[roman.doronin]

Для строительства фундамента небольшой деревянной постройки планируется использовать балки покрытий, одна из которых приведена на фото. Данная балка имеет ряд трещин (приведены на фото). На сколько опасны указанные трещины? На сколько (хотя бы примерно) снизилась несущая способность. Можно ли ее по вашему мнению использовать указанным образом? Если требуются какие-либо еще фото могу позднее сделать.

[bridgeconst]

Фотографии сделаны бессистемно. Где конкретно трещины???
В приопорном сечении, в середине пролета и т.д.

[Dani]

Можно описать постройку? Какие размеры, нагрузки и т.д.?

[roman.doronin]

За фото приношу извинения - исправлюсь. Трещины в верхней части ригеля, так сказать "в верхнем утолщении" (левая часть фото 1) на протяжении от 1,5 до 3,5 метров его длины, на нижнюю более узкую зону не переходят. Сборная нагрузка 1000 кг на метр погонный.

[Ильнур]

Ригель преднапряженный?

[tiko]

Роман, как предполагается этот ригель использовать в новом фундаменте: как фундаментную балку или в составе ленточного фундамента (например, замонолитить сущ. балку в траншее, что бы уменьшить расход нового бетона).

[Клименко Ярослав]

Судя по фотографии 1 - это была когда-то балка покрытия. Только вот на этом фото, кажется, она странно искривлена в "обратную сторону". Т.е. похоже она и использовалась в своё время в перевернутом виде. Либо хреново хранилась.
Отсюдя, возможно, и трещины в полке тавра.

Нагрузка 1 т/пм - не круто ли для "небольшой деревянной постройки"?

И исправьте всё-таки ошибку в названии темы...

Длина балки и размеры сечения (высота, ширина сверху, снизу) какие?

[Дмитрий_М]

а известна ли базовая (первоначальная) несущая способность ригеля??

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Дмитрий_М а известна ли базовая (первоначальная) несущая способность ригеля??

Это может стать известным, если автор выложит обмеры сечения и длину балки.
А пока можно делать предположения. Если это балка длиной 6м, можно предполагать серию ПК-01-115. Минимальная несущая способность этих балок - 460 кг/м2, шаг 6м. То есть погонная нагрузка 2760 кг/м.

[Дмитрий_М]

интересно как по обмерам ты узнаешь несущ способность ригеля, опалубка может быть одинаковой а вот вариантов армирования тьмя...

[Дмитрий_М]

вообщето принято на сборных конструкциях наносить маркировку краской. Может поискать?

[studioserg]

roman.doronin : "Для строительства фундамента небольшой деревянной постройки планируется использовать ригели.... "

Ну раз пристройка, и небольшая - то и нагрузки копеечные.
В составе ленточного фундамента использовать можно. Рекомендую замонолитить эти перемычки в бетоне, кинуть сверху и снизу пару-тройку прутков 14 диаметра - под пристройку вполне пойдет.
В советске времена из дер...ма строили - и до сих пор стоит. А тут целая балка - такую бы в советское время с руками бы оторвали и замонолитили!

[Клименко Ярослав]

Дмитрий_М, я рад вашему энтузиазму

Но, видимо, обследованиями вам не часто приходится заниматься.

Во-первых, вариантов не тьмя, а 2-3 (если подтвердится серия, честно, не помню что там, в каталоге -2). В любом случае можно принять наихудший вариант из этой серии.
Во-вторых, можно вскрыть и замерить диаметр рабочей арматуры и опять же залезть в серию.
В-третьих, маркировка это да, но встречается в таких конструкциях редко (этой балке лет эдак 35 примерно). Конечно, можно поискать с торца. Но стёрлось уже, если и было, вон она, бедная, в снегу валяется, давно, видать!

[Дмитрий_М]

Интресно как вы определили возраст? Петли еще довольно живые.....
Опыт обследований конечно у меня не большой (лет 8) но для балки покрытия после 10-15 лет эксплуатации петельки выглядят похуже (кровлю без протечек делать у нас не принято)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Дмитрий_М Интресно как вы определили возраст? Петли еще довольно живые..... Опыт обследований конечно у меня не большой (лет 8) но для балки покрытия после 10-15 лет эксплуатации петельки выглядят похуже (кровлю без протечек делать у нас не принято)

Я ничего не определял. Я предположил, что это серия ПК 01-115, а она отменена уже чёрт знает когда!
И не петли, а петля. Странно, что ты на этой фотографии сумел в ней разглядеть. Петли это вообще "не ходовая часть".

Преклоняюсь перед твоим опытом обследований (у меня меньше ) Но тогда откуда такие наивные вопросы про варианты армирования и т.п. ??

А балочка эта, ИМХО, по своему прямому назначению - в покрытии - ни разу не использовалась. Иначе и петли, как ты говоришь, в труху бы превратились, а они (она) на фото отогнута как до монтажа. Если бы демонтировали, обвязывали бы стропом и сдергивали, а не петли отгибали назад.
Такая вот "загогулина"

[Дмитрий_М]

Цитата:
Сообщение от Дмитрий_М
а известна ли базовая (первоначальная) несущая способность ригеля??

Это может стать известным, если автор выложит обмеры сечения и длину балки.


Про вскрытие армирования ты не говорил а хотел что-бы тебе дали обмеры

Но это все лирика, насчет балки - я бы не стал использовать эти балки в качестве фундаментых, а если просто залить в ленточный фундамент то ет пожалуйста.
Как вариант если небольшие пролеты и балка не преднапряженнная то можно попробывать пильнуть ее на две части и использовать как фундаментую..

________________
это чисто мое мнение

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Дмитрий_М Цитата: Сообщение от Дмитрий_М а известна ли базовая (первоначальная) несущая способность ригеля?? Это может стать известным, если автор выложит обмеры сечения и длину балки. Про вскрытие армирования ты не говорил а хотел что-бы тебе дали обмеры Но это все лирика, насчет балки - я бы не стал использовать эти балки в качестве фундаментых, а если просто залить в ленточный фундамент то ет пожалуйста. Как вариант если небольшие пролеты и балка не преднапряженнная то можно попробывать пильнуть ее на две части и использовать как фундаментую.. ________________ это чисто мое мнение

Я же не написал, что это СТАНЕТ известным, я написал "может стать"! Для начала хотя бы серию определить, может это 1.462-10/80 !? А там уже смотреть, всегда можно принять минимальную несущую способность по серии.
Другое дело - трещины, надо смотреть.
Надо бы уточнить, в каких условиях конкретно её хотят использовать.
Вполне резонно предположить, что для небольшой постройки делать ленточные фундаменты неэкономично, хотят сделать столбы по углам и использовать эту бросовую балку. ИМХО, почему и нет? Но заявлена тонна/пм, а это уже не мало.
В общем, чего гадать-то...

Offtop: P.S. Дмитрий_М. То, что у меня написано под чертой про дураков и пиво, это есть подпись, она вводится и редактируется в настройках профиля на форуме и автоматически прикрепляется к каждому посту.

Да, чуть не забыл. roman.doronin, еще хотелось бы фото с торца балки, желательно поближе.

[roman.doronin]

Господин Клименко прав и это балка покрытий - название темы я изменил. Размеры имеет следующие: длина - 6 м, высота 45 см. ширина сверху 20-21 см., снизу - 15-16 см. Использовать планируется как и предположил Ярослав положив 4 балки на 4 столба. Заявленная нагрузка 1000 кг/м - теоретический максимум. Балка (вроде бы) 78 г.в. судя по примерному году постройки здания и маркировке плит покрытий, которые там были использованы, маркировка на балке не обнаружена. Фото торца выложу завтра. По арматуре: точно сказать не могу, но снизу идут 2 прута диаметром примерно 20-24 мм (видел такую же сломанную балку в прошлом году), армирование сверху не помню. Спасибо за интерес к теме.

[Дмитрий_М]

Если это балка с разобранного здания может ты знаешь какой там был шаг балок, какие плиты лежали и состав кровли - по этим данным можно прикинуть уровень нагрузок которые на них действовал.

[tiko]

Сообщение от Дмитрий_М Цитата: Как вариант если небольшие пролеты и балка не преднапряженнная то можно попробывать пильнуть ее на две части и использовать как фундаментую..

Пилить можно, но не нужно, так как балка может не пройти на действие поперечной силы на опоре. Если делать так, то необходимо усиление балки на одной из опор.

Использовать балку (как это предполагалось) можно только после усиления
Возможный вариант следующий:
Усиление балки набетонкой с обеспечением сцепления старого и нового бетона (подготовка поверхности старого бетона, введение адгезионных добавок, анкерные приспособления и пр.)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Дмитрий_М Если это балка с разобранного здания может ты знаешь какой там был шаг балок, какие плиты лежали и состав кровли - по этим данным можно прикинуть уровень нагрузок которые на них действовал.

Да-да.

Что-то пока не получается её идентифицировать. Ни одной из заявленных мной серий она не соответствует. Должна быть высота 590-600мм, а у вас 450...

В #7 я говорил о том, что балка "кривая" на 1м фото? Посмею предположить, может она всё-таки двухскатная? Но больше похоже на сельскохозяйственную балку.

[Дмитрий_М]

а 450 мм это высота всей балки или ребра?

[Клименко Ярослав]

Вот на что это похоже - см. фото.

Что-то меня начали мучать смутные сомнения... А закладные детали для крепления плит на верхней грани есть?
Всё же поподробнее обмерьте балку! И, по памяти, если видели сломаную балку, как располагалась там арматура внизу - по вертикали друг над другом или по горизонтали?

tiko безусловно прав с усилением, однако хотелось бы и правда узнать, что за балка! Потом, трещины в верхнем поясе, при приложении нагрузки частично закроются (ну это если говорить грубо).

[tiko]

Сообщение от Клименко Ярослав Вот на что это похоже - см. фото. А закладные детали для крепления плит на верхней грани есть?

Ярослав, я видел похожие балки без закладушек под плиты, так как в покрытии там были круглопустотные плиты (здесь может быть подобная ситуация).

[roman.doronin]

Закладные по плиты есть. Балка практически на 100% совпадает с тем, что выложил Ярослав. Арматура снизу: 2 прута параллельно нижней плоскости. Более подробный обмер дал следующие результаты: длина -5,98 м, высота - 45 см, ширина сверху 21 см, ширина снизу 13 см.
По нагрузке: на 2-х таких балках, опирающихся концами на бетонные столбы, лежали: 4 П-образные плиты 6 на 1,5 м., утеплитель в виде цементно-стружечных плит толщиной 0,4 м (плотность у таких плит 400-800 кг/м3), цементная стяжка толщиной 5-7 см., плюс сама крыша - деревянные стропила и шифер, плюс снеговая нагрузка - Красноярский край. Выкладываю фото торца, надеюсь поможет.

[ursula]

Строим фундаменты, а какие они будут? (балку кинули на землю-затем-уложили венцы-построили деревянный дом)-тогда в принципе можно,
Следующие вопросы вы должны решить.
-гидроизоляция
-уровень вод в данном месте строительства (морозное пучение и связанные с ним неравномерные осадки)
-неравномерные осадки от нагрузок(если балку кинули на землю)Желательно на 50 см выкопать землю,гидроизолировать место под балку, уложить балку , гидроизолировать балку, уложить толь, ставить венцы.

[Клименко Ярослав]

ursula

Сообщение от roman.doronin ..... Использовать планируется как и предположил Ярослав положив 4 балки на 4 столба. Заявленная нагрузка 1000 кг/м - теоретический максимум.

Давайте постараемся ответить человеку сначала на его вопрос.

[Дмитрий_М]

Ну попробуем посчитать:
Ширина грузовой зоны 3 метра
Плиты покрытия 150 кг/м2 - 3*150=450 кг/пм
Утеплитель 0,04*500*3= 60 кг/пм (я думаю что roman.doronin ошибся и толщина утеплителя 0,04 м)
Стяжка 0,06*1800*3 = 324 кг/пм
Кровля примерно 100 кг/пм
Постоянная нормат - 934, расчетн - примерн 1070 кг/пм
Снег (не знаю сколько для Краснодара) примем для примера 100 кг/м2*1,4=140 кг/м2 - 420 кг/пм
ОБщая примерно 1500 кг/пм
В принципе если не долго лежала после демонтажа может быть я и рискнул бы ее положить под указанную 1000 кг/пм - реально там же будет процентов на 15-20 меньше. Но все таки я бы посоветовал посмотреть можно ли умеьшить эту нагрузку за счет применения облегченных материалов

[Клименко Ярослав]

roman.doronin
Пока можно вот что сказать:
1) Серии ПК 01-115 и 1.462.10/80 (89) сюда не подходят.
2) То, что я выложил, это фундаментные балки. Они рассчитаны на нагрузку от веса кирпичной стены толщиной 250мм и высотой 4,8м, т.е. на расчетную нагрузку около 2,4 т/м.
3) Не думаю, что фундаментные балки могли оказаться в покрытии. Хотя могли изготовить индивидуально в этой опалубке, добавив закладные и изменив армирование. (приведенные фунд. балки армируются арматурой А-II диаметром 12 и 14мм.)
4) По фото торца ясно только, что это не преднапряженная конструкция. Маркировку разобрать не получается (может у кого получится!), сверху вроде указана длина - "5,98".
По нагрузкам:
5) Что, серьёзно 40 см цементно-стружечных плит?
6) Стропильная система как опиралась, не поняяятно. Мауэрлаты лежали на плитах, т.е. нагрузка полностью передавалась на балку?
7) Если всё так, как вы написали, то это более тонны на м2!!! И погонная на ригель порядка 3,5т/м!!! Если всё же 0,04м, то порядка 1,8 т/м у меня получилось (нормативная)
8) Красноярский край большой, есть IV и V районы снеговые.

В общем, есть мнение, что балки эти ваши покатят, нахлобучку сделайте сверху и трещины остальные заделать Consolit`ом.
Можно еще конечно прикинуть несущую способность сечения расчетом, зная сечение (тавр) и армирование (?). Но вот трещины...
И еще один моментик. Балка видимо будет работать уже как рандбалка, несколько другой расчет, не факт, что максимальный момент в середине пролета.

[roman.doronin]

Клименко Ярослав
Маурлаты лежали на кирпичных стенах, так что снеговая нагрузка передавалась не полностью.
Утеплитель действительно лежал слоями в 3-4 наката, толщина каждого слоя утеплителя как минимум 8,5 см, так что общая толщина как ни крути 25 см минимум. Снеговой район - IV.
Трещины заделаю..., а что такое "нахлобучку сделайте сверху"?

[roman.doronin]

ursula

Строим фундаменты, а какие они будут?

Фундамент будет следующим: бетонные столбы с закладными d=0,55 м (чтобы замнуть балки) на глубину 2,8 м (глубина промерзания - 2,5 м) плюс над уровнем почвы - 30-40 см. На столбы планировали положить рассматриваемые балки по 2-м причинам:
1. Они уже есть.
2. Не надо заморачиваться с арматурой, опалубкой и проводить бетонные работы зимой.
Дальше как по учебнику: утепление, гидроизоляция, непучинистая подсыпка под балки и т.д.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от roman.doronin Клименко Ярослав Маурлаты лежали на кирпичных стенах, так что снеговая нагрузка передавалась не полностью. Утеплитель действительно лежал слоями в 3-4 наката, толщина каждого слоя утеплителя как минимум 8,5 см, так что общая толщина как ни крути 25 см минимум. Снеговой район - IV. Трещины заделаю..., а что такое "нахлобучку сделайте сверху"?

Мдя, ну тогда было где-то 1,8 т/м.

А нахлобучка это вот это вот это:

Сообщение от tiko ...... Использовать балку (как это предполагалось) можно только после усиления Возможный вариант следующий: Усиление балки набетонкой с обеспечением сцепления старого и нового бетона (подготовка поверхности старого бетона, введение адгезионных добавок, анкерные приспособления и пр.)

Но всё же интересно, что это за балка?

[roman.doronin]

Клименко Ярослав Но всё же интересно, что это за балка?

Чего не сделаешь ради хорошего человека?
Попробую найти сломанную балку если она еще есть и сделать фото арматуры. Может это поможет.
А вы в свою очередь не могли бы посоветовать литературу по усилению балок, желательно с местного даунлоада, а то я, к сожалению, не специалист по усилению бетонных конструкций...
А можно и простому: высота пояса усиления, арматура (если нужна) и т.п., хотя это уже сложно..., так что хотя бы литературу...

[Клименко Ярослав]

Спасибо, польщён

Ну, конечно, для полноты картины арматуру надо посмотреть. Обратить внимание на тип "рисунка" профиля ("винт" или "ёлочка") Ну и замерить диаметр (максимальный - по продольным рифам) штангенциркулем.

Книжку - посмотрите эту http://dwg.ru/dnl/2001
Я бы без арматуры сделал миллиметров 100, но это чисто ИМХО, ничем не подкреплённое.

Удачи!