[Creator]

Предложите техническое решение механизма передачи/прерывания вращения с вала на зубчатое колесо.
Лучше с гидроприводом. Но можно с электромагнитным, или любым другим, технически осуществимым. Можно на основе физэффекта.
См. картинку с пояснениями.

[Солидворкер]

Без силовых характеристик передачи разговор будет очень абстрактным

[Creator]

Колесо (и вал) в рабочем режиме будет иметь 2000 об/мин, момент не более 40Н*м.

[sbi]

Глаза разбегаются от счастья, свобода творчества.
С гидравликой: поршень в осевом направлении создает давление порядка 100-400ата, вал распирается, создает натяг за счет сил трения с колесом (всего-то 4кГс*м).Толщина стенки вала 3-4мм сигма т 60кгс/мм2 привод к поршню любой, расчет, выбор уплотнения, качество обработки и сборки.

[slikrick]

пожалуй только червяк.

[T-Yoke]

Внутри вала шток, с конусной (клиновой) частью, передающий элемент ролики (шарики), принцип работы как на обгонной муфте.
Сдвинул шток -> вытолкнул шарик-> заклинил вал/колесо

[уDAV]

А колесо зубчатое сидит на валу или на каком -то блоке подшипниковом? Передача крутящего момента ударная ? Вал консольный?
Немного не понятно.

[Ivan T]

Сообщение от Creator Предложите техническое решение механизма передачи/прерывания вращения с вала на зубчатое колесо. Лучше с гидроприводом. Но можно с электромагнитным, или любым другим, технически осуществимым. Можно на основе физэффекта. См. картинку с пояснениями.

а что это такое в девичестве - тогда проще думать будет. Какую задачу решаете?????

[Müller]

Вот картинки в книжке. Может подойдёт.

[Creator]

Сообщение от sbi Глаза разбегаются от счастья, свобода творчества. С гидравликой: поршень в осевом направлении создает давление порядка 100-400ата, вал распирается, создает натяг за счет сил трения ...

Замечательно, найти коллегу-энтузиаста! Вот и давайте продолжать в конструктивном духе.
1) Надо будет расчитать силу трения:
Закаленная сталь по закаленной стали, с шероховатостью Ra 0,8 - какой коэфф.?
Усилие прижатия поверхностей = сила давления минус сила упругой деформации стенки вала (будет зависеть от толщины, формы и др. подсчитать затруднительно)?

2) Появляется второй вариант нагрузки на мой узел - с моментом нагружения М = 400 Н*м ! А это не шутки.
Можно попробовать втягивающийся конический вал в коническое отверстие колеса (с малой конусностью, типа конуса Морзе), здесь усилия будут посолиднее, хотя все-равно надо считать...

3) Какое соединения применить, чтобы подвести давление (присоединить гидролинию) к вращающемуся валу?

[Creator]

Сообщение от T-Yoke Внутри вала шток, с конусной (клиновой) частью, передающий элемент ролики (шарики), принцип работы как на обгонной муфте. Сдвинул шток -> вытолкнул шарик-> заклинил вал/колесо

Я тоже об этом думал. Тут дело такое:
1) В обгонной муфте шарики постоянно прижаты пружиной в одну сторону. Как их возвращать обратно (втягивать)? Буду признателен за эскиз.
2) Чем осуществлять управляющее воздействие на "шарики", как ввести его в вал?

[T-Yoke]

Сообщение от Creator Я тоже об этом думал. Тут дело такое: 1) В обгонной муфте шарики постоянно прижаты пружиной в одну сторону. Как их возвращать обратно (втягивать)? Буду признателен за эскиз. 2) Чем осуществлять управляющее воздействие на "шарики", как ввести его в вал?

Пункт1. Магнит
Пункт2. Посмотрите устройства станочных приспособлений с использование гидропласта

[Creator]

Сообщение от Ivan T а что это такое в девичестве - тогда проще думать будет. Какую задачу решаете?????

Полная предметность с одной стороны - может закрепостить процесс мышления, но с другой - поможет предложить готовый, известный кому-то вариант...

При моменте 40 Н*м - на колесе расположена воздушная крыльчатка,
при 400 Н*м - колесо приводит в движение вал гидронасоса. введение обычной фрикционной муфты в виде отдельного элемента исключается, прежде всего из-за габаритов всего узла.
Вал - консольный или нет и прочее - все это в нашей власти. Можно по разному. Dвала = 60мм максимум.

[Creator]

Сообщение от T-Yoke Пункт1. Магнит Пункт2. Посмотрите устройства станочных приспособлений с использование гидропласта

За п.2 - спасибо, но у меня под рукой сверхтормознутый интернет, так что пока не скачал...

п.1 Детский лепет. Индукция будет наводиться: как в валу, так и в колесе, шарики не будут знать, куда им притягиваться. Если не так - докажите обратное (как по вашему ставить электромагнит?).

[приборист]

Creatoru
1.А почему бы не предложить за решение этой проблемы какое-то нить вознаграждение.
В данном случае игра в кошки мышки идет. Предлагает форум решения которые у каждого "на слуху".
тем более нормально исходных данных Вы на показали
1.Надо сообщить
-передаваемое усилие
-ограничения по диаметру вала, колеса
-габриты "куда воткнуть надо"
-что в разработке использовать можно, а что категорически нельзя(по источникам энергии)
во время уточнения может еще что-то вылезти
Тогда что-то конкретное можете получить

[sbi]

Creator. Задавая большое количество вопросы на ответ при выполненной "мозгой атаки" коллективного разума форума необходимо:
1 Выбрать, то что Вам подходит.
2. Показать свой вариант.

Сообщение от Creator Замечательно, найти коллегу-энтузиаста! Вот и давайте продолжать в конструктивном духе. 1) Надо будет расчитать силу трения: Закаленная сталь по закаленной стали, с шероховатостью Ra 0,8 - какой коэфф.? Усилие прижатия поверхностей = сила давления минус сила упругой деформации стенки вала (будет зависеть от толщины, формы и др. подсчитать затруднительно)? 2) Появляется второй вариант нагрузки на мой узел - с моментом нагружения М = 400 Н*м ! А это не шутки. Можно попробовать втягивающийся конический вал в коническое отверстие колеса (с малой конусностью, типа конуса Морзе), здесь усилия будут посолиднее, хотя все-равно надо считать... 3) Какое соединения применить, чтобы подвести давление (присоединить гидролинию) к вращающемуся валу?

Конструктивный дух должен исходить только от Вас!

[уDAV]

Закаленная сталь по закаленной стали, с шероховатостью Ra 0,8 ..в рабочем режиме будет иметь 2000 об/мин,при 400 Н*м .
А че,нормально..

[sbi]

Сообщение от slikrick пожалуй только червяк.

скорей всего так.

[Creator]

Сообщение от приборист Creatoru 1.А почему бы не предложить за решение этой проблемы какое-то нить вознаграждение. В данном случае игра в кошки мышки идет. Предлагает форум решения которые у каждого "на слуху". тем более нормально исходных данных Вы на показали 1.Надо сообщить...

Я и сам такой, чтобы за вознаграждение...
Здесь ожидается диалог знающих людей, разве вы всегда обсуждаете серьезную тему, расчитывая получить деньги "за консультацию"? Вот, если что придумаем - вам тоже может пригодиться.

Какой-такой "кошки мышки"?
Предже всего ищется и обсуждается способ, а конкретное конструктивное решение - не обязательно, хотя было бы интересно, если бы нашлось что-то готовое.

Там на эскизе все нужное есть: вал d=40...60мм, прямо на нем колесо, диаметр колеса - не так важно, длина узла - по масштабу картинки 2...4 *d. Число оборотов вала n=2000. Передаваемый моменть - есть два варианта: 40 Н*м , 400 Н*м. Этого достаточно, чтобы искать и предлагать решения в общем виде, но не так: "магнитным полем" или "термическим расширением" и т.д. Более конкретно надо, обоснованно.

Сообщение от sbi Creator. Задавая большое количество вопросы на ответ при выполненной "мозгой атаки" коллективного разума форума необходимо: 1 Выбрать, то что Вам подходит. 2. Показать свой вариант. Конструктивный дух должен исходить только от Вас!

Значит, вы не можете помочь в развитие вашего предложения. Вы не знаете:
1. Искомый коэфф. трения.
2. Хотя бы приблизительный расчет деформации тонкой стенки вала.
3. Техническое устройство для введения в вал высокого довления от гидролинии.

А я вам сообшаю, что более толстая стенка - поглотит все усилие от гидростат. давления. А более тонкая - будет ненадежна, как вал для крепления колеса. Выход - насаживать на коническую поверхность вала - колесо с коническим отверстием, с помощью осевого усилия от гидроцилиндра. Но я не знаю надежных устройств для подвода гидролинии во вращающийся вал.
Впрочем, возможны и другие решения, только вряд ли кто на этом форуме поможет. То ли уровень мышления - не тот, то ли оппонентам думать лень...

Сообщение от sbi (червяк) скорей всего так.

А можно простейший эскиз с пояснением - куда и зачем вы поставите червяк?

[T-Yoke]

Сообщение от Creator ...п.1 Детский лепет. Индукция будет наводиться: как в валу, так и в колесе, шарики не будут знать, куда им притягиваться. Если не так - докажите обратное (как по вашему ставить электромагнит?).

Я не говорю про электромагнит, я имею ввиду постоянный магнит, как элемент вала, который держит шарики всегда притянутыми к оси вала. А клиновой (конусный) шток раздвигающий шарики и может быть одновременно тем самым постоянным магнитом.

[Sopro]

Автомобильная коробка передач, классика. Автомобилю больше ста лет, коробкам наверно поменьше, но принцип сохранился до сих пор.

[sbi]

Сообщение от Creator Значит, вы не можете помочь в развитие вашего предложения. Вы не знаете: 1. Искомый коэфф. трения. 2. Хотя бы приблизительный расчет деформации тонкой стенки вала. 3. Техническое устройство для введения в вал высокого довления от гидролинии. А я вам сообшаю, что более толстая стенка - поглотит все усилие от гидростат. давления. А более тонкая - будет ненадежна, как вал для крепления колеса. Выход - насаживать на коническую поверхность вала - колесо с коническим отверстием, с помощью осевого усилия от гидроцилиндра. Но я не знаю надежных устройств для подвода гидролинии во вращающийся вал. Впрочем, возможны и другие решения, только вряд ли кто на этом форуме поможет. То ли уровень мышления - не тот, то ли оппонентам думать лень...

Читайте мужика он довольно прилично скажет, что к нему относится, что нет, Альтшулер кажется его кличут насочинял "Алгоритм изобретения" БРИЗ, АРИЗ. А что, своя голова не варит ( Приходится переходить на прямки.)

[приборист]

[quote=Creator;343546]Я и сам такой, чтобы за вознаграждение...
"Здесь ожидается диалог знающих людей, разве вы всегда обсуждаете серьезную тему, расчитывая получить деньги "за консультацию"? Вот, если что придумаем - вам тоже может пригодиться.

Какой-такой "кошки мышки"?
Предже всего ищется и обсуждается способ, а конкретное конструктивное решение - не обязательно, хотя было бы интересно, если бы нашлось что-то готовое.

Там на эскизе все нужное есть: вал d=40...60мм, прямо на нем колесо, диаметр колеса - не так важно, длина узла - по масштабу картинки 2...4 *d. Число оборотов вала n=2000. Передаваемый моменть - есть два варианта: 40 Н*м , 400 Н*м. Этого достаточно, чтобы искать и предлагать решения в общем виде, но не так: "магнитным полем" или "термическим расширением" и т.д. Более конкретно надо, обоснованно."



Подобное общее решение зачастую оканчивается решением на изобретательском уровне. Тем более на способ.
Вот поэтому конкретизировать никто и не хочет.
Вы же просите совета ,причем конкретно, вот Вам и подбрасывают идеи.
Вот T-yoke и сказал о магнитным поле ( да и я могу подписаться под этим) поскольку тоже серьезно занимался системами подобного рода с применением магнитных полей.
И вообще на это нужно время на проработку. А просто так ради тренировки мозгов с получением результата для вопрошающего. а другим "зеро" ?????????????
Вот я и сказал то,о чем другие (вероятно) подумали.
Потому что если время ответа займет не более 2-3 минут, то это решение Вам и подскажут.

[Creator]

Сообщение от Sopro Автомобильная коробка передач, классика...

Пробовали до меня, но:
1) Раздуваются габариты
2) Если смириться с габаритами, то все-равно есть проблема:
при подводе (повторное введение в зацепление) переставшее вращаться колесо к вращающемуся - происходит удар и сопряженные с ним гадости. Если применить синхронизатор, то габариты (и сложность) неоправданно возрастают.
Поэтому и надо придумать нечто другое.

[Creator]

Сообщение от sbi ...Альтшулер кажется его кличут...

Есть у меня скопированные страницы из его книг. Я чувствую себя в состоянии справиться с поставленной задачей - в одиночку. Но интересно выслушать мнения форумчан. Возможно, в запасе появится еще один интересный вариант.

[Creator]

Сообщение от приборист ...Подобное общее решение зачастую оканчивается решением на изобретательском уровне. Тем более на способ... Вот поэтому конкретизировать никто и не хочет... И вообще на это нужно время на проработку. А просто так ради тренировки мозгов с получением результата для вопрошающего. а другим "зеро" ?????????????

Вот, если у вас (или кого другого) родится "формула изобретения", его никто не держит, чтобы идти и заявку подавать. А если кому жалко поделиться мыслями - так можно и вообще не публиковаться в теме...

[Creator]

Сообщение от T-Yoke ...постоянный магнит, как элемент вала, который держит шарики всегда притянутыми к оси вала. А клиновой (конусный) шток раздвигающий шарики и может быть одновременно тем самым постоянным магнитом.

Слышен голос "не мальчика, но мужа". Ну, вот это, действительно интересно. Плюс в копилку к моему варианту с конической посадкой колеса на вал.
Буду признателен, если озвучатся еще стоящие варианты.
Если вам, в свою очередь, понадобятся свежие идеи - можете писать мне в личку - не откажу.

[Хмурый]

тормозные колодки и дисковые тормоза

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Creator Предложите техническое решение механизма передачи/прерывания вращения с вала на зубчатое колесо. Лучше с гидроприводом. Но можно с электромагнитным, или любым другим, технически осуществимым. Можно на основе физэффекта. См. картинку с пояснениями.

Ну дык фрикционные муфты вроде как
http://www.electromagnit.ru/catalog/mufty/3

[guran]

1)Радиальные отверстия с поршнями малого диаметра,
управляющий поршень вдоль оси вала, нажатие на управ.поршень с торца вала
через гидравл. жидкость выдвигает поршни.
2) поршни с пьезоэлеменом, при подаче эл. тока
выдвигаются поршни.
3) между поршнями материал с большим коэффициентом теплового расширения,
разогев электротоком, охлаждение жидким азотом.
4)Вдувание песка между валом и колесом для соединения, промывка зазора для освобождения

[уDAV]

Шарики,магниты..,а какое допустимое радиальное биение шестерни ? И еще: можно ли по компоновке разместить слева гидроцилиндр при условии установки шестерни ,отдельно,на подшипниках? Все в корпусе распожено? Нужна более общая компоновка СЕ. Смазка масляная ?

[Creator]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну дык фрикционные муфты вроде как http://www.electromagnit.ru/catalog/mufty/3

Муфты, в качестве дополнительного агрегата, я, по условию задачи - не рассматриваю...
Мне нужно вписаться в пространство вала: D=60мм и L=120мм,
если туда можно "воткнуть" что-либо похожее на муфту - буду рад!

Сообщение от guran 1)Радиальные отверстия с поршнями малого диаметра, управляющий поршень вдоль оси вала, нажатие на управ.поршень с торца вала через гидравл. жидкость выдвигает поршни. 2) поршни с пьезоэлеменом, при подаче эл. тока выдвигаются поршни. 3) между поршнями материал с большим коэффициентом теплового расширения, разогев электротоком, охлаждение жидким азотом. 4)Вдувание песка между валом и колесом для соединения, промывка зазора для освобождения

Вот, чувствую родную душу!
1) С этим пунктом - согласен.
2) Это как от пьезоэлемента поршни станут выдвигаться?
3) и 2) - придется подавать эл. ток на вращающийся вал. Впрочем, я подобный токосъемник уже конструировал...
4) Фантазию ценю, но лучше продролжить в более реальном русле.

Сообщение от уDAV Шарики,магниты..,а какое допустимое радиальное биение шестерни ? И еще: можно ли по компоновке разместить слева гидроцилиндр при условии установки шестерни ,отдельно,на подшипниках? Все в корпусе распожено? Нужна более общая компоновка СЕ. Смазка масляная ?

Ну, сразу видно - серьезный подход.
1. Радиальное биение - не более, чем позволяющее работать при указанных нагрузках (см. выше)
"вал d=40...60мм, прямо на нем колесо, диаметр колеса - не так важно, длина узла - по масштабу картинки 2...4 *d. Число оборотов вала n=2000. Передаваемый момент - есть два варианта: 40 Н*м , 400 Н*м"2.
Разместить гидроцилиндр - с торца вала - можно.
3. Шестерня устанавливается непосредственно на валу, а вал на подшипниках (консольно или двухсторонне - как захотим).
Все в корпусе, любой конструкции. Смазка - маслянная.
Все внимание - на зону соприкосновения вал - шестерня. Остальное - в нашей власти.

[уDAV]

Чем богаты. На 40Н*м точно пойдет

[sbi]

Creator Теперь Вам только остается спросить: "Какой программой можно из всех предложенных путей от точки A к точке B найти путь истинный (самый короткий и самый экономичный). Это как в Америке при грузоперевозке, чтоб выгода была и грузовик не был пуст.

[Jonas]

Мечта детсва сделать такую коробку передач.
Тормозить диск можно любым доступным способом. Наверное магнитным будет красивей.

Пчему то не получилась ссылка, выкладываю так http://www.filehoster.ru/files/cd6496

[T-Yoke]

Сообщение от Creator Муфты, в качестве дополнительного агрегата, я, по условию задачи - не рассматриваю... Мне нужно вписаться в пространство вала: D=60мм и L=120мм, если туда можно "воткнуть" что-либо похожее на муфту - буду рад!...

Ну раз магнит не отрицается в принципе давайте рассмотрим в варант работы фрикционной муфты, но в качестве передающего элемента, используем не пары проскальзывающих дисков (хотя диски это уже отработанный вариант, но раз не нравятся, пошли искать что-то иное) а магнитную жидкость,

в которой вращается диск, и которые при наведении магнитного (электромагнитного поля) схватываются как твердеющий бетон. Прелесть в том что это обратимый процесс, причем мгновенно и неограниченное количество раз. Причем схватывание НЕ УДАРНОЕ, а имеет проскальзывание в зависимости от скорости нарастания магнитного потока.

[Creator]

Сообщение от уDAV Чем богаты. На 40Н*м точно пойдет

Картинка мелкая. Пожалуйста, поясните:
Что именно притягивает электромагнит?
1. За счет какого элемента или детали осущесвляется фиксация колеса и вала?
2. За счет чего достигается гарантированное размыкание?

[уDAV]

Притягивает деталь поз.1
1.Деталь 1,вид А- зацепление, если не ошибаюсь, типа "мышиный зуб"
вид Б - мелкие шлицы.
2. Пружины, расположенные в корпусе электромагнита,ниже намотки катушки.
Изделие покупное.
Подобные муфты в "Ряховский О.А., Иванов С.С. Справочник по муфтам -Л,:Политехника,1991".

[Creator]

Сообщение от T-Yoke Ну раз магнит не отрицается в принципе давайте рассмотрим в варант работы фрикционной муфты, но в качестве передающего элемента, используем не пары проскальзывающих дисков (хотя диски это уже отработанный вариант, но раз не нравятся, пошли искать что-то иное) а магнитную жидкость...

СПАСИБО!

Но, боюсь, что наши ретрограды на работе - не поймут...

А вот по этой конструкции, от Jonas, тоже непонятки, за счет чего срабатывает выключение - включение муфты?

[уDAV]

T-Yoke -ИКР!(читали мы про такие муфты) Но,создатель прав...

[T-Yoke]

Сообщение от уDAV ...Но,создатель прав...

Создатель всегда прав, но не будем поминать имя всевышнего в суе.

[уDAV]

Жутко становится,как подумаю,кому я про покупные электромагнитные муфты рассказывал(кстати,хотели их сами сделать,по образцу,но подумали,.. и купили)Аллилуйя

[Creator]

Сообщение от уDAV ...Подобные муфты в "Ряховский О.А., Иванов С.С. Справочник по муфтам -Л,:Политехника,1991".

Вот бы, если указали ссылку для скачивания!..

[T-Yoke]

Сообщение от Creator Вот бы, если указали ссылку для скачивания!..

Есть такая
[IMG]http://i073.***********/0810/fc/0b676d14c49a.jpg[/IMG]
Справочник по муфтам В. С. Поляков, И. Д. Барбаш, О. А. Ряховский
Издательство: Машиностроение 1974
Страниц: 352 Формат: djvu Размер: 5.95 Мб

[Солидворкер]

Offtop: T-Yoke, очень бы хотелось поковыряться в твоей необъятной коллекции книг на нашем хабе. Это возможно?

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Offtop: T-Yoke, очень бы хотелось поковыряться в твоей необъятной коллекции книг на нашем хабе. Это возможно?

Самому иногда интересно

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от T-Yoke Самому иногда интересно

Так за чем же дело встало? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=24426 тут все расписано

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Так за чем же дело встало? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=24426 тут все расписано

Как-то пропустил я эту тему Надо обкашлять это дело с сыном, он у меня домашней сетью заведует, все-таки профессиональный сисадмин он, а не я.
У меня к сожалению, сложности с постоянством состава жестких дисков, сын постоянно что-то изучает, и исследует разные операционки /Его специальность сетевая безопасность/, по этому я сам иногда поражаюсь когда запускаю машину и вижу, то новый линукс, то BSD, то Solaris.

[Creator]

Сообщение от T-Yoke Есть такая Справочник по муфтам В. С. Поляков, И. Д. Барбаш, О. А. Ряховский Издательство: Машиностроение 1974 Страниц: 352 Формат: djvu Размер: 5.95 Мб

У меня есть эта книга, как раз 1974 года выпуска. Но там такой муфты я не помню, чтоб была. Я искал книгу более свежего 1991 года, на которую вы ссылались...