[Mr.Andersen]

Сейчас занимаюсь разработкой проекта по Телемеханики на оборудовании компании дэп (наказ СДТУ).
Уважаемые колеги, кто сталкивался с таким и может помочь ответиом на вполне чёткие вопросы отпешитесь пожалуйста, чтоб можно было задать вопрос в личку.
Спасибо

[Солидворкер]

А почему в личку? Может, народу тоже интересно...

[Mr.Andersen]

Был в СДТУ там сказали, что надо проектировать на Комплексе pvp-gprs (дэп), хотел полчить спецификацию по комплексу в дэпе, они сказали если проектируете сами, то ничего не дадим!
Господа, если у кого-то есть спецификация поделитесь пожалуйста!

[Mr.Andersen]

Подскижите пожалуйста, что означает абривиатура ХВ1?

[Main Urod]

Однако...
Это же основы основ...
ГОСТ 2.710...
XB1:4
Соединение контактное, в простонародье: клеммник
Позиционное обозначение XB1
Клемма номер 4

[Mr.Andersen]

Main Urod, в записке написано ПК-80-2 - это клемник!
цитата из записки:
"подключение кабелей от ячеек I секции (яч 1-яч 10) к модулям шкафа 1 ТМ "деконт" производится через промежуточный клемник ПК-80-1 и ПК-80-2 .... "
или это 2 разных клемника?
ХТ - тож клемник, а в чём отличие ХВ от ХТ?

[Sazanoff_e]

По идее ХТ должен быть гнездом разъемного соединения...
В ГОСТ 710-81 нет обозначения ХВ.

[Main Urod]

"подключение кабелей от ячеек I секции (яч 1-яч 10) к модулям шкафа 1 ТМ "деконт" производится через промежуточный клемник ПК-80-1 и ПК-80-2 .... " или это 2 разных клемника?

Именно. Тут же ясно сказано: "через промежуточный клемник" То есть кабель приходит на клемник ПК-80-1 а дальше вторым кабелем уже идет с клеммника ПК-80-1 на клемник прибора.
Что это дает:
- Если это разные шкафы, то монтажники втупую соединяют клtмник секции с клемником шкафа. Им не надо по всему шкафу искать куда какую жилу подключить тратя на это время, рискую ошибиться или оторвать случайно посторонний провод. Да и разделать какой либо кабель на большую длину, чтобы подключить разные приборы к одному кабелю нетривиальная задача.
- Облегчить диагностику. У тебя есть один клеммник по нему и ищешь пропадание сигнала, а не лазиешь щупами по всему шкафу держа один щуп в правой руке, второй левой, тестер прижимая ухом к плечу да еще пытаясь одновременно попасть двумя щупами в нужные место находящиеся на противоположных стенках шкафа не выронив при этом тестера
- Соединить кабели разного сечения.
- много еще чего

ХТ - тож клемник, а в чём отличие ХВ от ХТ?

Типом.
"Х" это общее обозначение контактного соединения. Вторая буква уточняет тип. так "Т" (ХТ) обычная промежуточная клемма винтовая или пружинная, "Р" (ХР) штырь, то есть вилка (разъем "папа"), "S" (XS) гнездо, розетка (разъем "мама") ну и так далее

В ГОСТ 710-81 нет обозначения ХВ

Нету.
Однако согласно п.2.2.12 обязательным и четко определенным является только первый символ. Второй, уточняющий, необязателен и может применяться по усмотрению разработчика. В случае применения своей буквы, он должна быть пояснена на листе чертежа.

А по факту, сейчас при отсутствии нормального нормоконтроля и незнания ГОСТов всяк лепит буквы как пожелает. По привычке, по своему разумению", по "слышал где-то" и т.д.

Mr.Andersen, а можно нескромный вопрос? Ты давно автоматикой(электрикой) занимаешься? Уверен что справишься?

[Sazanoff_e]

Сообщение от Main Urod "слышал где-то" и т.д.

Еще есть (чаще всего применяется) - "а мы всегда так делаем". Убивает просто

[Mr.Andersen]

Main Urod, автоматикой нет, разведываем новые горизонты). Справлюсь.
спасибо за ответ.

только щас удалось вдумчиво прочитать ответ, Main Urod это я понимаю (сори
за мой предыдущий пост с вопросом, он не правильно сформулирован)!

я понимаю для чего клемник ПК-80-1(2), я не понимаю схему подключения,
как я это себе представляю:
есть клемник на ЯЧЕЙКИ SM-6 с него уходит 1 провод (для примера) потом он идёт
на клемник ПК-80-1(2) и с клемника уходит на А6(дэповский прибор) далее
по паре экранированых проводов он поступает на контроллер по технологии RS-485...

Меня интересовало, что такое и при чём тут ХВ1:1..6, при формулировке вопроса
внезапно осинило, что это всего скорее клемник на ячейки как я написал ранее,
как вы думаете, я правильно мыслю? (завтра буду искать каталог на SM-6).

[Main Urod]

честно говоря, ничего не понял... Кинь электрическую схемку и, если есть, схему расположения оборудования.

А то при существующем описании слишком много вариантов получается...

[Mr.Andersen]

Main Urod, хорошо завтра выложу, фотик в машине остался.
Схему шкафа дэконт или схему РТП?

[Main Urod]

Сообщение от Mr.Andersen Main Urod, хорошо завтра выложу, фотик в машине остался. Схему шкафа дэконт или схему РТП?

Всю ветку. Выходной клемник ячейки, ПК-80-1(2), XB и тд до контроллера.
А взаимное расположение, что в каком шкафу.

[Mr.Andersen]

Main Urod, если бы такое было, у меня, вопросов не было))) я выложу, так сказать, что есть)))
хотя проект согласован

[Main Urod]

Ну кидай что есть...
Кстати, А где ДЭПовский прибор стоит, и что он делает?
Не может быть так, что есть ячейка. В ней в отсеке вторичных цепей клеммник. Кабель связи подключается не напрямую к клеммнику, а к разьему "мама/папа" на дверце ячейки (ПК-80-1(2)) соответственно есть провода от клеммника вторичных цепей до этого разьема. Вторая часть кабеля с таким же разьемом подходит к шкафу с ДЭП (клеммник XB), ну и соответственно потом кабель от этого разъема уже до самого прибора с входным клеммником. Получается между клемником ячейки и прибором два промежуточных клемника.

[Mr.Andersen]

Вот что есть

[Main Urod]

Посмотрел...
В общем ясно, что ничего не ясно...

Обычная система телемеханики на контроллерах "Деконт". Информация по контроллерам лежит на сайте ДЭПа, что кстати вызывает непонятки по посту №3. Я мельком глянул, документация не ахти какая, однако для проектирования ее в принципе достаточно. Так что непонятно что они могли отказаться давать, если все уже дадено...

Шкаф "Деконт-К2С-М-***" является так называемым "коробочным решением". Шкаф с контроллером, БП, ИБП и пультом настройки/диагностики. Готовое изделие, в отличии от контроллера. Бери шкаф и подключай к нему все что угодно. Хоть ТЭЦ, хоть игрушечную железную дорогу.
Вот кто-то и подключил к шкафу 2 секции. как подключил и через какое место, это исключительно на совести подключавшего. И разобраться в этом можно только имея проект или свободный доступ к секциям (это правда вариант для самоубийц). Строить какие либо догадки здесь просто глупо. Т.к. что и как подключено, что и где стоит неизвестно. Также неизвестно какой прибор и как проектировщик удосужился обозвать. Да просто не вдаваясь в подробности, ХВ может быть
- промежуточный клеммник для коммутации нескольких ячеек на 1 кабель
- клеммник вторичных цепей ячейки
- клеммник Sepamа, который в родной документации обзывается буквами "A","B","C" и т.д. вот проектировщик и отгостировал его.
И это только варианты навскидку.
В общем, если проектной документации нет, то гадать о структуре можно сколько удодно.

[Mr.Andersen]

СДТУ назвали один комплект, но деп не даёт его спецификации.
А то что я привёл, это копия проекта на похожем комплекте, как я понимаю разница тока в наличии GPRS модуля.

Main Urod, подскажи ещё, а вообще как должно быть?
С ячейки на клемник(ПК), потом на дэповский дивайс (ввода инфы)?
А там где надо объединить несколько проводов, там ячейка-клемний "объединяющий"-общий (ПК)-дэп дивайс?

[Main Urod]

Сообщение от Mr.Andersen Main Urod, подскажи ещё, а вообще как должно быть? С ячейки на клемник(ПК), потом на дэповский дивайс (ввода инфы)? А там где надо объединить несколько проводов, там ячейка-клемний "объединяющий"-общий (ПК)-дэп дивайс?

Как должно быть?
А должно быть правильно. И это правильно зависит от кучи параметров: Применяемого на объекте оборудования, месторасположения оборудования, требований заказчика и т.д. и т.п. И для того чтобы можно было сделать все правильно нужны: ТЗ, схемы и чертежи ячеек, планы помещений, план трасс, выбранное место где ставить свое оборудование и т.д. В этом и заключается работа проектировщика. Изучить как что есть, что хочет заказчик м сделать все оптимально, работоспособно и по пожеланиям заказчика. Если бы можно было не зная объекта и требований заказчика сказать как должно быть, проектировщики были бы не нужны. На все был бы готовый проект.
Так что еще раз: для того, чтобы сказать "как должно быть" информации просто недостаточно.

[Mr.Andersen]

У меня есть вся, инфа про РТП.
Прикладываю основной файл, только тут РТП-1, РТП -2 один в один.
Длины там не большие ВСЁ находится в пределах одного здания.
ТЗ - нет, главное что всё работало.

[Main Urod]

Сообщение от Mr.Andersen У меня есть вся, инфа про РТП. Прикладываю основной файл, только тут РТП-1, РТП -2 один в один. Длины там не большие ВСЁ находится в пределах одного здания. ТЗ - нет, главное что всё работало.

Красиво.
Однако есть маленькое НО:
- в приведенной схеме силовая часть ячеек (30кв). Т.е. подключение тех кабелей кабелей на 500мм2. Сомневаюсь, что к ним можно ДЭПы подключить... Ячейки, это не просто шкаф с шинами. Помимо основного отсека с шинами, ВВ и ТТ, там есть отсек вторичных цепей, куда подключается вся автоматика защиты и контроля. Вот ее то схема и нужна. Если интересно, у меня дома валяется схема из одного проекта, могу закинуть (если разберусь как сюда файлы прикреплять...)
- опять же, откуда взялся Сепам. Был ли он в поставке ячейки (и соответственно есть в документации на ячейку) или его навесили позже и есть отдельная документация как он подключен.
- Под схемой размещения понимается не где что стоит принципиально, а схема конкретной трансформаторной будки. Типа тут дверь, тут трансформатор, тут ячейка, а вот тут висит наш шкафчик и вот кабельные эстакады по которым идут наши кабели. Без этого логику разработчика проекта (если она была) понять сложно. Были ли так каие либо цели лепить лишние два клеммника, или он тоже где то нашел схожий поект и сделал "по аналогии".

[Mr.Andersen]

Схема шнайдеровских ячеек рм-6, у меня есть они в буклете по этим ячейкам всё прописывают, ну или почти всё.
А вот, что касается ячейки абб, с ними сложнее, если есть документация скинь пожалуйста. У них есть одна особенность, там через вторичку подключена диодная индикация самой ячейки и если вешаешь дэп, поверх, то напряжения не хватает и индикация гаснет, а дэп работает)), эт из практики (не моей).

[Main Urod]

Я не занимался АББшными ячейками. Мне доводилось только модернизировать отечественные ячейки заменяя старую релейку на ABB SPAJ140. По ним у меня документация может быть (хотя не факт). Если интересны именно SPAJ а не ячейка, могу дома порыться.
По поводу светодиодов и ДЭПов, то что то в это вериться с трудом. Потребление диодов вроде как должно быть меньше, чем питание ДЭПов. Так что все вроде д.б. наоборот.

[Mr.Andersen]

Инфу вроде нарыл, по ячейкам абб.
Не монтажники рассказывали, что диодная индикация гасла. А вот что они там мутили, не помню

[Mr.Andersen]

Мужики помогите!!!
С каких коктактов я могу взять сигналы:
- готовность привода
- прохождение тока кз
- включено / отключено / заземлено

С ячеек юнисвич, производитель АВВ
Всю инфу прилагаю!!! Спасибо

[Main Urod]

Сообщение от Mr.Andersen Мужики помогите!!! С каких коктактов я могу взять сигналы: - готовность привода - прохождение тока кз - включено / отключено / заземлено С ячеек юнисвич, производитель АВВ Всю инфу прилагаю!!! Спасибо

С ячейками юнисвич не работал, поэтому могу только прокоментировать то, что находится в прилагаемых файлах:

Файлы 314M1C21W.pdf, 314M1E12W.pdf вообще бесполезны. Это схема соединений приведенных принципиалок.

- готовность привода

Что понимается под готовностью?
1. Откуда управляется (местный/удаленный) клеммы 444, 445, 446
2. Еще есть реле -К14 с тремя сухими контактами. Но в его логике я не доконца разобрался.

- прохождение тока кз

Судя по подписи файла 314M1E12.pdf это схема токов КЗ. Сухой контакт выведенный на клеммы 471, 472, 473 _ВОЗМОЖНО_ выдает аврию КЗ. Точнее то что он выдает аврию это факт. Но вот какую надо смотреть другую документацию


- включено / отключено / заземлено

Мотор включен/отключен - реле -К03 но не факт что у него есть пустые контакты.
Схема под напряжением/обесточена - сухой контакт -F22 (клемы 509,510)
Заземлено - боюсь никак. Точнее в схеме блокировка есть (-s9.2), вот только снять его без установки промежуточного реле по схеме нельзя. Хотя возможно у него и есть свободные контакты. Но не на этой схеме.

[Mr.Andersen]

спасибо

[SANCHO]

Всем добрый день.Помогите новичку.Недавно устроился на работу в отдел телемеханики.Подскажите с чего начать осваивать данного направление.Как научиться читать схемы и т.д.

[BM60]

SANCHO, во-как, приняли даже без умения чтения схем? А самому-то не страшно? А образование-то хоть позволяет освоить направление самостоятельно? С чего начать? С азов, конечно, и как можно скорей. Пока не поняли остальные...

[SANCHO]

А где эти азы взять подскажите

[BM60]

Мою подпись глянь? Что ж не догадываешься? Телемеханика, между прочим, надо писать в качестве к/с. и добавь pdf, а потом djvu
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...B0+djvu&lr=213
SANCHO, ты нарочно или специально? Дальше сам и только сам!
И прошу тему закрыть! Настаиваю!

[Main Urod]

Сообщение от SANCHO Подскажите с чего начать осваивать данного направление.Как научиться читать схемы и т.д.

Ну приблизительно так как детей в первом классе учат учат читать: Для начала нужна учительница с большими сиськами...

Сообщение от SANCHO А где эти азы взять подскажите

Азы у всех одинаковые: ГОСТ 2.7хх серии. Но это азы и алфавит. Однако знание алфавита еще не означает умения читать. Этому должны были научить либо в институте, либо опытный наставник на работе. А иначе... Иначе очень сложно.