. Инструмент-то не обманешь - пока сотню не приложишь на конец метровой палки, 100 кг*м в ключе не щелкнет.

Сообщение от Ильнур И динамометрический ключ на 100 кг*м от силы 1 м

А я о чем говорил?

Сообщение от Arikaikai метровый ключ, настроенный на 980 Н*м

Сообщение от Ильнур Длину 1,7 м имеют ключи на момент 200...300 кг*м

Ну там, очевидно, больше усилия нужно. Только при чем тут это? Если я обопрусь на ключ длиной 1.7 метра, то на конце ключа я создам момент в 144.5 кг*м и этого хватит, чтоб порвать болт М20 10.9. Обопрусь ногой - наступлю то бишь. Перенеся практически весь вес на эту ногу.

Сообщение от Ильнур А М24 и М27 если взять?

А их не порву. И, как оказалось, массы не хватает даже затянуть М24 метровым ключом.

Блин, о чем ты, я лишь оспорил твоё суждение, что трудно порвать М20, имея ключ и "двухметровую трубу". Просто признай, что нет, М20 порвать двухметровой трубой не трудно)

[Krieger]

Я правильно понимаю, что ВПБ нельзя нечаянно перетянуть? Если тянуть на расчетное усилие, то ведь он либо порвется и его нужно будет поменять, либо не порвется и тогда он будет полноценно работать.
Было бы логично использовать ВПБ повторно в сборно-разборных временных сооружениях. СТП 136-99 как раз о таких и говорит.

в сборно-разборных временных сооружениях, мне кажется, ВПБ не стоит использовать. Если это какие-нибудь сцены, ларьки, цирки, навесы, павильоны... Наверное в таких конструкциях стоит использовать максимально простой монтаж, ведь подобные сооружения собираются силами случайных людей, скорее разнорабочих, чем строителей. А ВПБ не каждому строителю доверять можно - там ведь тыща мероприятий по подготовке поверхности, по подготовке самих болтов, журналы, проверка натяга и прочее прочее прочее.

То есть, чтоб простую временную раму с фрикционными стыками разобрать, перевезти из пункта А в пункт Б и собрать, по СП 70 "несущие и ограждающие" (с точки зрения буквы закона, не нужно кричать "да ладно, можно и не соблюдать это всё, мы сто раз так делали"), нужно:
1) Пригнать в пункт А бригаду квалифицированных рабочих (прошедших специальное обучение, подтвержденное соответствующим удостоверением) с большим (можно без динамометра) ключом;
2) Развернуть все болты, законсервировать (видимо, в смазке);
3) Законсервировать все поверхности трения (они абсолютно ничем не защищены от коррозии и покрываются даже без дождя ржавчиной за денек-другой);
4) Перевезти конструкции в точку Б;
5) Пригнать в пункт Б бригаду квалифицированных рабочих (прошедших специальное обучение, подтвержденное соответствующим удостоверением) с большим динамометрическим ключом;
6) Расконсервировать болты - для этого кипятить их в воде 10-15 минут, промывать в горячем состоянии в смеси, состоящей из 70 %-75 % неэтилированного бензина и 30 %-25 % минерального маслапо ГОСТ 20799. Применяемое соотношение бензина и масла должно обеспечивать на поверхности болтов и гаек тонкий слой смазки.
7) Проверить поверхности трения
8) Собрать конструкции с использованием динамометрического ключа. Если нужно собирать быстро, то количество ключей придется увеличить. Все болты заносить в журнал. Ставить на узлах клеймо бригадира.
9) Ответственное лицо (технадзор!) проверяет динамометрическим ключом при числе болтов в соединении до четырех – все болты, свыше четырех – 10 %, но не менее трех в каждом соединении.
10) Ответственное лицо проверяет ЩУПОМ все неровности в соединениях.
11) 4.6.15 После контроля натяжения и приёмки соединения представителем заказчика все наружные поверхности стыков, включая головки болтов, гайки и выступающие из них части резьбы болтов должны быть очищены, загрунтованы, окрашены, а щели в местах перепада толщин и зазоры в стыках зашпатлеваны. Огрунтовку и окраску стыков необходимо производить после приемки соединений ответственным лицом.
Ага-ага!

Нахрена это нужно всё?) Быстросборную конструкцию нужно проектировать на обычных болтах - их может затягивать любой мужик из-под таблички "выполним любые работы" самым обычным ключом (причем ключ не просто меньшей длины, но и меньшего зева), можно стягивать окрашенные поверхности, можно купить потерявшийся/сломавшийся болт практически в любом строительном магазине.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ...причем ключ не просто меньшей длины, но и меньшего зева...

Именно так и в жизни происходит. Хороший инструмент дорого стоит.

Ильнур, докопался, молодец. А бригада рабочих с корочками на работы с ВПБ дорого стоит?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai А бригада рабочих с корочками на работы с ВПБ дорого стоит?

Нет, корочки почти даром продают. А вот толковых рабочих практически нет - как раз то поколение отвалило, а то еще не подросло. Нынче есть криворукие хитро..опые скользкие личности, вечно правые и всегда недовольные зарплатой.
Однако трубой ВП болт не сорвешь.
Помнится, я год назад предлагал пойти на стройплощадку и самому ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО сорвать болт. И только после эфтого выходить на майдан. Попробуй таки, будешь удивлен, несмотря не теоретическую подготовленность.
Я неделю назад всем весом давил на 1,5 метровую трубу, пытаясь открутить маховик мотора УМЗ-5 (там специальная втулка выталкивает маховик). Не поддается ни грамму, пока под натягом хорошенько не побъешь кувалдой по ступице. А резьба там МЕЛКАЯ, кстати. М20.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур 1,5 метровую трубу

- метры несильно влияют, если ключ с мультипликатором.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - метры несильно влияют, если ключ с мультипликатором.

Здесь речь не о мультипликаторах, а об возможностях среднего чела. Средний чел берет среднержавую трубу средней (для спраффки: ~1,2м) длины и затягивает гайку. При этом он почти трезв и в принципе подсознательно понимает, что сдуру можно и френ сломать, т.е. в какой-то степени опасается сорвать болт.
Насчет мульти-пульти-акусти-трещото-пружино и прочих подобных механизмов, ограничивающих момент, я уже говорил: если действовать в пределах норм и инструкций, болт затянется МАКСИМУМ на 90% от разрывного.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур ограничивающих момент

- увеличивающих.

[Serge Krasnikov]

я уже говорил: если действовать в пределах норм и инструкций, болт затянется МАКСИМУМ на 90% от разрывного.

Ильнур, это за пределами не только остаточных деформаций, но и за пределами текучести металла

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - увеличивающих.

Я не понял концепции разговора - если дохленький чел применит УВЕЛИЧИВАЮЩИЕ девайсы, то он и горы свернет, и Землю перевернет, и член сломает непременно. Я же о том, что Хомо Сапиенс болт не порвет просто так.

... это за пределами не только остаточных деформаций, но и за пределами текучести металла

Думаю, это не совсем так, как Вы представляете себе.
Высокпрочные стали имеют крутейшюю характеристику е-сигма, и никакой текучестью не обладают, а лопаются аки хрусталь. В отличие от обычных пластичных сталей, имеющие 100500 километров площадки на диаграмме, у ВП-сталей кривая обрывается на самом пике (с небольшим крючком) расцвета сил, если выражаться образно.
Если мы вспомним из начальных курсов сопромата, для хрупких материалов за предел берется условная точка на диаграмме, соответствующая 0,2 % деформации (как-то так, поточнее пожалуйста читайте в ючебниках).
Поэтому ВП-болт НЕ ЗАТЯГИВАЕТСЯ за пределами текучести металла, если не применять какие-то мульти-пульти или еще незнамо какие усилители, к тому же отключив интуицию, т.е. приняв на грудь грамм эдак 250.
Чо вы тут спорите, возьмите и сорвите сами ВП М20...М27, снимите на видео, ПРИ КАКИХ усилиях болт порвался, и выложите сюда.

[Serge Krasnikov]

Ильнур,

Высокпрочные стали имеют крутейшюю характеристику е-сигма, и никакой текучестью не обладают, а лопаются аки хрусталь. В отличие от обычных пластичных сталей, имеющие 100500 километров площадки на диаграмме, у ВП-сталей кривая обрывается на самом пике (с небольшим крючком) расцвета сил, если выражаться образно.

Да-да конечно, смотрим ГОСТ на ТУ болтов, ТО закалка с высоким отпуском, твердость среднего болта например 9.8 по HB 280...320, прям таки хрусталь, кривая деформаций как ты и описал для "хрустальных" металлов например такая прям как у закалённых сталей ШХ

[lexabelic]

Specification for Structural Joints Using ASTM A325 or A490 Bolts

[Ильнур]

Еле-еле кое-как перевел выложенный документ. Там что-то мычится про то, что чорные болты более-менее пластичны, а нечорные - не очень. И типа в связи с эфтим чорные можно много раз использовать, а нечорные - только раз. Правильно?
Ну и в чем глубокий смысл этого невнятнаго текста из неизвестнаго источника? Красников говорит, что ВП не хрупкие, Лексабелик выкладывает про наоборот.
Я же говорю, что ВП-болт (после внешнего осмотра) можно использовать повторно. Если он не порвался при затяжке, то не порвется и при рабочей нагрузке.

[lexabelic]

Невнятный документ мычит пьяным голосом:
а) про то, что напряжение затяжки (с плюсовыми допусками на нее) достигают такой величины, что в стержне болта, как правило, возникает неупругое удлинение на нарезанном участке под гайкой, но при первом и единственном натяжении болтов, постоянном по величине, (речь здесь о фрикционных соединениях) это на работе соединения не сказывается.
б) про возможность повторного использования (натяжения) "черных" болтов А325 (по нашему 8.8, а они у нас не используются во фрикционных соединениях) после внешнего осмотра, и про невозможность повторного использования болтов А490 (по нашему 10.9).
В этом и есть глубокий смысл нормативного документа /у нас это называют "Рекомендации"/ из самих Соединенных Штатов Америки, которые на этих болтах построены (а не из какого-нибудь там третьеразрядного государствишка, где любят актуализировать советские СНиПы).
Offtop: Ильнур, учи английский! ))))

[Serge Krasnikov]

Ильнур, ошибаешься, я на 100% согласен с последним сообщением lexabelic.

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic ...Offtop: Ильнур, учи английский! ))))

Щаз!
Мы, русские, самодостаточные и весьма умные, без англицкаго в русских болтах разберемся. Вот зачем ты от себя добавил такие моменты как: "с плюсовыми допусками на нее" и "при первом и единственном натяжении"? Это от чрезмерного знания английского?
Serge Krasnikov,

Ильнур, ошибаешься...

Я не могу ошибаться априори, могу лишь быть непонятым.. Болты ВП, затянутые раз, не могут ЗАЧЕМ-ТО быть откручены и в массовом порядке. Т.е. проблемы повторного использования нет в принципе. Я вопрошал тут, откуда потребность повторного использования, так кто-то промычал что-то нечленораздельное про нерадивость проектантов. Причем тут проекты? МК они или собрались, или не собрались - затянул и забыл, если собрались.

напряжение затяжки (с плюсовыми допусками на нее) достигают такой величины, что в стержне болта, как правило, возникает неупругое удлинение на нарезанном участке под гайкой, но при первом и единственном натяжении болтов, постоянном по величине, (речь здесь о фрикционных соединениях) это на работе соединения не сказывается.

Это спорное утверждение, величина вытяжки НЕ РАССЧИТАНА специально так, чтобы на ОДНОЙ затяжке выбрать допустимые деформации. Это просто норма для тупых евроинженеров с глубоким знанием англиийского и неумением вчитываться в смысл. Это у них как вердикты МОК.

я на 100% согласен с последним сообщением lexabelic.

Сообщение lexabelic содержит лишь его некий приборщенный комментарий к выдержке из мутного евродокумента. Ваше взаимосогласие - лишь стадное объединение против мну.
На деле ВП-болт наклепывается так, как на диаграмме, и геометрия резьбы НЕ СОГЛАСОВАНА с этой диаграммой.

[lexabelic]

Offtop: Ильнур, хватит уже мычать

[Serge Krasnikov]

Ильнур, конечно же конечно, токо вот некто писал

Т.е. я бы не стал столь категорично отказываться от повторного использования болтов. Например, я колеса своего авто меняю уже 100500 раз (а уж болты там высоко-высокопрочные), а болты все те же.

ЗЫЖ Напомню тебе в автомобиле они как-то до тех пределов, которые тут с энтуазизмом описывал, не затягиваются.

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic Offtop: Ильнур, хватит уже мычать

Я так и не услышал, зачем ты приврал при переводе?
Serge Krasnikov

автомобиле они как-то до тех пределов, которые тут с энтуазизмом описывал, не затягиваются.

В автомобиле как раз колесные болты затягиваются БЕЗКОНТРОЛЬНО, и бывает, ключи ломают. Если я ногой импульсивно надавлю всем весом на баллонник плечом 30 см, то разовью момент порядка 30 кг*м. Что на болте М12х1,5, я извиняюсь, даст усилие порядка 14 тн. Если бы болт был 10.9, то его расчетное напряжение 5 тонн/кв.см., т.е. он бы сильно перенапрягся, так ведь? Причем цикл повторяется до 100 раз за жизнь болта.
Насчет уровня напряжения болтов в авто - авто бывают разные, и болты к ним - еще разнее. А не только 10.9, как выдает инет теоретикам. Вообще гайки или шпильки авто - индивидуальные, оригинальные. Я же привел это как принципиальное - болты повторно используются. Кстати, грузовые авто затягивают трещоточным гайковертом-станком - их на трассе бывает не могут открутить никакой трубой.
Наши конкретные болты тоже могут использоваться, если резьба не попорчена. И баста.
И где, господа, видео, как рвется при затяжке ВП болт? Слабо изобразить?

[Serge Krasnikov]

Ильнур, зачем видео, ты сам остаточную деформацию на схемах нарисовал, что и требовалось доказать ?

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov Ильнур, зачем видео, ты сам остаточную деформацию на схемах нарисовал, что и требовалось доказать ?

Остаточная деформация - это одно, оно мизерное, и копится циклически. И требуется доказать не наличие этого нормального естественного явления, а необоснованность запрета повторного использования ВП-болта. Такое же явление имеет быть место и в обычных болтах. Суть в том, что вытяжка выбирается за МНОГО раз, но никак за один (и, как привирает lexabelic, единственный ) раз.
Я же о том, что тут чирикали об легкости разрыва ВП-болтов, о выборке условного предела при первой же затяжке и о прочих домыслах. Т.е. наши оппоненты твердят, что после первой же затяжки болту полный крендец. Ты просто не все читал - выше многие изобразили из себя гераклов, типа ВП-болт руками порвем как грелку . А это СОВСЕМ не так. Вот о чем речь. Просто ребятки пороха не нюхали.
Увлечение евро вне евро, как хорошо известно lexabelicу из ДМЗ, контрпродуктивно.

[Krieger]

Сообщение от Serge Krasnikov ты сам остаточную деформацию на схемах нарисовал, что и требовалось доказать ?

А чем она мешает? Вот на той схеме болт порвался на 5-й раз, а до этого прекрасно работал с этими деформациями. Вот если порвался он при затяжке, ну дык выкинь, поставь новый.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Krieger А чем она мешает? Вот на той схеме болт порвался на 5-й раз, а до этого прекрасно работал с этими деформациями. Вот если порвался он при затяжке, ну дык выкинь, поставь новый.

А тем, что деформация она проявляется в самой тонкой части болта. т.е. в резьбе, ну если он деформировался до навинчивания гайки вы его не заметите, а потом величина-если в зазор укладываться, ну да боХ с вами, если резьба немного деформировалась то прикладывая некоторые усилия можно откалибровать этот болт гайкой, но бывают и большие, вот например если почитать Ильнура то он закручивает почти до предела прочности, хотя в схеме у него да и в некоторой литературе пишут что до предела текучести, да и ваши используемые Ry до предела текучести, когда ему говоришь, Ильнур ты за предел текучести вылез он начинает доказывать, что у него на болтах исключительно хрупкие стали.
Offtop: ЗЫЖ Ильнур будем считать, что ты меня измором взял, я уже спорил с татарами, вы так похожи

[Krieger]

Сообщение от Serge Krasnikov если резьба немного деформировалась то прикладывая некоторые усилия можно откалибровать этот болт гайкой, но бывают и большие,

Не надо ничего калибровать. В тех документах, которые допускают повторное использование, говорится о там что нужно болт проверить на дефекты. Таким образом, если гайка не закручивается на болт от руки (без приложения усилий), то такой болт подлежит замене. Ну а если он при внешнем осмотре в полном порядке и гайка закручивается, то препятствий для повторного использования я не вижу.

[Serge Krasnikov]

Krieger, не знаю как у вас, у нас слесаря если гайка немного не идёт то они стараются стянуть ее, ну а если уж не пойдёт, тогда меняют.
У меня вот сейчас собирают козловой кран, где-то около сотни болтов поменяли.

[lexabelic]

Сообщение от Ильнур Увлечение евро вне евро

Это как???

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Суть в том, что вытяжка выбирается за МНОГО раз, но никак за один (и, как привирает lexabelic, единственный ) раз.

"... ASTM A490 bolts and
galvanized ASTM A325 bolts possess sufficient ductility to undergo one
pretensioned installation, but are not consistently ductile enough to undergo a
second pretensioned installation..."
Ильнур, учи нерусский язык.

[Хмурый]

lexabelic, так это про гальванизированные болты. В моём понимании ВП болты должны быть только чёрными.
Цинк, даже в слабоагрессивной, среде не работает...
PS даже страшно подумать, что может сотворить горячее цинкование с закалённым высокопрочным болтом
Offtop: PPS извините, не сдержался

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov ... я уже спорил с татарами, вы так похожи [/offtop]

Я настоящий татарин.
lexabelic

Это как???

Евро - для европейцев. Для иных славных народов от эфтого большой вред.
lexabelic, "one pretensioned" не переводится как "при первом и единственном натяжении", правда ведь? А чуть проще. Т.е. типа при первом же натяжении резьба деформируется так, что при втором уже крендец. Так вот, это не так. Зуб даю. Неладно что-то в амерском доке.

[lexabelic]

Да ну хрен знает. С планетой вообще не то что-то творится... Амеры понапридумывали болтов...
Оne pretensioned installation - одна установка с затяжкой на проектное усилие, по-нашему. Не? По духу амерского дока (с предпочтением затяжки по углу поворота, а не онанизма с моментами, и пр. индустриальные методы) понятно, что каждый отдельный болт, возможно, и не потянулся. Но в общем и целом - лучше бы повторной установкой вы не занимались, господа, а то луснет.
Насчет неконтролируемой затяжки колесных болтов - это достойно отдельной темы.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Ильнур Евро - для европейцев. Для иных славных народов от эфтого большой вред.

Offtop: Вывезенная из германии в 45-м прокатная клеть "2300" и станки в механическом цехе еще работают) Как и купленное в те же годы амерское)) Все это демагогия)))

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Ильнур Т.е. типа при первом же натяжении резьба деформируется так,

Не витки резьбы - тело болта "течет".

[Nagay]

Сообщение от Хмурый lexabelic, так это про гальванизированные болты. В моём понимании ВП болты должны быть только чёрными. Цинк, даже в слабоагрессивной, среде не работает... PS даже страшно подумать, что может сотворить горячее цинкование с закалённым высокопрочным болтом Offtop: PPS извините, не сдержался

Все верно, оцинкованные не разрешается. Можно только А325 черные, проверяют чтобы свободно накручивалась гайка и потом калибровка спец инструментом. Практическим путем установлено, что для этих болтов возможно 4-кратное повторное использование как преднапряженных.

[vedinzhener]

Сообщение от lexabelic Offtop: Вывезенная из германии в 45-м прокатная клеть "2300" и станки в механическом цехе еще работают) Как и купленное в те же годы амерское)) Все это демагогия)))

Offtop: и мартеновские печи построенные в 30-е нами работают до сих пор и шо, кто круче?

[lexabelic]

Offtop: А наши от большого ума демонтировали... Хотя по качеству стали не было вопросов - печь-ковш, в мартене только полупродукт...

Сообщение от Хмурый даже страшно подумать, что может сотворить горячее цинкование с закалённым высокопрочным болтом

ГОСТ 32484. Евро-евро.

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic ...Offtop: Вывезенная из германии в 45-м прокатная клеть "2300" и станки в механическом цехе еще работают) ...

Немцы насчет механики - впереди планеты всей были всегда, англичане отдыхают. Немцы атомную бомбу первыми сделали. Амеры же только воруют и отбирают - станки, идеи, деньги и умы. Согласен. Но наши станки тоже не пальцем деланые. Есть екземпляры, по 50 лет непрерывно проработавшие. И первый полет в космос - не демагогия.

Сообщение от lexabelic .Не витки резьбы - тело болта "течет".

Недопонял несколько этой неожиданности - тело болта толще, чем по резьбе, и удлинение тела болта не мешает работе резьбового сопряжения. Все-таки речь о деформации в зоне резьбы, так ведь? В твоем тексте говорится именно о резьбе: "of the portion of
the threaded length between the nut and the thread run-out" - английский же надо знать, раз уж за гуж взялся...

[lexabelic]

Имел ввиду - не витки резьбы деформируются /срезаются, а стержень "течет" в нарезанной части. Так и пишут.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур Амеры же только воруют и отбирают

Ну уж вы, батенька)))

[Бахил]

Offtop: Фигасе, я уже на море съездил, а они всё болты рвут
Ильнур, клёвая картинка, только какое отношение она имеет к ВПБ?
Классическое испытание на малоцикловую усталость.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил .. Offtop: Фигасе, я уже на море съездил, а они всё болты рвут

Дык нынче и на море связь можно держать. Я например совмещаю отдых с работой. Форум - на десерт.

Сообщение от Бахил Ильнур, клёвая картинка, только какое отношение она имеет к ВПБ? Классическое испытание на малоцикловую усталость.

Повторное применение болта и есть цикл. Циклов к тому же действительно мало - резьба изнашивается быстрее, чем наступит усталость.
Таким образом, сталь ведет себя как и должна.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Я например совмещаю отдых с работой. .

Как один мой знакомый - сидел в шезлонге в Доминикане и на ноуте фигарил халтуру

[NOVICHEK]

Добрый день!
Прочитал тему, вопрос дискуссионный, возможно даже ответа правильного не имеет))

С металлом вообще на вы, поэтому хотел бы задать вопрос/рассуждение по теме:

При контролируемом натяжении не предусматривается дополнительных мероприятий по самоотвинчиванию гаек. Подразумевается, что собрав пакет ,достаточно затянув его, мы гарантируем его надежность на всё время эксплуатации, т.к. ни разу не видел указания о периодическом подкручивании и т.д. Теперь вопрос к специалистам: за счет чего обеспечивается надежность соединения? Это только сила трения гайки о шайбу в пакете или имеют место пластические деформации в резьбе, болте и т.д.?

[Ильнур]

Сообщение от NOVICHEK ...Это только сила трения ....?

Да. Другие "тормоза" не в счет, хотя и помогают не самоотвинчиваться.
Угол резьбы конкретный, средний диаметр резьбы конкретный, давление на контакт конкретное и коэффициент трения конкретный (не 0). Как сказал бы Кулон, имеет быть место трение покоя (статическое трение). И эта ситуация при ВБ стабильна во времени достаточно долго.
В принципе и ВБ болт может самоослабиться, если соединение спетсиально интенсивно и долго вибрировать на спецстенде.

[Verloc]

Сообщение от NOVICHEK Теперь вопрос к специалистам: за счет чего обеспечивается надежность соединения? Это только сила трения гайки о шайбу в пакете или имеют место пластические деформации в резьбе, болте и т.д.?

За счет трения, в будущем - за счет адгезии("прикипания") гайки с деталью. Нет никакой пластики в болтах - там сталь высокой прочности по строительной классификации.

[ZVV]

Сообщение от Verloc Нет никакой пластики в болтах - там сталь высокой прочности по строительной классификации.

В болтах есть локальная пластика вблизи концетраторов.

[Verloc]

Сообщение от ZVV В болтах есть локальная пластика вблизи концетраторов.

У головки со стороны стержня? Там для этого галтель сделана, насколько помню.

[ZVV]

Сообщение от Verloc У головки со стороны стержня? Там для этого галтель сделана, насколько помню.

Галтель уменьшает концентрацию напряжений, но не исключает её.
Еще концентратором напряжений является резьба. Теоретический коэффициент концентрации напряжений может быть в районе 5.

[Verloc]

Куда же без них...без концентраторов.

[Ильнур]

ВП-болты пару раз можно применить повторно. Разрешаю.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур ВП-болты пару раз можно применить повторно. Разрешаю.

так в авто их далеко не пару раз повторно применяют при переобувании

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener так в авто их далеко не пару раз повторно применяют при переобувании

Я эту идею тут проталкивал лет 5 назад. Не зашло.
Начнем с малых доз.