|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426
|
А до этого работало?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.10.2008
Саратов
Сообщений: 426
|
О, работал в дезайнерской конторе, которая еще мебель делала. Там ничего не считали. Чисто на глазок.
Но и с подобными казусами клиенты не обращались. Замечу, что если считать, то нагрузку (человека) нужно прикладывать в разных позах (иногда двоих). Последний раз редактировалось Baldares, 11.01.2009 в 23:15. Причина: Рус.яз. - неуд. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426
|
Baldares, силишищь, гираматынай ты нащ, а слабо абисняцца панармалу?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Вот моя история. Мои тесть с тещей купили красивую стенку. На одну из стекл. полок поставили хрусталь, который был с ними со дня свадьбы и пережил немало переездов и перелет в Америку. Прошло пару месяцев проживания рюмок на новой полке. Вдруг на глазах у почтенной публики полка обрушивается и от хрусталя остаются осколки. Зовут меня определить причину. Вижу невооруженным взглядом, что один из 4-х штырьков попал в каверну на стенке из дсп. Держался на честном слове и выпал. Явный заводской дефект, причем не столько мебельной фабрики, сколько производителя дсп. Советую, надо вызвать оффициального эксперта, он напишет бумагу и магазин скомпенсирует утрату. Не тут-то было. Эксперт написал странную бумагу, из которой нетехническим языком не следовало того очевидного, что усмотрел я. Магазин послал их подальше. Больше бороться они не захотели и тот хрусталь был заменен на дешевые китайские рюмки.
Помог-бы расчет в этом случае? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.10.2008
Саратов
Сообщений: 426
|
Цитата:
Vova, поясни пожалуйста, что такое каверна в дсп? зы дсп вообще дурацкий материал Кулик Алексей aka kpblc, писал так, потому что это была шутка. Последний раз редактировалось Baldares, 11.01.2009 в 23:30. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426
|
-mavlin-, значит это износ и несоблюдение условий эксплуатации
![]()
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Может неправильно выразился. Пустота, заполненная рыхлостью в массиве дсп. Случайно оказалась под штырьком. Большинство мебели, даже не из дешевых, делается из опилок, так что у фабрик выбор небольшой. Выдвижные ящики всегда разваливаются. Донышко из пазов вываливается. Соединения в торец, даже выполненные специальными пустотелыми шурупами большого диаметра, недолговечны. Полки под тяжестью книг прогибаются. У меня нет ни одной единицы мебели, в которой бы не сделал самодельного усиления в разных местах
|
|||
![]() |
|
||||
метрология (СИ массы и силы) Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 654
![]() |
Цитата:
У отца шкаф плотяной стоит - этому шкафу скоро 50 лет стукнет. Есть комод на даче, довоенный еще. У родителей стулья стоят венские, или типа того. То же довоенные. Все можно сделать, только дорого будет. А учитывая непостоянство нашей жизни - нафига платить больше? Про расчет мебели - личное впечатление - во время ввода ДСП были сделаны оценочные расчеты по несущей способности плит из предположения, что потолки не более 3-х, а в большинстве случаев 2.5 метра - и все, понеслась душа в рай. Про кресло - бери кресло, расчитанное на 120 кг - тогда не будет разваливаться. Тот же вариант кстати - кресло за 1500 рублей разваливается за 6 мес, за 4500 рублей, за 3 года, а за 9000 рублей служит верой и правдой уже 5 лет, и нифига ему не делается. Скупой платит дважды - если хочет :-) |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426
|
Offtop: "Скупой платит дважды, а тупой - всю жизнь" (с)
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 401
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251
|
Цитата:
![]() === у меня который год стоит мебель из дсп, как новенькая с 2003-го, только стекло в шкафу разбил причём давно)))) === эээй господа администраторы и модераторы: а теперь нельзя из форума текст в буфер обмена копировать??? Последний раз редактировалось Stierlitz, 12.01.2009 в 14:27. |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,249
|
Мдя... вот есть мнение, что ХОРОШИЙ офисный стол должен выдержать, как минимум, ДВОИХ.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426
|
ФАХВЕРК, у тебя в посте упор на "хороший" или на "офисный"?
![]()
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
А я купил себе кожанное кресло. И домой, и на работу. За свои деньги по 100$ штука. Недорого и очень доволен. Из всех поломок чинил, вернее менял, только ролик на одном (сам виноват: при перекате перегрузил его) и механизм крепления на другом (причина: неучёт нагрузок на двоих+kдин
![]() Ещё люблю сам мастерить по дереву и не скуплюсь сажать шурупы на клей и делать "лишние" кронштейны.
__________________
Time and time again I witness a birth of a new-born star. I climb the highest mountain To find the essence of a new era... |
||||
![]() |
|
||||
КЖ / КМ Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382
|
Большинство мебели делается по уже созданным стандартам и расчётам. Дешёвая мебель собирается для "галочки". Дорогая мебель - с претензией на прочность и долговечность.
Offtop: PS. В 2003 году купила за 16 тысяч рублей диван-кровать типа "дельфин". Выдвижная часть дивана сломалась довольно быстро (на динамические нагрузки мебель явно не расчитывалась вообще).
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться. |
|||
![]() |
|
||||
Yuzer, хмм... Ну шуруп -- это то, что вкручивается, а нагель вроде как вставляется в готовое отверстие для стягивания...
__________________
Time and time again I witness a birth of a new-born star. I climb the highest mountain To find the essence of a new era... |
||||
![]() |
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Цитата:
![]() Цитата:
Так что мебель хоть и дорогая, но все зависит от совести сборщика. |
|||
![]() |
|
||||
Yuzer, ещё как держится! Вот когда шуруп "сидит" неуверенно или по второму-третьему разу, выкручиваешь его, в отверстие капаешь ПВА и снова закручиваешь! Мёртво!
![]() А про забивание шурупов и закручивание гвоздей шутку знаешь ![]()
__________________
Time and time again I witness a birth of a new-born star. I climb the highest mountain To find the essence of a new era... |
||||
![]() |
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Offtop: Я в таких случаях в гнездо забивал "нагель" на клею, ну а после высыхания-вкручивал шуруп (а лучше саморез). Но за совет спасибо-буду знать.
|
|||
![]() |
|
||||
то уже шкант называется, вроде..
__________________
Time and time again I witness a birth of a new-born star. I climb the highest mountain To find the essence of a new era... |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641
|
Цитата:
Я до сих пор не могу понять, ОТ ЧЕГО ЖЕ, ***Ь, это были опилки и стружки, если ничего друго из древесины до массового потребителя не доходило? Ну хорошо, приврал. Из массива делались оконные переплеты. Когда человеколюбивый строй сгинул и страну разворовали проклятые демократы, я купил себе и родителям мебель из массива дуба. Отечественного производства. |
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500
|
Помню какой-то фильм смотрел документальный, там стулья, обувь, столы испытывали на каких-то аппаратах. Принудительно быстро изнашивали. Определяли сколько должен выдержать стул циклов сажания-вставания на него, обувь как-то тоже исптывали. И еще в пасяти осталось, что где-то это было прописано в каких-то нормах, что стул должен держать столько-то циклов с определенным весом.
P.s. Особенно важно испытывать кровати на циклические воздействия, ведь от этого заваисит наше будущее. Может, если кровать сломается в самый неподходящий момент, из-за этого не родится какой-нибудь гений, который бы спас всех от кризиса или придумал вечную жизнь ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 15
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Дело в том, что у меня тоже недавно крестовина сломалась! Только это был "Престиж" за 1500. Короче, я сейчас убегаю. Позже вечером обещаюсь рассказать, как я её сломал ![]()
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Для Abzorbo и Yuzer: Шкант и нагиль это одно и то же. Сажаются на клей ПВА. Шурупы и саморезы, действительно вкручиваются отверткой и имеют резьбу. Если туго идут в материал, то натираются мылом. Еще есть стяжки. Тоже имеют резьбу, но вкручиваются специальным ключем.
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Так вот значит. (После произошедшего я тоже задумался о расчетах на прочность кресел
![]() В общем посадил я (80 кг) девушку на колени (60 кг), сидя в кресле.... Через некоторое время что-то хрустнуло... Визуальный осмотр (обследование) результатов не дало, вроде всё в порядке (теперь-то я знаю, были скрытые дефекты ![]() Короче, на следующий день произошло обрушение. Товарищ, ни о чём не подозревающий (90 кг), рухнул на фиг на пол. Крестовина - попалам! Ну, что сказать - пустяки, дело-то житейское... Проделали следующее. Прежде всего во внутренних рёбрах жесткости насверлили отверстий и продели несколько витков стальной проволоки, типа которой каркасы вяжут, дабы стянуть две половинки между собой. В общем, это было армирование. Далее все внутренние полости были залиты эпоксидным клеем (замоноличены). Затем была выполнена "звёздочка" из фанеры дельта=6мм - накладка снизу. Она была привёрнута в каждом луче специально купленными для этого дела винтами, отверстия сверлили в уже залитой смолой крестовине. Всё. Статические испытания прошли успешно. Пару недель после реконструкции кресло служило мне верой и правдой. Пока не пришел он. Demolition Man. ![]() Ну во мне 80кг, в нём... ну 100... Ну плюс пива литра 3... Я уж прям расхвалил конструкцию, вот мол, инжерная мысль до чего дошла! Всё было ничего, до того момента, как к товарищу не пожелал присоединиться мой сыночек (18кг). Так вот в момент его "восхождения на вершину", а товарищ, видимо, центр тяжести свой переместил назад в этот момент, всё и повторилось... хруст... треск... и оба на полу!!! ...Расстроился я, конечно... Резюме. Узел усиления, в целом, имеет право на жизнь. Я почему-то был уверен, что фанера на разрыв выдержит очень значительные нагрузки. Она порвалась в клочья, про "арматуру" вообще молчу. Или из 20-ки надо было выпиливать. Очевидно, если есть возможность выполнить "звёздочку" из металла, то это залог успеха. 31 декабря, по хорошей итальянской традиции, выкинул многострадальную крестовину. Сижу пока на табуретке и думаю, что бы ещё такого отчебучить??? ![]()
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. Последний раз редактировалось Клименко Ярослав, 20.01.2009 в 10:24. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.11.2008
Москва
Сообщений: 96
![]() |
ГОСТ 16371- "Мебель. Общие технические требования"
Мебель, условно, можно разделить на две категории: продаваемая в розницу (типовая) и выполняемая на заказ (индивидуальная). На первую категорию обязательно нужно получение сертификата соответствия мебели ГОСТам. Требования ГОСТов к мебели достаточно жесткие и, среди прочего, расчёт на прочность присутствует. Относительно второй категории - индивидуальной мебели, можно сказать, что сертифицирование производится в редких случаях и как правило, качество гарантируется Договором. Деление условное, т.к.вся мебель должна сертифицироваться так или иначе. Надо понимать, что проведение сертификации - процедура платная и, соответственно ведёт к удорожанию конечной продукции. А также, что, в связи с особенностями общества, сертификат не является гарантией качества продукции. Также, необходимо понимать, что качество мебели, грубо, зависит от трёх составляющих - материалов, фурнитуры и профессионализма изготовителя (в некоторых случаях - сборщика). Понятно, что качество составляющих напрямую влияет на стоимость продукции. Странное дело, когда, к примеру, человек приобретает компьютер, автомобиль - он интересуется производителями комплектующих. Если разговор касается мебели он об этом не задумывается, отношение совсем другое, ограничивающееся только нравиться-нет, встанет-нет. Рынок работает на тождестве спрос/предложение. Мебельные магазины диктуют свою закупочную стоимость. В эту стоимость с трудом можно вместить самый дешёвый материал и фурнитуру. На предложение сделать сумму выше, даже в ущерб покупательскому спросу — отказывают. Убеждения, что более качественный материал и фурнитура, и конечный продукт — мебель, оправдают ожидания, приводят к ответу продавцов — Нам не надо, у нас не купят... К примеру, появились в продаже шкафы-купе по средней стоимости 10..15 т.р. Вопрос: из чего должен быть он сделан если только одна нормальная система купе выходит 4 т.р.? А +другая фурнитура (направляющие для ящиков, петли, ручки и пр.) +материал +работа +накладн.расх.? Понятно, что использование ЧПУ, автоматизированных линий и пр.сказываются на уменьшении себестоимости, но есть предел за которым начинается халтура. Мебельные производства, использующие так называемый полный цикл — от самостоятельного изготовления ДСП, его ламинирования, до реализации конечному покупателю, имеют возможность уменьшения суммарных издержек и меньшую стоимость продукции. Но попробуйте закупить у них произведенный ими ДСП и что-то выполнить. Разнотолщинность плиты ДСП толщиной 16 мм, формата 2800х1800 достигает 3..5 мм. Как Вы понимаете, при использовании такого материала говорить о качестве (жесткости) конструкции не приходится. А «рыхлость» ДСП? Цитата:
Если Вы помните, то во времена СССР в мебели из ДСП применяли полкодержатели с предустановленной втулкой в боковую стенку (простой или резьбовой). Применение оных ведёт к увеличению трудоёмкости — опять же — удорожанию, но и к избежанию таких ситуаций. Во-вторых, вопрос к [Vova], а Вы при выборе/покупке данной мебели спросили сертификат, взяли/читали Паспорт изделия (положенный каждому сертифицированному изделию) и, конечно, не превысили расчётную нагрузку на полку? Или Вы думаете, что расчётные нагрузки бывают только на фундаменты? Аналогично дело обстоит с крепежом (метизами). Есть саморезы, конфирматы, различные стяжки. Понятно, что саморез (шуруп) в ДСП держит хуже, чем конфирмат. Также понятно, что эксцентриковая стяжка держит узел лучше, чем конфирмат. Но Вы же опять таки на это не смотрите, когда берёте мебель. И выходит, что вместо конфирмата закручен или вбит саморез, а эксцентриковая стяжка заменена на конфирмат... Так дешевле — установка эксцентрика требует присадочного станка (или оправы) и точности, конфирмат — предварительного сверления спецсверлом. Цитата:
Цитата:
![]() Про столяров история также невесёлая... Называющихся столярами — много, Столяров — мало. Ведь как: стамеску видел, отвёртку держал, циркулярку включить может — столяр... ¾ приходящих устраиваться не могут ответить чем припуск от допуска отличается, в цехах единицы кто чертежи читать умеет. Со сборщиками ещё хуже. Нормальный столяр, способный детали по текстуре подобрать и шлифовать не поперёк волокон — меньше чем за 60 т.р./месяц с места не двинется. Про транспортировку и хранение. Покупая продукты питания вы (может подсознательно) обращаете внимание как они хранятся лежат. Замороженные в морозильниках и пр. А как Вы думаете, мебель, хранящаяся при минусовой температуре на складе продавца - с каждым днём пропитывается качеством? Или Джамшут, выполняющий такелажные работы методом перекидывания, каждый раз роняя Ваше будущее кресло добавляет ему прочности? Это я всё к тому, что: 1. «Спрос рождает предложение». В настоящее время потребитель, в большинстве, не готов платить за качественные изделия. Пусть материал хуже, фурнитура плоха — но за три.., чем за пять. 2. Проявляя несерьёзность в подходе выбора мебели Вы получаете несерьёзный продукт. Извините, если утомил. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Это еще до кресла было, хотя, что интересно, практически в том же месте комнаты, что навело меня и моих домашних на мысль о барабашке ![]() Значит примерно та же история, хрусталь богемский, 70-80х годов - рюмки, фужеры, салатники, стаканчики еще под пиво (тоже чешские - очень мне нравились), с машинками еще стаканы (нравились в раннем возрасте). Всё это спокойно себе стояло в серванте, пока в один прекрасный летний день не рухнуло! Дай бог, в комнате в этот момент никого не было! Видимо, обрушилась верхняя стеклянная полка, всё её содержимое упало на следующую и та тоже рухнула. При этом дверцы серванта распахнулись и осколки стали разлетаться по комнате. Это не шутка, т.к. их (осколки) находили потом в противоположном конце комнаты у окна. Грохот был такой, как будто что-то взорвалось! Стоявшие на нижней, деревянной полке тарелки и чайные сервизы уцелели. При анализе причин обрушения было установлено, что опоры (пластиковые такие фигнюшки) все на месте и не деформированы даже. То есть разрушилось само стекло. Хотелось даже рассчитать, какова же критическая нагрузка, однако стекло такой материал..., в общем не до этого особо. Что характерно. Со времени добавления последнего нагружения на верхнюю полку (6 стеклянных стаканов "под виски") прошло около полугода. Т.е., судя по всему, речь опять же идет об усталостном разрушении. Может быть, свою роль могла сыграть жара, в то время несколько дней было +30 - свинец всё-таки в составе стекла... Кстати, стенка Шатурского завода, конец 70х, качественный вроде продукт, стекло дельта=6мм. Такая вот еще история. Только вот пить дома после этого стало не из чего... Ну это может и к лучшему! ![]()
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.11.2008
Москва
Сообщений: 96
![]() |
Поведение изделий из стекла вообще мало предсказуемо. Особенно если это конструкции клеёные, да ещё на ус... А если это поставить под файнкоил.. На ночь кондишен выключил, утром включил.
![]() ![]() Радиусные кубы и фасады после включения системы ВК комплекса меняли переодически. Не открою секрета, если скажу, что производители торгового оборудования в бутики, ставят стекло не калёное или покрытое спец.плёнками. Я подобные конструкции обхожу стороной, чего и вам рекомендую. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 1,148
|
http://www.**************/lib/%D0%93%...%A2%2017340-87
ГОСТ 17340-87 Мебель для сидения и лежания. Методы испытаний на прочность и долговечность кроватей. Цитата:
А вообще-то, таких ГОСТов много и, как правильно сказал astim, требования там указаны жесткие, но это не мешало и при советской власти делать разваливающиеся стулья. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ | Kryaker | Разное | 1876 | 29.12.2006 23:41 |