какой вид цемента для буронабивной сваи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > какой вид цемента для буронабивной сваи

какой вид цемента для буронабивной сваи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.01.2009, 23:15 #1
какой вид цемента для буронабивной сваи
Евгений Л.
 
Инженер конструктор
 
Егорьевск
Регистрация: 27.04.2008
Сообщений: 68

Здравствуйте форумчане. Возник вопрос: из какого вида цемента следует изготовить железобетонные буронабивные сваи диаметром 500 при средней степени агрессии грунтовых вод и грунтов.
Просмотров: 11421
 
Непрочитано 14.01.2009, 10:32
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


При изготовлении описанной Вами сваи допустимо применение портландцемента
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2009, 14:20
#3
Wlady

engineer
 
Регистрация: 11.01.2009
КИЕВ
Сообщений: 91
<phrase 1=


Буронабивные сваи требуют применения высококачественного цемента. Это обуславливается необходимостью сохранения подвижности бетонной смеси с одновременным сохранением связности. При использовании цемента низкого качества, обладающего недостаточной тонкостью помола и большим количеством неактивных примесей, начальная скорость образования коллоидной структуры и центров кристаллизации оказывается недостаточной, что приводит к сохранению псевдожидкого состояния в течении достаточно длительного времени, что в свою очередь приводит к разрушению конструкции.
В связи с тем, что для возведения буронабивных свай применяется бетон марки М350, целесообразно использовать цемент марки ПЦ II – Б/Ш –400. Используемый цемент должен соответствовать ДСТУ Б В. 2.7-112-2002.
В связи с тем, что при возведении буронабивных свай используется технология вертикально перемещаемой трубы, необходимо применять бетонные смеси, обладающие высокой пластичностью. Одновременно смесь должна иметь достаточную связность, необходимую для формования и уплотнения бетонной смеси глубинным вибратором.
Wlady вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2009, 18:20
#4
Евгений Л.

Инженер конструктор
 
Регистрация: 27.04.2008
Егорьевск
Сообщений: 68


Благодарю за ответ
Евгений Л. вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2009, 18:39
#5
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Цитата:
Сообщение от Евгений Л. Посмотреть сообщение
Здравствуйте форумчане. Возник вопрос: из какого вида цемента следует изготовить железобетонные буронабивные сваи диаметром 500 при средней степени агрессии грунтовых вод и грунтов.
Ответ очевиден. Какой марки цемент в Вашем регионе есть, такой и будет, а вот в бетон могут добавить добвки для восприятия агрессивной среды.

Например на нашем Ангарском цементном заводе производят цемент М500 Д0 и потом его бадяжат до М400 Д20.

Так что

Цитата:
В связи с тем, что для возведения буронабивных свай применяется бетон марки М350, целесообразно использовать цемент марки ПЦ II – Б/Ш –400. Используемый цемент должен соответствовать ДСТУ Б В. 2.7-112-2002.
Вы же не используете при определении марки цемента вольский песок
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2009, 20:08
#6
Евгений Л.

Инженер конструктор
 
Регистрация: 27.04.2008
Егорьевск
Сообщений: 68


Вопрос собственно в чём. (регион Московская область) если применить обычный портланд цемент. Буронабивную сваю нельзя обработать битумной мастикой. Значит нужно применить что то другое. но с обоснованием по нормативам
Евгений Л. вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2009, 21:07
#7
Wlady

engineer
 
Регистрация: 11.01.2009
КИЕВ
Сообщений: 91
<phrase 1=


???

Последний раз редактировалось Wlady, 14.01.2009 в 21:13. Причина: ошибся(
Wlady вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2009, 21:59
#8
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Цитата:
Сообщение от Евгений Л. Посмотреть сообщение
Вопрос собственно в чём. (регион Московская область) если применить обычный портланд цемент. Буронабивную сваю нельзя обработать битумной мастикой. Значит нужно применить что то другое. но с обоснованием по нормативам
Добавки в бетон
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2009, 12:59
#9
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от Евгений Л. Посмотреть сообщение
Вопрос собственно в чём. (регион Московская область) если применить обычный портланд цемент. Буронабивную сваю нельзя обработать битумной мастикой. Значит нужно применить что то другое. но с обоснованием по нормативам
а ПОЧИТАТЬ СП по свайным фундаментам. Там четко и ясно написана марка для свай W6 (пункт 15.3.265) + СНиП "по коррозии". И добиваются ее увеличением количества цемента (во всяком случае мне так свайщики сами говорили). На добавки все жмутся наверное из-за их дороговизны.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2009, 03:34
#10
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
И добиваются ее увеличением количества цемента (во всяком случае мне так свайщики сами говорили). На добавки все жмутся наверное из-за их дороговизны.
А вот это не ФАКТ.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2009, 06:30
#11
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Евгений Л. Посмотреть сообщение
Здравствуйте форумчане. Возник вопрос: из какого вида цемента следует изготовить железобетонные буронабивные сваи диаметром 500 при средней степени агрессии грунтовых вод и грунтов.
для начала скжите по какому показателю грунтовые воды среднеагрессивны? А дальше СНиП на коррозию и вперед
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2009, 09:43
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


>-=Xaoc=-
Так про добавки я уточнил
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2009, 11:12
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Так про добавки я уточнил
И о чем говорят уточненные данные?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2009, 13:12
#14
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


>Ильнур
У нас жмутся, наверное из-за их дороговизны.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2009, 14:01
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Хорошая добавка для указанных целей может стоить 40 т.р. тонна. Цемент стоит 3 т.р. тонна. Вводим 3%. Расход цемента на куб например 400 кГ. Дабавки надо 12 кг на 500 рэ. Куб бетона стоит 4 т.р. Удорожание 12%.
W допустим возрастает с 6 до 12.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2009, 19:34
#16
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
W допустим возрастает с 6 до 12.
Ну ты и загнул ... Одной добавкой такого не добъешься, только комплексом да и то в составе будет не суперпластификатор, а гиперпластификатор.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2009, 23:25
#17
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Хорошая добавка для указанных целей может стоить 40 т.р. тонна. Цемент стоит 3 т.р. тонна. Вводим 3%. Расход цемента на куб например 400 кГ. Дабавки надо 12 кг на 500 рэ. Куб бетона стоит 4 т.р. Удорожание 12%.
W допустим возрастает с 6 до 12.
У него ведь марка цемента меньше чем он хочет получить марку бетона.
Так откуда расход 400кг на куб?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 11:13
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Началось. А я просто задал закваску для прикидки члена к носу.
"...гиперпластификатор..." - именно, по 40 р/кГ .
"...У него ведь марка цемента меньше чем он хочет получить марку бетона..." -Ну и где там у него марки? Встречный вопрос - что такое МАРКА ЦЕМЕНТА? Отвечайте прямо, можете цитаты из документов.
Что за манера дураками прикидываться - я не рецепт же составил, это попытка расчета величины УДОРОЖАНИЯ!
Прошу, Ваши варианты расчета. Обещаю критиковать по-людски.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 12:08
#19
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Началось. А я просто задал закваску для прикидки члена к носу.
"...гиперпластификатор..." - именно, по 40 р/кГ .
"...У него ведь марка цемента меньше чем он хочет получить марку бетона..." -Ну и где там у него марки? Встречный вопрос - что такое МАРКА ЦЕМЕНТА? Отвечайте прямо, можете цитаты из документов.
Что за манера дураками прикидываться - я не рецепт же составил, это попытка расчета величины УДОРОЖАНИЯ!
Прошу, Ваши варианты расчета. Обещаю критиковать по-людски.

Марка цемента определяется пределом прочности при сжатии и изгибе образцов-балочек размером 40х40х160 мм, изготовленных из цементно-песчаного раствора состава 1:3 по массе и твердеющих 28 сут. в нормальных условиях (первые сутки в формах на воздухе и 27 сут. в воде комнатной температуры).
"У него там" , действительно, ничего не было о марках цемента, извиняюсь, не прав.
Просто составлять рецептуру как Вы ничего не зная о мелких и крупных заполнителях считаю некорректным.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 12:22
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
составлять рецептуру
Ну не рецептура это, а СРАВНЕНИЕ стоимостей (ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО конечно) без добавки и с добавкой.
Все время говорится об удорожании, о дороговизне. Ну хочется иметь понятие о порядке цифры - 3%, 30% ..?
Про марку - пять. Если смешать цемент М400 (по стандарту) с песком 1:2, получим кубик с М450 (допустим).
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Солидворкер, 18.01.2009 в 13:36.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 17:02
#21
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну не рецептура это, а СРАВНЕНИЕ стоимостей (ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО конечно) без добавки и с добавкой.
Все время говорится об удорожании, о дороговизне. Ну хочется иметь понятие о порядке цифры - 3%, 30% ..?
Про марку - пять. Если смешать цемент М400 (по стандарту) с песком 1:2, получим кубик с М450 (допустим).
Вопрос? М450 марка чего? Бетона или цемента?
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 18:52
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
Вопрос? М450 марка чего? Бетона или цемента?
А Вы как думаете? Особенно после прочтения:
Цитата:
"...получим кубик с М450..."
А марка цемента, у мну сильное подозрение, М400
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 20:03
#23
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А марка цемента, у мну сильное подозрение, М400
А Вы сами занимаетесь замешиваним бетона в лаборатории?
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 20:07
#24
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


хм ...
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 20:34
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 20:50
#26
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
...
А если ответить на вопрос?
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 10:52
#27
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
хм ...
Это же не вопрос...
"А Вы сами занимаетесь замешиваним бетона в лаборатории?"

К чему такой вопрос? Если я проектировщик, а это Вам известно, значит лаборантом могу работать только по совместиельству, что нереально. Таким образом, Вы ясно понимаете, что замесами в лаборатории я не занимаюсь....
А так бывает, возьмешь на даче и замесишь что-нибудь:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бетонная импровизация.JPG
Просмотров: 384
Размер:	127.8 Кб
ID:	14837  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 12:06
#28
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К чему такой вопрос? Если я проектировщик, а это Вам известно, значит лаборантом могу работать только по совместиельству, что нереально. Таким образом, Вы ясно понимаете, что замесами в лаборатории я не занимаюсь....
А мне приходится этим заниматься ... И увы большенство результатов далеки от истины, т.е. ГОСТа

P.S. На фото в качестве опалубки был использован плафон
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 12:35
#29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


-=Xaoc=- Если есть возможность, испытайте пожалуйста кубик (можно просто кубик) из смеси 1:3 на сжатие (можно просто сжатие) и то же самое БЕЗ какого-либо песка. Время набора прочности одинаковое при одинаковых условиях. Интересна разница.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 11:59
#30
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
-=Xaoc=- Если есть возможность, испытайте пожалуйста кубик (можно просто кубик) из смеси 1:3 на сжатие (можно просто сжатие) и то же самое БЕЗ какого-либо песка. Время набора прочности одинаковое при одинаковых условиях. Интересна разница.
Тут и проверять ничего не надо. Кубик из чистого цемента будет прочнее ЭТО ФАКТ

P.S. Это при постоянных: цемент, В/Ц, вода, условия твердения, испытания на прочность
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 19:22
#31
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
P.S. Это при постоянных: цемент, В/Ц, вода, условия твердения, испытания на прочность
Конечно, разумеется.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 20:41
#32
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
-=Xaoc=- Если есть возможность, испытайте пожалуйста кубик (можно просто кубик) из смеси 1:3 на сжатие (можно просто сжатие) и то же самое БЕЗ какого-либо песка. Время набора прочности одинаковое при одинаковых условиях. Интересна разница.
Повторюсь ... Тут и проверять ничего не надо. Кубик из чистого цемента будет прочнее ЭТО ФАКТ
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 21:08
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если смешать цемент М400 (по стандарту) с песком 1:2, получим кубик с М450 (допустим).
Хаос:
Цитата:
"мне приходится этим заниматься"
Ильнур:
Цитата:
"испытайте пожалуйста кубик"
Хаос:
Цитата:
"Тут и проверять ничего не надо. Кубик из чистого цемента будет прочнее ЭТО ФАКТ
"
-=Xaoc=-, какой то хаос получился
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 22:07
#34
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Что-то не так?
Offtop: одним словом сПеЦиАлИсТ
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2009, 20:30
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Да, что-то не так. Я попросил Вас испытать смесь 1:2 - интересна реальная разница со смесью 1:3 при одном и том же цементе. Вы говорили, что замешиваете сами. А испытать и выложить сюда?
Собственно, таких данных в литретуре море. Мне просто некогда копаться, а для Вас это ежедневная работа, если я правильно понял.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2009, 20:54
#36
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
-=Xaoc=- Если есть возможность, испытайте пожалуйста кубик (можно просто кубик) из смеси 1:3 на сжатие (можно просто сжатие) и то же самое БЕЗ какого-либо песка. Время набора прочности одинаковое при одинаковых условиях. Интересна разница.
И где тут написано ...
Цитата:
испытать смесь 1:2 - интересна реальная разница со смесью 1:3 при одном и том же цементе
Конечно интересна, но при одном и том же объеме кубиков, будут разные: кол-во цемента, песка и В/Ц, следовательно при соотношении 1:2 кубики буду прочнее чем при 1:3, вопрос только на сколько в %. Ну и соответственно стоимость куба 1:2 будет дороже чем 1:3.

Цитата:
... а для Вас это ежедневная работа, если я правильно понял.
увы не ежедневная а диссертация
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...

Последний раз редактировалось -=Xaoc=-, 23.01.2009 в 21:04.
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2009, 15:55
#37
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
И где тут написано ...
Да, не написано оказывается - это я уже додумывал график в уме. График зависимости марки от соотношения. У Вас, как у ученого, под рукой или в голове должен быть такой график. Есть?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2009, 16:06
#38
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
У Вас, как у ученого, под рукой или в голове должен быть такой график. Есть?
У меня нет такого графика. Нет в этом необходимости. Задачи другие.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > какой вид цемента для буронабивной сваи



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Расчет наконечника для винтовой сваи OlegM Основания и фундаменты 8 26.11.2007 22:27
Ncr для сваи Sai Основания и фундаменты 3 26.10.2004 14:23