[Aндрeй]

Помогите разобраться с нагрузками на фундамент.
В ГОСТ 21.502-2007 есть таблица 2 "таблица расчетных нагрузок на фундаменты" (Приложение А)
Как заполнить эту таблицу?
Например, есть три загружения на П-образную раму из двутавров (узлы опирания жесткие :|-|: ):
1. Постоянная нагрузка
2. Снег
3. Ветер

Естественно постоянная и снег прижимают колонну к фундаменту, ветер отрывает одну пару анкеров частично разгружая и добавляет прижмную нагрузку со стороны другой пары.
Вот интересно, для фундамента сжатие от разложения ветрового момента добавляется в нормальную нагрузку на фундамент к постоянной нагрузке и снегу?
Я так понимаю, что добавляется иначе как получаются различные значения Nmax в прижимной комбинации?
И вообще, как понять, что комбинация прижимная?
Имеется в виду что берется сочетание с максимальной нормальной нагрузкой, т.е. постоянная + снег и рассмтривается момент, например от ветра?
А отрывная, только постоянная + ветер, т.е. нормальная сила постоянная?
Меня смущает, что в примере (таблица 2) в прижимной комбинации N (т.с) имеет разное значение в зависимости от направления момента.
А в отрывной комбинации N - однинаковая независимо от направления момента.
Или в прижимной комбинации момент раскладывается на нормальные силы (разгружающие либо догружающие), а в отрывной комбинации нет?

В общем, помогите разобраться.
Заранее спасибо.

[Ильнур]

Таблица в ГОСТ проста и не всегда "вмещает" необходимую для правильного расчета фундаментов информацию. Для ответственных объектов усилия на фундамент (нагрузки) надо выдавать по загружениям, комбинировать будет тот, кто займется основаниями и фундаментами.
Все усилия должны иметь знак (+,-) и ндекс согласно координате. Знакопеременные нагрузки должны быть разделены на "слева", "справа" и/или иметь правильные взаимознаки внутри одного напрвления воздействия. На плане фундаментов и схемах опор должны быть координационные оси с четким указанием Х, Y, Z. Все должно быть охвачено и разложено, чтобы исключить разночтения и вольностей.

[Геннадий1147]

Я у нас в проектах не раскладывю моменты от действия ветра на нормальные составляющие. Получил в машинном рачете момент - и его записал в таблицу. Это разложение учитывается потом, когда будете считать опорный узел колонны.

[Aндрeй]

Тогда уточню вопрос:

Есть жесткая база (см. эскиз)
Допустим, есть следующие опорные усилия по загружениям:
1. Постоянная
N=5 т Mx=0 Qx=0 Qy=0
2. Снег
N=10т Mx=0 Qx=0 Qy=0
3. Ветер
N=0 Mx=+/-10тм Qx=+/-3т Qy=0

Как в этом случае выглядит таблица?

| Nmax | Nmin | В том числе
| +M | -M | +M | -M | ветер
N | -15 | -15 | -5 | -5 |
Mx | +10 | -10 | +10 | -10 | +/-10
Qx | +3 | -3 | +3 | -3 | +/-3
Qy | 0 | 0 | 0 | 0 |

Если не так, то как?
(заодно прикладываю таб 2)

[Ильнур]

Сообщение от Aндрeй 3. Ветер N=0 Mx=+/-10тм Qx=+/-3т Qy=0

Уже неправильно. Если М вокруг Х (что похоже на правду - ветер на раму (здание) сбоку), то Q должно быть вдоль У, т.е. Qy=3 т.
Дальше не стал смотреть. И правило знаков надо принять единое на все времена - в голове будет порядок. Можно из расчетной программы, будет как в учебниках.
Вот пример необходимости взаимосогласования знаков внутри знкопеременного загружения: ветер М=+/-, Q=+/-, а конкретно? Т.е. когда М=+, Q=? Решайте сами, надо Вам это или нет....
Если что, спрашивайте.

[S_konstr]

Уже неправильно. Если М вокруг Х (что похоже на правду - ветер на раму (здание) сбоку), то Q должно быть вдоль У, т.е. Qy=3 т. Дальше не стал смотреть

Ну вот чего мудрить, зачем придумывать и домыслять. Как может Mх зависеть от Qy. Дальше смотреть не стал. Смотрите в учебниках, но решайте сами. Если не интересно, можете не спрашивать...)))
ПЫ.СЫ. Очевидный результат совместной победы сКадоф и лИр над здравым смыслом.)))
ПЫ.СЫ.Сы. Ильнур без обид. Уж сильно крепко зачудили...

[Геннадий1147]

Сообщение от S_konstr Ну вот чего мудрить, зачем придумывать и домыслять. Как может Mх зависеть от Qy. Дальше смотреть не стал. Смотрите в учебниках, но решайте сами. Если не интересно, можете не спрашивать...))) ПЫ.СЫ. Очевидный результат совместной победы сКадоф и лИр над здравым смыслом.))) ПЫ.СЫ.Сы. Ильнур без обид. Уж сильно крепко зачудили...

А в чем, собственно, Ильнур замутил? Как может зависеть? Очень просто. См. рисунок... Поясню: сила действует вдоль оси, скажем, Х; значит, момент будет относительно перпендикулярной к Х оси. Т.е. Y. Т.о. получаем Qx и My... Или я чего-то не понял???
То Aндрeй. насчет таблицы... Не могу сказать... У нас совершенно другая форма таблицы...

[Aндрeй]

Сообщение от Ильнур Уже неправильно. Если М вокруг Х (что похоже на правду - ветер на раму (здание) сбоку), то Q должно быть вдоль У, т.е. Qy=3 т.

Полностью согласен, но посмотрите на таблицу 2 из ГОСТ...
Там все наооборот

[S_konstr]

Или я чего-то не понял???

Q(x)=dM(x)/dx

[Геннадий1147]

Сообщение от S_konstr Q(x)=dM(x)/dx

Не совсем так. Q=dM/dx. Попречная сила равна 1й производной от изгибающего момента. Т.е. чтоб момент вызвал изгиб в плоскости ZoX, он должен крутить относительно оси Y. Тогда получим Qz (скажем, в плоской балке). А Мх ,в таком случае, будет крутящим моментом...

[S_konstr]

Т.е. чтоб момент вызвал изгиб в плоскости ZoX, он должен крутить относительно оси Y. Тогда получим Qz (скажем, в плоской балке). А Мх ,в таком случае, будет крутящим моментом...

Вот-вот по этому поводу я и писал в #6

Ну вот чего мудрить, зачем придумывать и домыслять

Q(x)=dM(x)/dx

Очевидная подмена понятий и победа сКадоф и лИр над здравым смыслом

[Геннадий1147]

Т.е. мы говорим об одном и том же разными словами... Или я опять чего-то не понимаю?..

[Aндрeй]

Хорошо, тогда так:

1. Постоянная
N=5 т My=0 Qz=0 Qy=0
2. Снег
N=10т My=0 Qz=0 Qy=0
3. Ветер
N=0 My=+/-10тм Qz=+/-3т Qy=0

Таблица так будет выглядеть?

| Nmax | Nmin | В том числе
| +M | -M | +M | -M | ветер
N | -15 | -15 | -5 | -5 |
Mx | +10 | -10 | +10 | -10 | +/-10
Qz | +3 | -3 | +3 | -3 | +/-3
Qy | 0 | 0 | 0 | 0 |

[Геннадий1147]

Сообщение от Aндрeй Хорошо, тогда так: 1. Постоянная N=5 т My=0 Qz=0 Qy=0 2. Снег N=10т My=0 Qz=0 Qy=0 3. Ветер N=0 My=+/-10тм Qz=+/-3т Qy=0 Таблица так будет выглядеть?

Я думаю, так:
|Nmax | Nmin | В том числе
| +M | -M | +M | -M | ветер
N | -15 | -15 | -5 | -5 |
Mx | +10 | -10 | +10|-10| +/-10
Qx |0 | 0 | 0 | 0 |
Qy | +3 | -3 | +3 | -3|+/-3

Только я в отрывной комбинации еще умножаю Nmin на 0,9. Честно говоря, не помню, где это читал. А знаки +/- зависят от выбранных Вами положительных направлений. (то, о чем писал Ильнур,кажется). Я для себя систему знаков выбрал так, как на картинке в #7. Тогда я просто переношу значения опорных реакций, которые мне выдает МикроФе (с теми же знаками), и получаю внешние воздействия с правильными знаками...

[Ильнур]

Сообщение от S_konstr Ну вот чего мудрить, зачем придумывать и домыслять. Как может Mх зависеть от Qy. Уж сильно крепко зачудили...

Да, крепко. Чтоб почесали репы Мх будет напрямую заввисеть от Qу, если Мх означает момент относительно (вокруг) оси Х. А раз речь идет о ВЕТРЕ, М ветровое от Q ветрового же (не думаем же мы, что там аэродинамически сложные "паруса", создающие чистый М ).
И что Вы против СКАДа и ЛИРЫ имеете - механическое копирование знаков из анализа исключает ошибки.
Я собственно хотел бы довести основные мысли. Например, что усилия надо давать по загружениям, чтобы "фундаментчик" видел, с каким видом нагрузки имеет дело: постоянная, длительная временная, кратковременная (при этом крановые надо описать особо), особая (разумеется тоже описать). Разъяснить, какие уже коэфф-ты надежности учтены (или не учтены). Ну и т.д.
А правило знаков и индексов просто должно быть наглядно НАРИСОВАНО. Так же должны везде быть НАРИСОВАНЫ и обозначены координационные оси.
Да, забыл спросить, Вы как хотели бы: чтобы Мх означало момент вокруг Х (т.е. в плоскости ZY), или означало бы момент в плоскости ХY, или в плоскости ХZ? Посмотрите на таблицу 2 с п.4 - там нет координатных осей....

[Геннадий1147]

Сообщение от Ильнур механическое копирование знаков из анализа исключает ошибки.

Но не исключает ошибки при формировании расчетной схемы... Так что, копировать надо, попутно задумываясь, а может ли это быть...

[Ильнур]

Сообщение от Геннадий1147 Но не исключает ошибки при формировании расчетной схемы... Так что, копировать надо, попутно задумываясь, а может ли это быть...

Примеры можно, а то я что-то удивляюсь, вроде вопросов-то не должно быть, а их море, причем на вопрос с п.15:

как хотели бы: чтобы Мх означало момент вокруг Х (т.е. в плоскости ZY), или означало бы момент в плоскости ХY, или в плоскости ХZ? Посмотрите на таблицу 2 с п.4 - там нет координатных осе

нет ответа.
Q(x)=dM(x)/dx - и что? Где тут здравый смысл? Здравее вот эта мысль: Мх - момент вокруг Х в плоскости Y0Z, Qy - вдоль Y, при этом оба усилия от одного ветрового загружения. Ребенок прочтет. А Вы как предлагаете? И вообще, выложите примеры заданий, будем посмотреть, кто как изощряется

[Aндрeй]

Кстати, а что в таблице плит означает "s"?

[Ильнур]

Не s, а S, по нашему Q, т.е. сдвигающее усилие по обрезу фундамента, вернее по низу опрной плиты. Направление S можно увидеть на рисунке рядом, обычно вдоль здания. Это, как правило, усилия в связевых колннах, и передаются они на (в) фундамент посредством "шпор", обозначенных на рисунке как "закладные детали".
ГОСТ неудачный, а конкретно - этот пример. "Академческие" рисунки и обозначения. А это же пример для всей страны. Короче, надо ГОСТ на переработку вернуть. Непременно. Продукт современности получился.

[RrRR]

Сообщение от Ильнур ... Короче, надо ГОСТ на переработку вернуть...

Может, подскажет кто, есть ли где-нибудь в литературе,
адекватная таблица нагрузок на фундамент. Чтобы мне ее показать
МК-шнику, как пример того, как НАДО задавать нагрузки смежникам (то есть мне)?

[Алексей РусКон]

Здравствуйте всем! если честно, нужна помощь...
Скажите, а зачем вообще в КМ приводится схема нагрузок на фундамент?
Для чего она нужна (В особенности уже на этапе разработки КМД)?
Заранее спасибо!

[Ильнур]

Сообщение от Алексей РусКон Здравствуйте всем! если честно, нужна помощь... Скажите, а зачем вообще в КМ приводится схема нагрузок на фундамент? Для чего она нужна (В особенности уже на этапе разработки КМД)? Заранее спасибо!

1. Задание на проектирование на фундаментов в КМ нужны для юридической фиксации в проектной документации расчетной и конструктивной ситуации. Раздел КМ разрабатывается отдельно от других разделов, например КЖ, и те документы, по которым Вы промежуточно ("с колес") выдавали нагрузки, схемы и привязки "фундаментчикам", впоследствии не попадают в состав проектной документации. Что-то сохраняется в расчетах РР, но этого недостаточно - нужна четкая информация обо всем, в т.ч. о привязках опор, болтов, их ориентации, отметках, о коэфф. надежности и прочее.
2. В КМД всех этих вещей просто не может быть - там есть монтажные схемы, монтажные узлы, таблицы отправочных марок, метизов и указания по монтажу.

[Семенов Сергей]

Хотелось бы еще задать несколько вопросов по данному листу.
1. Например, есть особые нагрузки. (сейсмические) Как будет выглядеть таблица? Добавлять колонку типа "в том числе сейсмика"? Или как? Не очень понятно.
2. По усилию S... Это тупо сдвигающая сила Q, например, просто взятая из расчетной программы. Или та часть этой силы, которая воспринимается непосредственно шпорами (ведь часть сдвигающего усилия воспримет бетон фундамента).
Еще интересно(не совсем по теме) - как воспринимают сдвигающие усилия эти шпоры. Они воспринимают полностью всю сдвигающую нагрузку(если подобраны по расчету), или часть ее передается и болтам.. Ведь сами болты мало несут (на сдвиг)
3. не совсем понятны надписи "прижимная, отрывная" ведь при Nmax необязательно, что базу будет именно прижимать, также и наоборот, при Nmin отрывать. В Nmax записываются усилия макс, например от постоянных и временных (снег), а в мин пост без временых (например, без снега)?
4. И еще- какие тогда усилия будет правильно записывать в ведомость элементов в строке колонны? Наиболее неблагоприятную для расчета опорной плитки и болтов?
Буду очень признателен за ответы!

[ramchish]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Не могу понять следующий момент:
Приступил к формированию "Задания на фундаменты" (файл во вложении). Каким образом мне изобразить схему приложения нагрузок, чтобы люди которые будут проектировать фундаменты прочли правильно мое задание.
Суть в том что если-бы были прямоугольники, вроде ни каких проблем нет, а у меня столбы будут стоять по окружности, и я боюсь что проектировщики будут думать что мои усилия приложены в месной системе координат, т.е. для каждого столба своя система координат.
Заранее извиняюсь за свой пост, пытался написать более понятно, не знаю получилось ли у меня это )

[Николай Г.]

Если вы считали металл, то вы считали базу, оттуда нагрузки и берите. Если вы технолог, то конструктор сам соберет все свои нагрузки (ветер, сейсмика, снег и т.д.)

[shur]

Если не вникать в подробности, советую - показать правило знаков, на схеме показать систему координат.
Как вариант - сделать таблицу нагрузок по типу ГОСТовской (гост 21.502-2007), в которой показать правило знаков для каждой базы.

[ramchish]

Сообщение от Николай Г. Нагрузки у меня есть, я их собирал в скаде, а потом нагрузками от фрагмента схемы

Сообщение от shur Таблица представленная в ГОСТе мне не очень понятна.

у меня есть 2а примера уже реализованных проекта, подскажите пожалуйста какой из них более правильный, какой мне взять за основу.

[shur]

тогда сделайте примечание к таблице нагрузок как в примере

Сообщение от ramchish ОТТО-010.00.00.000 ЗФ.pdf10-22-2013.jpg

правда, там непонятно про знаки М и Q, это надо как то отразить в примечании. ЯТД

[Николай Г.]

Сообщение от ramchish Нагрузки у меня есть, я их собирал в скаде, а потом нагрузками от фрагмента схемы

Так скад выдает нагрузки в местной системе координат (для стержней по крайней мере). Нагрузка, приложенная под углом к колонне раскладывается на 2 составляющие по Х и по У. У вас же они разложены в плоскости действия, иначе как вы базу считали? Вот и задайте им нагрузки с примером на любом фундаменте

[ramchish]

Сообщение от Николай Г. Так скад выдает нагрузки в местной системе координат (для стержней по крайней мере). Нагрузка, приложенная под углом к колонне раскладывается на 2 составляющие по Х и по У. У вас же они разложены в плоскости действия, иначе как вы базу считали? Вот и задайте им нагрузки с примером на любом фундаменте

Если я правильно Вас понял, то я прямо беру из документатора таблицы и забиваю все эти значения в задание на фундаменты, также рисую правило знаков из скадовских методичек, для ясности?
И еще вопрос в скаде я давал 2 направления ветра по Х и по У, но ветер штука непредсказуемая и может дуть в любом направлении, сей факт как-нибудь отражается в задании? Может касательно ветра и сейсмики стоит выбрать максимальное усилие на 1 столбе и прописать его во всех?

[Николай Г.]

Сообщение от ramchish касательно ветра и сейсмики стоит выбрать максимальное усилие

Более того, я не верю что вы под каждое усилие считали балу отдельно, если уж само сооружение дает очень большую разницу в нагрузках на колонну, то возьмите 2-3 типа фундаментов. Унификация, думаю слышали такое слово

[GIP]

ramchish, мы у себя друг друга не парим, в смысле металлисты и железобетонщики - задание на фундаменты выдаем таблицами расчетных РСУ (скадовскими или лировскими)...

[ramchish]

Сообщение от Николай Г. Более того, я не верю что вы под каждое усилие считали балу отдельно, если уж само сооружение дает очень большую разницу в нагрузках на колонну, то возьмите 2-3 типа фундаментов. Унификация, думаю слышали такое слово

Как раз 3и колонны я и хотел взять, у меня на схеме 3 окружности, это фундаменты под 3 разные по размерам печки, поэтому самое максимальное значение которое получается на самой большой печи, както не логично брать на 2е оставшиеся, которые по размеру примерно в 2 раза меньше большой.

Сообщение от GIP ramchish, мы у себя друг друга не парим, в смысле металлисты и железобетонщики - задание на фундаменты выдаем таблицами расчетных РСУ (скадовскими или лировскими)...

В данном случае я так понял что у Вас есть свой отдел как и металистов так и железобетонщиков, поэтому Вы и не "паритесь", так как между собой договорились. У нас же производство чисто оборудования, и нагрузки на фундамент мы выдаем Заказчику, а кто там у заказчика в последствии будет делать фундамент, этого я не знаю, т.е. выдать просто РСУ не получится.

[EvgenyLeonov]

В этой табличке мы отталкиваемся только от максимальной и минимальной продольной силы, несмотря на то, насколько больше или меньше при этом соответствующий момент?
Поясню. Возникла вот такая ситуация:
-----------------------------------------------------------------------
| РАСЧЕТНЫЕ СОЧЕТАНИЯ УСИЛИЙ
--------------------------------------------------------------------------
| N MK MY QZ MZ QY
----------------------------------------- ---------------------------------
-33.740 0 -.04916 -.00536 .00574 .00537
-33.697 0 -.04254 -.00703 .01387 .00707
-33.631 0 .25878 -.06438 .02844 .01052
-33.675 0 .25217 -.06271 .02031 .00883
-24.651 0 -.06753 .00225 .00051 .00293
-33.740 0 -.04822 -.00554 .00595 .00537

То есть для максимальной продольной силы мне однозначно брать первую строку с моментом Mz .00574, несмотря на то, что по логике я могу взять сочетание похуже в лице третьей строки?

[Ильнур]

Сообщение от EvgenyLeonov ... по логике я могу взять сочетание похуже в лице третьей строки?

В лице третьей строки Вы берете просто ДРУГОЕ сочетание. Подозрительное сочетание.
А вскрытие покажет, что похуже, что получше.
Если Вы были бы робот, то должны были бы все варианты перебрать.

[EvgenyLeonov]

Разобрался.

[wvovanw]

Коллеги, помогите пожалуйста разобраться с нагрузками!
Требую от КМ-щиков РСН, они в отказ идут, мотивируя тем, что выдали нагрузки согласно ГОСТ 21.502-2007 и тем, что они расчеты делают по РСУ, а не по РСН ...
Обратите внимание на отрывные комбинации, а вертикальную силу N!
В таблице задано так, что все колонны взлетают вверх!
Либо я не прав и чего-то не знаю, либо это не задание...
Как правильно посчитать фундаменты на заданные нагрузки или необходимо требовать другое задание?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Коллеги, помогите пожалуйста разобраться с нагрузками! Требую от КМ-щиков РСН, они в отказ идут, мотивируя тем, что выдали нагрузки согласно ГОСТ 21.502-2007 и тем, что они расчеты делают по РСУ, а не по РСН ... Обратите внимание на отрывные комбинации, а вертикальную силу N! В таблице задано так, что все колонны взлетают вверх! Либо я не прав и чего-то не знаю, либо это не задание... Как правильно посчитать фундаменты на заданные нагрузки или необходимо требовать другое задание?

В таблице не взлетают, а прижимаются (например -11) или отрываются (например +2,4) - см. правило знаков там же.
Нагрузки по идее (ГОСТ тонко не знаю) должно задавать НОРМАТИВНЫЕ по загружениям. Комбинировать должон КЖФ-шник, сообразно указаниям СНиП "ОиФ".
Так ведь?
Могу наперед сказать, что выдать по загружениям оне не станут, и правильно не смогут, т.к. нада рассмотреть 4 ветра и т.д....
Что значит по РСУ, РСН - это все сочетания, и хрен редьки не слаще. Нада по отдельности: постоянные, вес, полезные, крановые, ветровые, снеговые. гололедные, сейсмические, динамические, такие, сякие..
Да, а един. из. у них по ГОСТ, ВСН или как попало?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур или отрываются (например +2,4) - см. правило знаков там же.

при чем все сразу отрываются?

Сообщение от Ильнур Нагрузки по идее (ГОСТ тонко не знаю) должно задавать НОРМАТИВНЫЕ по загружениям. Комбинировать должон КЖФ-шник, сообразно указаниям СНиП "ОиФ". Так ведь?

хз, потому и интересуюсь (пункты не подскажите?)

Сообщение от Ильнур Что значит по РСУ, РСН - это все сочетания, и хрен редьки не слаще.

РСУ и РСН отличаются, посмотрите любой расчет, есть такие РСУ в какой-либо колонне, которые в других вы не найдете.
Почему РСН, потому как это расчетные сочетания нагрузок (те сочетания, которые прописаны в нормах), именно нагрузок. Кстати именно РСН экспортируют в проги для расчетов фундаментов (типа ФОК).

Сообщение от Ильнур Да, а един. из. у них по ГОСТ, ВСН или как попало?

не понял

зы: как в расчетах задать нагрузки по отрывной комбинации, все от узла (на отрыв)? А такое разве может быть?

[unikum85]

wvovanw, Вам дали комбинации "анкерную" и "плитную" - т.е. для расчет анкеров и плит. Требуйте от них нагрузки по загружениям. Но с точки зрения ГОСТа они правы (хотя в ГОСТе явный бред)

[wvovanw]

Сообщение от unikum85 Вам дали комбинации "анкерную" и "плитную" - т.е. для расчет анкеров и плит.

я тоже так считаю

Сообщение от unikum85 Требуйте от них нагрузки по загружениям.

требую, не хотят ничего слышать, говорят что все сделано согласно норм вот этих вот

Сообщение от unikum85 Но с точки зрения ГОСТа они правы

я им говорю - экселевскую таблицу с РСН пришлите мне и все. Они мне - мы по РНС не считаем, только по РСУ (лет 7-8 назад для меня тоже РСН было что-то из фантастики). Присылают РСУ, а как их задавать, если не все РСУ есть для всех колонн?

Сообщение от unikum85 хотя в ГОСТе явный бред

[unikum85]

Сообщение от wvovanw Присылают РСУ, а как их задавать, если не все РСУ есть для всех колонн

Я через РСУ работаю (если сам считаю каркас и фундаменты) - делайте "унификацию", выбирайте худшие сочетания.
Что значит ?

Сообщение от wvovanw не все РСУ есть для всех колонн

[vanAvera]

Сообщение от wvovanw Они мне - мы по РНС не считаем, только по РСУ (лет 7-8 назад для меня тоже РСН было что-то из фантастики). Присылают РСУ, а как их задавать, если не все РСУ есть для всех колонн?

Я в таких случаях схему расчетную прошу и сам вынимаю.
Но вот ГОСТовская таблица нагрузок на фундамент часто похожа на формальность, к сожалению.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw при чем все сразу отрываются?

А почему нет? Ветер дует, и отрывает здание.

хз, потому и интересуюсь (пункты не подскажите?)

Подскажу, раз Вам в ломы. В ГОСТ на КМ дан лишь ПРИМЕР, в тексте п.5.3.1 же сказано просто "значения нагрузок". Эфтим заформализованным умникам пофиг, что ихние комбинации при расчете ф-в можно только в одно место засунуть. Ибо в СП 22.13330.2011 (и иже) п.5.2.1 и п.5.2.2 черным по-русски написано: комбинируйте сволочи с коэфф-ми, указанными там и ТУТ. Т.е. КЖФ-шник САМ должон СКОМБИНИРОВАТЬ в зависимости на что он сейчас считает.
Вот если бы Вам выдали по загружениям, у Вас не возникало бы вопросов типа "А разве такое может быть?", ибо видно было бы, ветер это шалит или что...
Так что сошлитесь на пп. СП, где ЯСНО СКАЗАНО, кто и как комбинирует, и требуйте по загружениям. Да и чтобы ед. изм. были по СИ, т.е. в Ньютонах и т.д.. Тонны и кило нонче подлежать изъятию, а их употребившие - преданию анафеме.

[@LEXx]

Сообщение от wvovanw зы: как в расчетах задать нагрузки по отрывной комбинации, все от узла (на отрыв)? А такое разве может быть?

Сообщение от Ильнур Комбинировать должон КЖФ-шник, сообразно указаниям СНиП "ОиФ".

Посмотрите Типовые проекты:

[wvovanw]

Сообщение от unikum85 Что значит ? Цитата: Сообщение от wvovanw не все РСУ есть для всех колонн

да то и значит что прислали экселевскую таблицу с РСУ, тпа нагрузки на фундаменты, и в некоторых колоннах не совпадали сочетания от загружений.
скад у них, а у меня лира. Был бы расчет в лире уже б и не заморачивался, а все посчитал.

Сообщение от vanAvera Я в таких случаях схему расчетную прошу и сам вынимаю.

Сообщение от Ильнур Подскажу, раз Вам в ломы. В ГОСТ на КМ дан лишь ПРИМЕР, в тексте п.5.3.1 же сказано просто "значения нагрузок". Эфтим заформализованным умникам пофиг, что ихние комбинации при расчете ф-в можно только в одно место засунуть. Ибо в СП 22.13330.2011 (и иже) п.5.2.1 и п.5.2.2 черным по-русски написано: комбинируйте сволочи с коэфф-ми, указанными там и ТУТ. Т.е. КЖФ-шник САМ должон СКОМБИНИРОВАТЬ в зависимости на что он сейчас считает.

Благодарю!

Сообщение от Ильнур Вот если бы Вам выдали по загружениям, у Вас не возникало бы вопросов типа "А разве такое может быть?", ибо видно было бы, ветер это шалит или что...

вот и я том же!
Спасибо за отклики!

----- добавлено через ~7 мин. -----
@LEXx, спасибо за примеры, но там они не помогут
Offtop: там тетя начальник)))

[GIP]

wvovanw, вам дали нагрузки, по которым можно сделать расчет.
Тот кто выдал задание взял на себя за них ответственность.....другое дело, если они совсем некорректные в ту или иную сторону, то можно разбираться...

Давече, делали расчет фундамента под дымовую трубу, нагрузки были завышены в 10 раз!!!!, но все равно пришлось делать расчет на них, так как есть официальное задание и его выдали господа капиталисты, которые ничего корректировать не хотят....)

[wvovanw]

Сообщение от GIP .....другое дело, если они совсем некорректные в ту или иную сторону

в том то и дело!

Сообщение от GIP то можно разбираться...

даже и слушать не хотят, на гост ссылаются

Сообщение от GIP нагрузки были завышены в 10 раз!!!!, но все равно пришлось делать расчет на них, так как есть официальное задание и его выдали господа капиталисты, которые ничего корректировать не хотят....)

тоже подобное было, в итоге попросили их проверить размерности и действительно - считали в кН, а выдали те же значения в т, только не перевели),Offtop: гейропа чо уж там

[2rist]

Подскажите по какому документу делать таблицу нагрузок на фундаменты в разделе КЖ? Конкретно интересует от каркаса 1.020. И нужно ли ее вообще делать, а то все что нахожу относится к КМ.

[Ильнур]

Сообщение от 2rist Подскажите по какому документу делать таблицу нагрузок на фундаменты в разделе КЖ? Конкретно интересует от каркаса 1.020. И нужно ли ее вообще делать, а то все что нахожу относится к КМ.

Таблицу нагрузок на фундаменты надо делать по документу "договор о проектировании", которым предусмотрено разделение проектирования на дофундаментную и фундаментную части. Если проект разделен, то должны быть обговорены и способы/методы разграничивания/стыковки частей.
Если же договором не оговорена форма (например забыли, что ГОСТ на КЖ не подразумевает такую форму), т.е. форма произвольна, такая, чтобы позволяла читать и понимать однозначно. Смотреть старые серии, изучить опыт КМ и т.д. и т.п.

[Integer]

Хрень полная на 3 страницы:
Nmax(min) Qсоотв Mсоотв
Qmax(min) Nсоотв Мсоотв
Mmax(min) Nсоотв Qсоотв
Если в двух направлениях то соответственно! Это нагрузки от колонн в КМ на каждый фундамент, с унификацией ессно!
На это фундаменты и будут считать, выбор сочетаний, на совести проектировщика КМ.

[Ильнур]

Сообщение от Integer Хрень полная.

Частично согласен. Хорошая хрень должна выглядеть так:

[vanAvera]

Сообщение от Ильнур Частично согласен. Хорошая хрень должна выглядеть так:

Ильнур, спасибо! Может, чаще будут нормальные задания выдавать.

[wvovanw]

Сообщение от Integer Хрень полная на 3 страницы: Nmax(min) Qсоотв Mсоотв Qmax(min) Nсоотв Мсоотв Mmax(min) Nсоотв Qсоотв

понятно что хрень, и когда такую хрень выдают, то не на что сослаться (норматив), чтобы обосновать эту хрень, потому как зачастую хрень в головах)))

[Integer]

Сообщение от Ильнур Хорошая хрень должна выглядеть так:

Ильнур хорошая хрень согласен, правда для расчета хватит усилий по расчетным сочетаниям, хотя и так тоже хорошо.

[Ильнур]

Сообщение от Integer ... для расчета хватит усилий по расчетным сочетаниям,...

Кому как. Однажды я написал, что "в расчете рассмотрены самые неблагоприятные сочетания". Мне тут же: "покажите, как определили эту неблагоприятность" .
Поэтому лучше давать по загружениям, с обязательным указанием коэффициента надежности по нагрузке для каждого загружения. Т.е. тупо перефигачить из программы из табл. "Нагрузки от фрагмента", заранее продумав загружения так, чтобы.