[Engineer SV]

Небольшой вопрос по заземлению электроприборов.
Замерил вольтметром напряжение в евророзетке для стиральной машины..Сначала проверил фаза-ноль, потом фаза и контакт заземления(скоба в розетке). И водном и другом случае напряжение 220 вольт. Может такое быть и неопасно ли это.Похоже что заземление "занулили".Дом старый, заземления там нет.Я в электрике слабо разбираюсь,прошу помощи.

[Солидворкер]

А сколько по твоему должно быть между фазой и защитным нулем?

[Разработчик]

Это абсолютно нормально, но не означает, что можно на заземление розетки заводить силовой ноль.

[Engineer SV]

Благодарю откликнувшихся.

У меня та же ситуация. Сейчас пытаюсь разобраться, что можно сделать. Установка УЗО решит проблему?

[fenix]

земля(РЕ) и ноль(N) во всех наших домах где-то соединяются: на вводе в здание или на щитке этажном, поскольку система заземления TN-C-S: УЗО ставят только после точки разделения PEN-проводника на РЕ- и N-проводники. Вы где собрались УЗО ставить и для чего? Его можно ставить только для розеточной сети (не для светильников) и только после точки разделения. А проблема в чем? Что 220В между фазой и землей? Так это не проблема

[Mek]

Проблема в безопасности.
Я когда на ванную опираюсь рукой, а другой рукой вытаскиваю постиранное бельё - чувствуется пощипывание от ванны...
Всем домашним повелел не заходить в ванную вообще при работающей машинке. Если что-то надо, ставлю на паузу и отключаю её из розетки.

Видел в магазине приборчик УЗО в красивой упаковке, нарисована стиральная машина. Типа такая специальная штуковина..
С виду представляет собой корпус с вилкой и с розеткой.
Вставляешь его в обычную розетку, а вилку стиральной машины в розетку прибора. Стоит порядка 600 рублей. ИМХО, от пощипываний этот приборчик не спасёт..

[Солидворкер]

Mek, поскольку ты даже жалобу высказал по поводу моего поста, отвечаю более развернуто. Сразу оговорюсь, что отвечаю как электрик-любитель, а не профессионал.
Поскольку потенциал защитного нуля =0В (в нормальных условиях), разность потенциалов между фазой и защитным нулем будет 220-0=220В, т.е. вполне согласуется с картиной, которая наблюдается у тебя.
Тебе надо проверить заземление ванной, есть ли оно вообще, и на что заземлено, а так же к чему подключен в щитке защитный ноль твоей розетки.

[sbi]

Сообщение от Mek Проблема в безопасности. приборчик не спасёт..

В наш старый дом входят две фазы и третья 0. К одной из фаз подключили светофор, как только он перестает гореть, так пол дома осается без электричества. Меняют вставку на входе, а потом все сначала.Что делать?

[fenix]

по хорошему следует в ванной делать систему дополнительного уравнивания потенциалов.
"1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток."
т.е. корпус ванной и трубопроводы холодной и горячей воды соединить между собой напрямцю и присоединить к шине дополнительного уравнивания потенциалов (в принципе, если у вас в квартире PE- и N-проводники разделены, то можно шину присоединить на землю ближайщей розетки), присоединение должно быть выполнено как от ванной, так и от труб. Шину установить в таком месте, где она не будет подвергаться механическим повреждениям и заливаться водой.

[пончеГ]

Сообщение от fenix по хорошему следует в ванной делать систему дополнительного уравнивания потенциалов.

+1
и чем быстрее, тем лучше..
УЗО вам поможет, но только в том случае, если вы предварительно найдете и устраните утечку. иначе его просто выбивать будет постоянно.

коробка уравнивания потенциалов должна подключаться непосредственно к шине РЕ вводного щитка квартиры, т.к. подключив ее к розетке вы не обеспечите непрерывность РЕ проводника, требуемую ПУЭ.

[Dym]

коробка уравнивания потенциалов должна подключаться непосредственно к шине РЕ вводного щитка квартиры, т.к. подключив ее к розетке вы не обеспечите непрерывность РЕ проводника, требуемую ПУЭ.

Сообщение от fenix земля(РЕ) и ноль(N) во всех наших домах где-то соединяются: на вводе в здание или на щитке этажном, поскольку система заземления TN-C-S: УЗО ставят только после точки разделения PEN-проводника на РЕ- и N-проводники. Вы где собрались УЗО ставить и для чего? Его можно ставить только для розеточной сети (не для светильников) и только после точки разделения. А проблема в чем? Что 220В между фазой и землей? Так это не проблема

Проблема в том, что в случае обрыва нуля, например, на входе в дом, я на заземляющем контакте розетки сразу получаю фазу.

[Sync02]

Вот по узо есть информация.
А на PE фаза неможет быть впринципе, т.к. он связан с контуром заземления здания.

[fenix]

я говорю, что правилами допускается присооединять контур дополнительного уравнивания потенциалов к РЕ-проводнику в ближайщей розетке. А почему это не получится обеспечить непрерывность РЕ-проводника в случае подключения к розеточному контакту? не через шнур же подключать, а на винт в розетке.
УЗО защищает от токов утечки определенной величины. У вас их(токов) может и не быть, а дело в том, что корпус машинки подключен к одному контуру заземления (на нем свой потенциал), а ванна через трубы - на другой (ну грубо говоря и не вдаваясь), на ванне потенциал другой. вот вас разность потенциалов и щиплет, потенциалы нужно уравнять, УЗО не поможет

Не понял, кому адресован #15. С ванной у меня никаких проблем нет. Проблема только с розетками, и то, только с теми, которые я недавно поставил. Даст ли установка УЗО эффект заземления на третьем контакте розетки?

[Разработчик]

Даст ли установка УЗО эффект заземления на третьем контакте розетки?

Заземление и выравнивание избавят от неприятных и опасных токов в принципе, а УЗО просто будет отрубать машинку при утечке через корпус и, например, человека. Если Вы считаете, что это одно и то же, то таки даст.

[Nike]

Мультик про то, как работает УЗО

[maximas]

можно и правильно - у вас в доме четырехпровидная система/ три фазы и нольземля

[studioserg]

временно можно так сделать, но если вдруг ЖЭК решится переделывать систему проводки в вашем доме на современную из меди с защитным нулем- нужно будет проконтролировать, чтобы электрики не перепутали фазу с рабочим нулем, а то сами понимаете.....
Я себе также сделал - просто наводка была порядка 80 Вольт от проводки - посадил защитный ноль на рабочий - и всё устраивает.

[Dym]

http://www.schneider-electric.ru/Att...t.aspx?Id=2833 система TN-C (со страницы 36)

[fenix]

Сообщение от DK Даст ли установка УЗО эффект заземления на третьем контакте розетки?

УЗО не может дать эффект заземления ну никак, тем более "третий контакт" проходит мимо нуля. УЗО просто измеряет ток утечки на землю и в случае превышения заданного значения отключает оборудование от сети. В четырехпроводных сетях ставить УЗО нельзя (т.е. там где нет отдельного заземляющего проводника).

[Mr.Andersen]

Сообщение от DK Проблема в том, что в случае обрыва нуля, например, на входе в дом, я на заземляющем контакте розетки сразу получаю фазу.

Подскажи почему при обрыве будет фаза на земле?

Сообщение от Mr.Andersen Подскажи почему при обрыве будет фаза на земле?

При занулении Земля и ноль соединяются в щитке. При наличии включенных в сеть приборов получаем в розетках фазу на обеих силовых контактах и, следовательно, на заземляющем контакте. УЗО в данном случае не спасает.

[Mr.Andersen]

Сообщение от DK При занулении Земля и ноль соединяются в щитке. При наличии включенных в сеть приборов получаем в розетках фазу на обеих силовых контактах и, следовательно, на заземляющем контакте. УЗО в данном случае не спасает.

Так в не зависимости оборван ноль или нет, в любом случае земля получается под напряжением.

Сообщение от Mr.Andersen Так в не зависимости оборван ноль или нет, в любом случае земля получается под напряжением.

Если ноль на входе в дом или в щитке не оборван, то на нулевых и заземляющих разъемах розетки фазы нет. Это легко проверяется пробником.

[Mr.Andersen]

Сообщение от DK Если ноль на входе в дом или в щитке не оборван, то на нулевых и заземляющих разъемах розетки фазы нет. Это легко проверяется пробником.

Спасибо.

[Andi55]

Вы все упали, да? Все не так. Остановитесь! Фаза-на-земле. Мамочки мои - так ведь это сразу аварийный режим. Думайте еще, псевдоэлектрики, блин.

[Andi55]

Сообщение от Engineer SV И водном и другом случае напряжение 220 вольт

И это хорошо. Это правильно.

Сообщение от Andi55 Вы все упали, да? Все не так. Остановитесь! Фаза-на-земле. Мамочки мои - так ведь это сразу аварийный режим. Думайте еще, псевдоэлектрики, блин.

В том то и беда, что при обрыве нулевого провода в случае зануления заземляющих контактов розеток, мы получаем аварийный режим со всеми вытекающими последствиями. Мы это прекрасно понимаем. Только зачем так эмоционально реагировать? Лучше подскажите. как правильно сделать заземление.

[Serg752]

ПУЭ всем советует и чего лучше придерживаться на практике, так это таких моментов:
Если дом (квартира) вновь строится то сети в этом случае 3, 4 или 5 проводные.
1. Если приходят 3 или 5 жил, то жила земли (РЕ) должна приходить на клемму заземления (РЕ) в щит.
Если четыре жилы, то на клемму РЕ и через перемычку на клемму N (ноль рабочий). А дальше уже 3 или 5 проводной системой.
2. На вводе в здание клемма PE в щите соединяется с заземлителем, например к контуру заземления и (или) к арматуре здания. Так-же к ней присоединяются все металлические трубы коммуникаций которые приходят в здание. Это поможет от "покалываний" током при касании заземленного корпуса,например, стоя босиком на бетонном полу, т.е. будет уравнивание потенциалов.

2. К этой клемме (РЕ) присоединяются все металлические конструкции (мойки, ванны, трубы и т.д.).

Если проводка в доме старая и приходит две жилы и в помещении тоже две жилы, то тут только одно - так и жить или переделка на 3-х проводную систему.
Если сделали ремонт, провели трехжилку, а приходит всего 2 провода (например воздушка от столба). То тут садим приходящий нулевой провод на клемму РЕ и на N. Дальше все по п.2. В этом случае очень советую сделать контур заземления.
При всем этом важно учитывать сечения заземляющих проводников.

[maximas]

Жжоте фарадей с омом отдыхают .а громоотвод слабо на 0 прикрутить

[sibcat]

Сообщение от maximas Жжоте фарадей с омом отдыхают .а громоотвод слабо на 0 прикрутить

ну громоотвод это вы утрируете, а вот зануление грозозащиты витой пары, проброшенной с дома на дом (и зануление экрана ее же) вполне себя оправдывает

[Engineer SV]

Еще один вопрос в продолжение темы.
Совершенно случайно зашел разговор по поводу заземления ванны в квартире.Решил проверить, как у меня. Обнаружил ,что какой-то обрезок полосы(2-3 см) с хомутом на трубе с холодной водой .С ванной никакой связи нет. Стал выяснять этот вопрос у специалистов.Узнал, что в моей "хрущевке" раньше (при сдаче дома) таким образом заземляли ванную.Просто предыдущие хозяева видимо при замене ванны обрезали полосу, связанную с ванной и трубой.Ванная чугун,трубы стальные.Электроприборов и розеток в ванной нет.
4 года мы живем в этой квартире и никогда об этом не задумывался.Проблем не было. Прошу совета инженеров-электриков(сам занимаюсь конструкциями). Как быть мне сейчас? Какой физический смысл в заземлении ванной.Стоит ли восстанавливать это заземление? Естественно на щитке заземляющего провода нет(дом старый-хрущевка) А "занулять" ванную на щитке не хотелось бы(из соображений как бы чего не вышло)

[Vlad®]

Восстановите контакт трубы с ванной - медным незащищенным проводником сечением 4кв.мм. или защищенным 2,5 кв.мм (ПУЭ 1.7.127.) соедините ванну и трубу. Вообще в ванне должна быть "КУП" - коробка уравнивания потенциалов - она обычно замуровывается, так вот в этой коробкой лучами соединяются все токопроводящие части ванной.
Но даже если ее нет - ни чего страшного, соединяете все с трубой под винт или опресовкой и трубы промеж себя тоже. В элеваторе все трубы соединяются с паспортной точкой заземления, а она, в свою очередь, с заземляющим устройством системы повторного заземления (зануления).

Для всей квартиты, при ремонте, можете проложить третий (защитный) проводник от этажного щита и поставить УЗО.

Ванну с "PE" проводником в розетке ни в комем случае не соединяйте - это от лукавого: получите вынос потенциала.

[Engineer SV]

Беспокоит такой вопрос ,как возможное несанкционированное подключение к трубам ХВС кого-либо из соседей-"умельцев". нулевого или фазного провода с целью хищения электроэнергии. Тогда возникает вопрос, а не попадет ли моя стальная ванная под напряжение в случае "заземления" ее через трубу?. Вот я и нахожусь в сомнении .
Еще интересует вопрос, а вдуг у кого-нибудь из соседей пробьет фаза на корпус стиральной машины, и в стояке канализации будет вода под напряжением? Спасает ли в таком случае "заземление" через трубу, человека,находящегося в ванной? Или все это от лукавого?
Поэтому не могу оценить степень риска, если все оставить как есть(т.е ванную без заземления, учитывая ,что электроприборов и розеток в ванной комнате нет)

[Vlad®]

не попадет ли моя стальная ванная под напряжение в случае "заземления" ее через трубу?.

Напряжение - это разность потенциалов. Если все части ванной комнаты соеденены между собой через КУП или трубопровод, то потенциал у всех частей будет одинаков.

а вдуг у кого-нибудь из соседей пробьет фаза на корпус стиральной машины, и в стояке канализации будет вода под напряжением?

Вот для этого и нужно УЗО

Спасает ли в таком случае "заземление" через трубу, человека,находящегося в ванной? Или все это от лукавого?

Если фаза "упадет" на проводящую часть (не заземленную), то возникнет аварийный режим работы сети: источник (L)-автомат защиты сети-корпус стиральной машины-вода/труба-паспортрая точка заземления-источник (N). т.е. цепь замкнется в режиме "КЗ". Если сопротивление цепи в режиме КЗ будет мало, то ток будет большой (I=U/R) автомат "выбьет". Если же сопротивление будет достаточно велико (более 14 Ом), то автомат с уствкой в 16А будет работать в штатном режиме и бесконечно долго.

Чем это грозит вам?

напряжение под которым можете оказаться - это опять таки разность потенциалов опреденная сопротивлением трубы. Для трубы с толщиной стенки 2мм имеем сопротивление 1п.м. R=0,011Ом (удельное 0,14). Протекающий ток определяется хар-кой автомата. Примем 10In, где In=16A. примем так же длинну трубы, за которую вы можете взяться - ногами внизу, а вытянутыми руками вверху... но не более высоты помещения -примем 3м.

Имеем dU=0,011*3*10*16 =*5,28В. т.е. Но определящим является не напряжение, а ток. При подобных расчетах принимают сопротивление тела человека в 1000 Ом. Таким образом протекающий через тело ток составит 5,3мА.
-----------------------------------------------------------------
0,6–1,5 мА вызывает слабый зуд и легкое покалывание и не опасен для жизни, однако при длительном воздействии отрицательно сказывается на здоровье человека.

3–5 мА уже вызывает раздражение конечностей.
8–10 мА боль резко усиливается и охватывает всю руку, вызывая непроизвольные сокращения мышц рук и предплечья.
10–15 мА вызывает сильную боль, при этом судороги настолько усиливаются, что пострадавший не может разжать руку, в которой находится токоведущая часть.

25–50 мА действует не только на мышцы рук, но и туловища, вызывая резкое сужение кровеносных сосудов и повышение артериального давления, а также потерю сознания. Длительное воздействие такого тока может привести к прекращению дыхания и даже к смерти.

Фибрилляционный ток (100 мА и более), протекая по тому же пути, проникает глубоко в грудь, раздражая мышцы сердца. Такой ток очень опасен: через 1–2 с после начала его действия начинаются частые сокращения волокон сердечной мышцы (фибрилл), прекращается движение крови в сосудах и наступает смерть.

Ток более 5 А (как переменный, так и постоянный) приводит к немедленной остановке сердца, минуя состояние фибриллизации.
-----------------------------------------------------------------

Вот так. Но хочу Вас успокоить, при токе в 10In время отключения автомата доли секунды не успеете почувствовать раздражение. При прочих же токах, при которых система может находится бесконечно долго, скажем 3In, и более коротких руках ток, проходящий через тело составит 0,011*2,3*3*16/1000=1,2мА - ни чего опасного.

Достаточно ли что бы оценить степень риска?

[Engineer SV]

VLad@
Благодарю за подробную информацию. Не было раньше возможности выйти в интернет.
Но все равно остается вопрос по поводу опасности для человека , лежащего в ванной с водой и спускающего из нее воду в том случае ,если одновременно у кого-то из соседей сливается вода из стиральной машинки ( с фазой на корпусе аварийно). Ведь получается контакт через воду в канализационном стояке. Ванная естественно не заземлена. Надеяться на автоматы соседей?