[Molodoy_Chelovek]

При попытке монтажа армокаркаса ростверка к арматуре сваи (14АIII)армтура просто ломается (как выяснилось в самом конце!)
Чертеж узла прилагаю
Забито уже 9000 шт

Чертеж!!!!

Подскажите может у кого то есть идеи...
Плиз!!!!!!

[Lexa_MK]

Грейте арматуру и гните, соблюдая радиусы.
Прикрепляя файл, вычищайте из него мусор командой purge.

[Molodoy_Chelovek]

Сообщение от Lexa_MK Грейте арматуру и гните, соблюдая радиусы. Прикрепляя файл, вычищайте из него мусор командой purge.

Только что проверили арматуру на растяжение вместо 14мм (шейка растяжения) только 6мм (и арматура лопается).
Блин вот такая ерунда

[AMS]

Molodoy_Chelovek - а вобще, зачем гнуть арматуру выпусков свай - для монтажа на них каркаса ? Но для этого есть другие способы фиксации арматуры. Или на сваи действуют значительные выдергивающие нагрузки и необходимо жесткое сопряжение свай с ростверком? Если не подпадает под варианты жесткого сопряжения, предусмотренные нормами, то узел пересагласовать или по крайней мере не отгинать.
А ломается так думаю потому, что при отгибе стержень зажат трубой и получить мнимально допустимый радиус отгиба не получается, особенно, если конец трубы упирать в сруб сваи.

[DEM]

Варите отгибы к выпускам, в чем проблема то??

[Molodoy_Chelovek]

Сообщение от DEM Варите отгибы к выпускам, в чем проблема то??

Арматура не прошла проверку на растяжение вместо 14мм рвется при 6мм. Значит она перекаленная (скорее всего хотя не факт).
Вопрос в том Как это может сказаться на нагрузочную способность сваи и ростверка?
С уважением...

[Ильнур]

Для A-III (А400) должно быть сигма т 390 Мпа, сигма в 590 Мпа, и отн. удл. не менее 14 %.
Так что у Вас не бьется?
Допустим, вы попутали % с мм. Т.е. у Вас 6%. Чем это грозит свае? Да ничем наверно...

[Sid Barret]

Сообщение от Ильнур Допустим, вы попутали % с мм. Т.е. у Вас 6%. Чем это грозит свае? Да ничем наверно...

походу площадка текучести данной стали будет в 2 раза меньше нормируемой, т.е. в 2 раза быстрее этот стержень "потечет", я это так понимаю.

Попахивает браком.

[Ильнур]

Сообщение от Sid Barret походу площадка текучести данной стали будет в 2 раза меньше нормируемой, т.е. в 2 раза быстрее этот стержень "потечет", я это так понимаю..

...в 2 раза меньше... это как, ниже или короче? Думаю, короче.
Дык ведь до "площадки", короткая она или нет, дело не доходит. Это же арматура. Да, гнуть невозможно (без нагрева), но есть миллион способов без гнутья заанкерить (см. выше).

[Sid Barret]

Сообщение от Ильнур ...в 2 раза меньше... это как, ниже или короче? Думаю, короче. Дык ведь до "площадки", короткая она или нет, дело не доходит. Это же арматура. Да, гнуть невозможно (без нагрева), но есть миллион способов без гнутья заанкерить (см. выше).

передумал немного, согласен, отсекаюсь!

[Molodoy_Chelovek]

Спасибо Уважаемые, что не оставили без внимания сию тему!

Сообщение от Ильнур Для A-III (А400) должно быть сигма т 390 Мпа, сигма в 590 Мпа, и отн. удл. не менее 14 %. Так что у Вас не бьется? Допустим, вы попутали % с мм. Т.е. у Вас 6%. Чем это грозит свае? Да ничем наверно...

Уважаемый Ильнур.
Я весь погрузился в литературу, дабы с вами согласиться относительно того что что это ничем не грозит свае....
Страшновато всетаки, честно первый раз с такой проблемкой сталкиваюсь ....

[Ильнур]

А Вы скажите-ка нам, при каком усилии оборвался стержень на испытаниях и какого диаметра был этот стержень?
14-й стержень А-III должен оборваться при не менее 9-и тоннах, расчет ведется на 5 тонн, свая на поперечный изгиб не работает...

[Forfeit]

А зачем гнуть?

[Molodoy_Chelovek]

Сообщение от Ильнур А Вы скажите-ка нам, при каком усилии оборвался стержень на испытаниях и какого диаметра был этот стержень? 14-й стержень А-III должен оборваться при не менее 9-и тоннах, расчет ведется на 5 тонн, свая на поперечный изгиб не работает...

Да проверили 4 стержня ф14АIII (ст 35ГС) :
первый10400кгс-7мм (удлиннение до отрыва)
второй 10100кгс-6мм (удл до разрыва)
третий 10000кгс-5мм (удл до разрыва)
четвертый 9000кгс -5мм
то разрывное усилие 63 кгс/мм2, а относ удлиннение 6% (как вы и заметили).
Были еще стержни нормальной ф14 АIIIст35ГС:
испытания по тойже схеме :
11500кгс-15мм
11000кгс- 15 мм
11000кгс-14мм

[Ильнур]

Я не вижу причин для паники. Панику можно посеять среди изготовителя, а затем извлечь материальную выгоду из него же. Типа, мы это тут загасим, но мол, блин, надо кое-кого уговорить и проделать кое-какую работу.
Это будет им штрафом-наказанием за КОСЯК. Арматура должна иметь ГАРАНТИРОВАННЫЕ свойства, прописанные ГОСТами. На ней сооружения держатся.

[Serz]

Сообщение от Lexa_MK Грейте арматуру и гните, соблюдая радиусы.

Кто Вас научил греть арматуру? Это преступление

[Ильнур]

Сообщение от Serz Кто Вас научил греть арматуру? Это преступление

Хорошо, хорошо, больше не будем, исправимся сию минуту. Но можно иногда, в неотвественных местах и т.д.?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Molodoy_Chelovek, не топик-апь! Прошу! (пока - прошу. А дальше посмотрим)

[AMS]

Сообщение от Ильнур Хорошо, хорошо, больше не будем, исправимся сию минуту. Но можно иногда, в неотвественных местах и т.д.?

Как сказал бы Егор Кузьмич: «Ильнур, ты не прав!»…
Кто такой Егор Кузьмич возможно не все молодые люди знают, хотя во времена моей молодости его знала вся страна …
Кстати, вот как решался бы поднятый здесь вопрос (с учетом опыта присутствия на подобных "форумах" ) ....
« Председательствующий:
«Товарищи ! Предлагаю не зачитывать констатирующую часть и сразу перейти к постановляющей части Проекта резолюции, подготовленной комиссией форума и учитывающей все замечания и предложения, прозвучавшие в выступлениях делегатов на сегодняшнем и вчерашнем заседании»
Ставить на голосование я думаю не будем. Согласны ?
Возгласы из зала: «Согласны!!!»
Председательствующий : Егор Кузьмич, продолжайте !
Хорошо, зачитываю только постановляющую часть:
«Форум, заслушав и обсудив доклад молодого человека о состоянии дел на вверенном ему участке работы постановил :
1. Работу технического надзора Заказчика по обеспечению Генеральным подрядчиком должного уровня входного контроля качества проступающих на строительный объект конструкций, изделий и материалов признать неудовлетворительной.
2. Обратить внимание директора завода ЖБИ - изготовителя свай на несоответствие указанных в сертификате данных о выпускаемой продукции Государственным стандартам и в связи с чем поставить вопрос о несоответствии занимаемой должности начальника ОТК завода и недостатках в работе по подбору кадров.
3. Генеральному прокурору поручить разобраться в допущенных на заводе нарушениях по качеству выпускаемой продукции, оказывающих существенное влияние на жизнь, здоровье наших граждан и безопасность работы строящегося предприятия.
4. Главному инженеру проекта указать на допущенные в проекте недоработки в узле сопряжения свай, на котором не указан минимальный радиус отгиба арматуры. Обратить внимание на нерациональность решения узла – анкеровки арматуры без отгиба достаточно для работы как растянутой арматуры в растянутой зоне бетона, так и сжатой в сжатой зоне бетона.
5. В связи с выявленным по результатам контрольных испытаний образцов арматуры браком в качестве арматурной стали свай форум рекомендует Главному инженеру проекта выполнить проверочный расчет прочности свай на совместное действие вертикальных, горизонтальных и моментных нагрузок.
6. Сроки исполнения решения форума – до понедельника.
7. Контроль за исполнением резолюции возложить на молодого человека.
Председательствующий : «Будут ли у участников форума еще какие предложения и замечания, дополнения по постановляющей части. Хорошо, давайте в письменном виде.
Ставлю на голосование проект резолюции:
Кто ЗА –
Против –
Воздержался-
На этом в работе форума по повестке дня объявляется перерыв до понедельника»
P.S – Сказка ложь, но в ней намек – добрым молодцам урок !.

[Molodoy_Chelovek]

АМS

[Ильнур]

Сообщение от AMS 3.Генеральному прокурору поручить разобраться в допущенных на заводе нарушениях по качеству выпускаемой продукции, оказывающих существенное влияние на жизнь, здоровье наших граждан и безопасность работы строящегося предприятия. 5.В связи с выявленным по результатам контрольных испытаний образцов арматуры браком в качестве арматурной стали свай форум рекомендует (заменить на "обязывает") Главному инженеру проекта выполнить проверочный расчет прочности свай на совместное действие вертикальных, горизонтальных и моментных нагрузок.

Предлагаю для экономии бумаги принять вот в такой сокращенной форме.
Кстати, Борис, который был не прав (хотя я не вижу, где я тут не прав???), стал потом президентом.

[RomansFather]

4. Главному инженеру ... ... Обратить внимание на нерациональность решения узла – анкеровки арматуры без отгиба достаточно для работы как растянутой арматуры в растянутой зоне бетона, так и сжатой в сжатой зоне бетона.

Насчет достаточности длины анкеровки растянутой арматуры в растянутом бетоне - вопрос спорный (но решаемый). Непонятно зачем гнуть стержень, если от этого длина анкеровки не увеличится и не уменьшится.
Если в проекте по словам автора топика заложено не одна тысяча свай, возможно арматура работает в этих сваях с хорошим недонапряжением?

З.Ы. AMS пеши исчо!

[Molodoy_Chelovek]

Всем привет!!!
На сегодняшний день завод изготовитель свай придлагает
три решения :
1. Отбить бетон вокруг поврежденного участка на гл 150мм и приварить к существ стержне (не качественному) стержень ф14 АIII Ст35Гс. длинна шва 112мм С23-Рэ.
2. Засверлить в свае отверстие ф20мм (глубиной 200мм) на расстоянии от арматуры сваи менее 4d, залить туда эпоксидныю смолу и вставить стержень 14AIII длинной 500мм.
3. Установить хомут не понятной конструкции (схема нарисованна крайне не понятно).
Какой вариант лучше даж и не знаю
Мож кто подскажет ...

[Ильнур]

Molodoy_Chelovek, а Вы так и не сказали, для чего гнете арматуру. Узел покажите.... Из проекта! (А не крайне непонятно нарисованную изготовителем).

[AMS]

Сообщение от Molodoy_Chelovek Всем привет!!! На сегодняшний день завод изготовитель свай придлагает три решения : 1. Отбить бетон вокруг поврежденного участка на гл 150мм и приварить к существ стержне (не качественному) стержень ф14 АIII Ст35Гс. длинна шва 112мм С23-Рэ. 2. Засверлить в свае отверстие ф20мм (глубиной 200мм) на расстоянии от арматуры сваи менее 4d, залить туда эпоксидныю смолу и вставить стержень 14AIII длинной 500мм. 3. Установить хомут не понятной конструкции (схема нарисованна крайне не понятно). Какой вариант лучше даж и не знаю Мож кто подскажет ...

Какой из них «лучше» - да никакой, без штанов заказчик (или кто там виноват- изготовитель ? ) останется, если все 9000 забитых свай таким Макаром – одних электродов сколько понадобиться…. а если засверливать на 20 см : 9000х4х0,2 = 7,2 километра перфоратором. Не слабо - вагона сверл и цистерны эпоксидки не хватит.
Проблема не в выпусках арматуры свай, а в достаточности фактического армирования свай при действии вертикальных, горизонтальных и моментных нагрузок. Спросите у «рационализаторов» - а что делать, если сама свая по результатам поверочных расчетов не выдержит горизонтальную нагрузку и «сломается» ?. Что предложат - поменять арматуру у забитых свай или рядом вбить дополнительно сваи -дублеры ??
Если не секрет, под что сваи ? – откуда такая озабоченность и упрямство по поводу выпусков, да еще с отгибами – это не типовое решение. Выпуска арматуры свай с анкеровкой по расчету необходимы в том случае, если на сваю действуют выдергивающие нагрузки, да и то при этом длину анкеровки можно уменьшить пропорционально соотношению требуемой по расчету и фактической площади сечения стержня, соблюдая при этом условие – не менее 20d для растянутой арматуры в растянутой зоне бетона ростверка ( если такой расчетный случай вообще имеет место).
Поэтому, если по расчету на прочность ствола сваи фактического армирования достаточно, то оставьте выпуска как есть, не отгибая.
Хотя не исключено, может и действительно какой то сверхсекретный объект с антигравитационным двигателем строют и пытаются удержать его от преждевременного улета

[Ильнур]

Скорее проталкивают вагон буров и цистерну смолы