[vfhc]

По работе необходимо оформить проект по слаботочным системам.
Толком никто не знает, как правильно обозначить "Вид" на стену с оборудованием (оборудование висит на стене в помещении). Сколько я просмотрел ГОСТов по СПДС там про виды ничего несказанно (или я не нашел). Все проекты у нас оформляются, руководствуясь, ГОСТ 21.101-97, но там про обозначения видов не разъясняется. И вообще можно ли использовать обозначения видов на строительных чертежах, или же использовать в таких случаях разрезы. Если бы оформлять по ЕСКД, то здесь никаких вопросов.

[pgs112]

Гост 2.305-68 "Изображения-виды, разрезы, сечения"

[vfhc]

Сообщение от pgs112 Гост 2.305-68 "Изображения-виды, разрезы, сечения"

Это ЕСКД. Если посмотреть книги по строительству, то там видно, что оформление отличается от ГОСТов ЕСКД.

[sbi]

ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ГОСТ 21.101-97 п5.1 При выполнении проектной, рабочей и другой технической документации, предназначенной для строительства предприятий, зданий и сооружений следует руководствоваться требованиями соответствующих стандартов СПДС, а также стандартов Единой системы конструкторской документации (ЕСКД).

Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства, приведен в приложении В.

[vfhc]

Сообщение от sbi ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ГОСТ 21.101-97 п5.1 При выполнении проектной, рабочей и другой технической документации, предназначенной для строительства предприятий, зданий и сооружений следует руководствоваться требованиями соответствующих стандартов СПДС, а также стандартов Единой системы конструкторской документации (ЕСКД). Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства, приведен в приложении В.

Пример.
Обозначения по СПДС:
Разрез 1-1, на следующей строке: М 1:20
Узел (выносной элемент): цифра (2) в кружке (масштаб вообще непонятно где ставить)
Вид (он же фасад): из названия "фасад" и так понятно куда смотреть, а как быть в случае из моего первого поста

Обозначения по ЕСКД: А-А(1:20)
Выносной элемент: Б(1:20)
Вид: В(1:20)

Что выбрать?

[sbi]

Если нет этого в СПДС, тогда ЕСКД! (Выбирайте сами, но чтобо было остальным понятно).

[Darvin]

Мне кажется если вид на стену то это может быть разверка стены по оси такой-то в осях таких-то, ну или стрелочка с буквенным обозначением вида, а сам вид обозначить в кружечке разделенным горизонтальной линией в верхней части обозначение, в нижней части масштаб.Если обозначем как узел то точно так же, сверху обозначение, снизу масштаб, а если это вид узла то сверху то как он замаркирован а в нижней части маркировка вида его. ИМХО)

[Анкона]

Сообщение от vfhc Пример. Обозначения по СПДС: Разрез 1-1, на следующей строке: М 1:20 Узел (выносной элемент): цифра (2) в кружке (масштаб вообще непонятно где ставить) Вид (он же фасад): из названия "фасад" и так понятно куда смотреть, а как быть в случае из моего первого поста Обозначения по ЕСКД: А-А(1:20) Выносной элемент: Б(1:20) Вид: В(1:20) Что выбрать?

В рабочих чертежах СПДС масштаб по большей части вообще не пишется. Масштаб указывается в рабочей документации на изделия, где в штампе предусмотрена соответствующая графа. В случае если масштаб изображения отличается от указанного в штампе, он проставляется дополнительно. По этой причине при обозначении узла, как Вы отметили, в кружочке вообще не придусматривается указывать масштаб.
Вид - это не "он же фасад". Вид обозначается согласно ЕСКД, за исключением того обстоятельства, что может не указываться масштаб. Фасад обозначается как фасад. Пишется "Фасад в осях 1-21" или "Фасад в осях 21-1". По плану ясно, что один передний, второй, допустим, задний.
Разрезы преимущественно цифрами непрерывно. Обязательны ссылки на другие листы в узлах и разрезах. Еще есть фрагменты. Все это прекрасно описано в ГОСТе. По слаботочке, возможно, есть дополнительные указания.

Мне кажется если вид на стену то это может быть разверка стены по оси такой-то в осях таких-то, ну или стрелочка с буквенным обозначением вида, а сам вид обозначить в кружечке разделенным горизонтальной линией в верхней части обозначение, в нижней части масштаб.Если обозначем как узел то точно так же, сверху обозначение, снизу масштаб, а если это вид узла то сверху то как он замаркирован а в нижней части маркировка вида его. ИМХО)

Ну это вообще самодеятельность, потому, вероятно, ИМХО.

[kazax1]

vfhc, ради бога не офолмяйте, как Вид А. Строители если Вас если и поймут, то их покоробит. Привычнее 1-1, не оговаривая Разрез 1-1

[vfhc]

Сообщение от kazax1 vfhc, ради бога не офолмяйте, как Вид А. Строители если Вас если и поймут, то их покоробит. Привычнее 1-1, не оговаривая Разрез 1-1

Имеешь ввиду: Вид 1, Разрез 2-2. Или как по-другому.

[Анкона]

Сообщение от vfhc Имеешь ввиду: Вид 1, Разрез 2-2. Или как по-другому.

Отвечу не за себя, но, думаю, мы одинаково мыслим. Дело в том, что в силу некоторых традиций в строительстве предпочитают использовать вместо видов разрезы. Виды вообще у классических строителей, особенно конструкторов не очень в почете. Видимо, это и имелось в виду, когда kazax1 написал "покоробит". Что касается разрезов, то даже по ЕСКД слово "Разрез" не пишется: нужно просто 1-1. Исключением является случай, когда разрез хотят выделить по смысловому назначению, как план или фасад, то есть когда речь идет о характерных разрезах (продольном и поперечно). Тогда пишут слово "Разрез", но это характерно в большей степени для архитекторов. В конструкциях же просто 1-1, 2-2 и т.д.
Кстати, слово "Вид" тоже не надо писать. Это в ГОСТе есть.

[kazax1]

http://forum.dwg.ru/member.php?u=13545, обозначение "Вид А или Б" у строителей, не то слово, не популярено - оно раздражает. Эту стрелку трудно найти на насыщещенном чертеже. Ну а вид на стену - на всю, или ее часть - проще обозначить двумя стрелками, можно, и перпендилярно расположенных - получится развертка двух, перпендикулярно расположенных стен, но без слова "развертка"

[vfhc]

Сообщение от Анкона Отвечу не за себя, но, думаю, мы одинаково мыслим. Дело в том, что в силу некоторых традиций в строительстве предпочитают использовать вместо видов разрезы. Виды вообще у классических строителей, особенно конструкторов не очень в почете. Видимо, это и имелось в виду, когда kazax1 написал "покоробит". Что касается разрезов, то даже по ЕСКД слово "Разрез" не пишется: нужно просто 1-1. Исключением является случай, когда разрез хотят выделить по смысловому назначению, как план или фасад, то есть когда речь идет о характерных разрезах (продольном и поперечно). Тогда пишут слово "Разрез", но это характерно в большей степени для архитекторов. В конструкциях же просто 1-1, 2-2 и т.д. Кстати, слово "Вид" тоже не надо писать. Это в ГОСТе есть.

Может, тогда ответите на мой первый вопрос: можно ли показать вид на стену с оборудованием внутри помещения. И еще вопрос: можно ли использовать разный вид обозначения (Вид 1, Вид А) на одном чертеже.

[kazax1]

vfhc, еще один способ отобразить и обозначить - назвать изображение, например, " Отметка 0,000. Стена по оси Б на участке между осями 2-3. Схема расположения оборудования"

vfhc, если стена между разбивочными осями - " Отметка 0,000. Стена ось Б+3,00 м (или Б+3000) на участке между осями 2-3. Схема расположения оборудования"

[Анкона]

Сообщение от vfhc Может, тогда ответите на мой первый вопрос: можно ли показать вид на стену с оборудованием внутри помещения. И еще вопрос: можно ли использовать разный вид обозначения (Вид 1, Вид А) на одном чертеже.

Формально можно. Так что если очень хочется, то пожалуйста. Но это не в традициях. Решать Вам и Вашим руководителям.

Сообщение от kazax1 vfhc, если стена между разбивочными осями - " Отметка 0,000. Стена ось Б+3,00 м (или Б+3000) на участке между осями 2-3. Схема расположения оборудования"

У электриков и слаботочников слово "схема" может обозначать не то, что у нас в конструкциях. Сейчас не помню, но надо специализированные ГОСТы смотреть.

[kazax1]

http://forum.dwg.ru/member.php?u=13545, спасибо за поддержку

[ЛюдмилаВячеславовна]

я так и не понялакак нужно обозначать вид на стр. чертежах??????
Наши строители рисуют вид как разрез, (даже иногда с линиями сечения сложного разреза), но возле изображения, и пишут "1-1".
мне глаз режет, потому что по такому обозначению напрашивается автоматически, что это разрез и надо тогда исправить "разрез 1-1" . Но это ВИД..

[Tyhig]

В СПДС вроде бы тоже есть деление на разрез и сечение.
Вида в СПДС нет.
Разрез и должен называться разрезом.

[Surely]

Давайте не будем путать понятия - разрез это изображение предмета, мысленно рассеченного одной или несколькими плоскостями..., вид - изображение обращенной к наблюдателю видимой части поверхности предмета. Т.е. отличие вида от разреза то что плоскость разреза обязательно пересекает часть конструкций, на виде же показывается только то, что видно наблюдателю. При выполнении чертежей вы должны руководствоваться как нормами СПДС, так и ЕСКД. Причем на чертежах не обязательно показывать вид стрелкой, достаточно написать в пределах чего данный вид расположен, мало того согласно ЕСКД в строительных чертежах вид допускается обозначать двумя стрелками как и разрез. Читайте гл. 5 ГОСТ 2.305-2008 "ЕСКД. Изображения -виды, разрезы, сечения".

[ЛюдмилаВячеславовна]

да в том то и дело что уже всю литературу проштудировала. вот как понять- двумя стрелками? как одной показывать направление взгляда, только в разных углах чертежа или все же как разрез с штрихами линии сечения??

[Surely]

Сообщение от ЛюдмилаВячеславовна вот как понять- двумя стрелками

Я же привел вам ГОСТ, там четко и ясно написано, что двумя стрелками также как и показывают разрезы.

[ЛюдмилаВячеславовна]

вот именно что не понятно- был бы рисунок.. я понимаю что две как при разрезе. вопрос в другом-со штрихами показывать как разрез либо без штрихов как при одной стрелке..

и еще при двйных стрелках обозначать так же А или А-А ??

[Surely]

Со штрихами, обозначать - вид А, вид "аывава". Т.е. Так как обозначается вид.

[ЛюдмилаВячеславовна]

из 305-го .."В строительных чертежах допускается направление взгляда указывать двумя стрелками (аналогично указанию положения секущих плоскостей в разрезах)." т.е получается только направление, без штрихов.. в общем-понятно что ничего не понятно

[Сорокин]

Вообще-то, виды в строительных чертежах имеются.
Вид сверху называется "план" ("план" - также и горизонтальный разрез). А виды здания спереди, сбоку, сзади называются "фасадами".
По поводу "местных" видов, которые обозначают стрелками, в ГОСТ Р 21.1101-2009 имеется п. 5.5.5, согласно которому местные виды обозначают как в ЕСКД - без слова "Вид".

А положение из ГОСТ 2.305 не используется в строительных чертежах уже более 30 лет. По крайней мере, ничего подобного в стандартах СПДС нет.

[ЛюдмилаВячеславовна]

в том то и дело что не здания, а различные сооружения, связанные с обусройством нефтескважин....

[hrolic]

ужас, маразм и до строительства добрался?!
что вы выдумываете? какая разница чертеж чего? "Вид" он и в Африке "Вид"!
думал, тут рисунок есть, а тут никто не знает.
"Фасад" - это частный случай "Вида". Тот "Вид" у которого есть название. а те виды у которых названия нет, обозначаются стрелочками и буковками.
вот нашел "вид А" в интернете