[mishkilubjatmed]

Здравствуйте. Хочу получить вразумительный ответ на вопрос можно ли работать одновременно в одном файле нескольким проектировщикам из разных отделов, и как это осуществить. Если кто сталкивался с этим просветите!!!

[Солидворкер]

Поиск пошерсти. Например http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=18035

[zenon]

Можно, а вот нужно ли??

[Profan]

Да тут и искать ничего не надо.
С одним файлом DWG в текущий момент может работать только один пользователь. Другие могут открыть этот файл, но только для чтения. "Нескольким проектным отделам" - ну и пожелание.

[mishkilubjatmed]

Ничего подобного, знаю можно, но не пойму пока как!
А прошерстила все вдоль и поперек.
Очень удобно между прочим, отопленцы чертят свое ВК свое вентиляция свое и сразу видно где кто и как.
А то просто капут перед выдачей. все разнеслись кто как хочет а в кучу собирать никто не хочет, Из-за этого просто кровная вражда возникает между отделами!!! Помогите!

[zenon]

_xref тебе в помощь

[Profan]

Блин, сказано же, что с одним файлом. Внешние ссылки - это уже другие файлы. А эта девушка, видимо, слышала звон, да не знает, где он.

[mishkilubjatmed]

"Спасибо всем" очень мило!
Вместо помощи развели тут дебаты.
В сетке есть два файла. связываю их внешними ссылками. Если один редактирую то в другом отображаются изменения и наоборот. Но только нельзя редактировать то что вставляется.
Или можно?
Хочу узнать как можно больше возможностей при работе с внешними ссылками.
Может кто расскажет?

[Profan]

Тогда меняйте название темы и вопрос в первом сообщении.

Сообщение от mishkilubjatmed Хочу узнать как можно больше возможностей при работе с внешними ссылками. Может кто расскажет?

mishkilubjatmed, пoиск в Справке AutoCAD по словосочетанию "внешний ссылки". Читаем, потом задаем вопрос, что конкретно не понятно.

[Солидворкер]

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=...e&lr=&aq=f&oq=

[intermol]

Решение проблемы наверняка существует. Для начала посмотрите в справке про совместную работу

[vasilyis]

Сообщение от mishkilubjatmed ... В сетке есть два файла. связываю их внешними ссылками. Если один редактирую то в другом отображаются изменения и наоборот. Но только нельзя редактировать то что вставляется. Или можно?

Внешнюю ссылку можно редактировать только в том случае если её никто не открыл, как говорится в монопольном режиме. Все эти изменения в других файлах будут видимы после обновления внешних ссылок.

[Vova]

Скажите, уважаемая mishkilubjatmed, будет-ли работать по вашему комбинированному чертежу одна бригада, которая умеет все, и пироги печь, и сапоги точать, или все-таки разные специальности? Если второе, то вам нужны несколько разных чертежей. Так как производители автокада знают, что универсалов на стройке нет, они и не задались целью сделать коллективную работу над одним файлом.
Так что-низзя.
Если вы хототе скоординировать работу разных специалистов, но потом разнести все по разным чертежам, то найдите тему Coordination. Там я показал как этот процесс делается в США

[ShaggyDoc]

Возможность одновременной работы над одним "физическим" файлом фирмой Autodesk провозглашалась давно, с помощью специального расширения (ADE, если не ошибаюсь). Там была блокировка на уровне примитивов. Даже было реализовано и вроде как входило в MAP. Делала эту технологию команда выходцев из СССР, потом они вроде как ушли в Softdesk, потом вроде как создали фирму Boomerang, она в долги попала и скупила их Visio. Так гласит горская легенда. Для Autodesk всё это закончилось где-то в 1996 году.

Однако ничего хорошего из этого не вышло и не могло выйти. DWG-файл, хоть и называется "графической базой данных", совершенно не подходит по своей структуре для коллективной работы. Да и не требуется этого для системы такого уровня. Скорее даже вредно - моральный ущерб и разочарования будут слишком большими.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Добавлю ко всему вышесказанному:

• http://www.google.ru/search?q=site:f...L_ruRU278RU278
• http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...A&lr=&aq=f&oq=
• http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...A&lr=&aq=f&oq=
• http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...=Vault&x=0&y=0
• http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...Stream&x=0&y=0

[Olga_@@@]

ShaggyDoc, да в Autudesk Map 3D и в Civil 2009 все еще есть возможность накладывать блокировки не на весь файл, а на отдельные примитивы.
А, можно узнать, кто входил в ту команду?

[ShaggyDoc]

ShaggyDoc, да в Autudesk Map 3D и в Civil 2009 все еще есть возможность накладывать блокировки не на весь файл, а на отдельные примитивы. А, можно узнать, кто входил в ту команду?

Ну вот, значит про MAP я не ошибся. Civil - это ведь детище Softdesk, вот и сохранилось. Авторы ушли, а коды какие-нибудь индусы помаленьку поддерживают.

Кто входил в команду я не знаю, кажется ребята из СП "Параллель", это была очень сильная фирма в конце 80-х начале 90-х годов. Они много чего сделали, например компилятор LISP Acomp, который к русскому Автокаду бесплатно прилагался, а за границей за агромадные деньги продавали. Потом, наверное, все уехали.

Принципиально направление совместной работы правильное. Но так как оно реализуется Autodesk - в рамках собственного закрытого графического формата - это тупик. Просто демонстрация возможностей - мол, и мы могём.

Olga_@@@, вот у вас используется эта возможность? Не так, чтобы попробовать, а для реальной работы?

[V.D.]

Я кажется понимаю, что имела ввиду mishkilubjatmed: функцию "Meet Now", которая есть, по крайней мере в 2002-м AutoCAD'е. Не знаю как с ней в более новых?!!
Если вкратце, то в AutoCAD'е вводишь в ком.строке "meetnow", открывается настройка Microsoft NetMeeting (Meet Now работает через него) и там устанавливаешь соединение с кем надо. У этого (этих) людей тоже должен работать AutoCAD и запущен NetMeeting. Да, в NetMeeting'е надо дать доступ (Share) к приложению (выбрать среди списка запущенных программ - AutoCAD 2002). И тогда у одного чела будет работать ACAD как он есть, а у другого в заголовке будет написано что-то типа: "<файл такой-то> controlled by <другой чел>". Можно передавать контроль другим.
Сразу хочу сказать, что я ни разу этим не пользовался и всё написано по "Библии пользователя 2002".


Кому интересно - вот об этом из справки к AutoCAD'у (только он у меня английский):

"With AutoCAD® Meet Now, two or more people can work together in a single session. While you edit an AutoCAD drawing on your computer, other people can watch you work from theirs. You can perform demonstrations, hold troubleshooting sessions—even allow others to edit your drawing—regardless of the work site for each user.

How Meet Now and NetMeeting Work Together
Meet Now uses Microsoft® NetMeeting® technology to implement session-sharing among AutoCAD users. In addition to allowing you to share applications with others, NetMeeting provides capabilities such as chat and a shared whiteboard. NetMeeting also has voice and video capabilities you can use, if you have the required hardware.

Meet Now provides the following features to supplement NetMeeting:

A toolbar shortcut to NetMeeting
Automatic meeting creation with launch of Meet Now
A directory server to help you locate other users
This Help file
Note: If you run NetMeeting outside Meet Now, you don't have access to the Online Meeting toolbar shortcuts or to this Help file, and you must take additional steps to start a meeting and share an application.

How an Online Meeting Works
An online meeting consists of two or more participants. The host of a meeting is the person who initiates the meeting. A guest is any person participating in the meeting started by the host. Both host and guests can share applications. For example, you can initiate a meeting and share your AutoCAD application with another person, or you can have someone else share his or her AutoCAD application (or Web browser, spreadsheet application, and so on) with you. Host and guests can even share applications simultaneously.

Up to eight people can participate in an online meeting. Only one person at a time can control a specific application. When you work in someone else's AutoCAD session, what is actually displayed on your screen is an image of the other person's AutoCAD session.


______________________
Tools menu: Meet Now

Command line: meetnow
______________________

AutoCAD displays the Online Meeting toolbar and either the Find Someone dialog box or the Call Someone Direct dialog box. By default, the Find Someone dialog box is displayed. If you contacted someone directly the last time you used Meet Now, the Call Someone Direct dialog box is displayed.

The Meet Now feature allows two or more people to work together in a single AutoCAD session, with each accessing that session from their own PC."

[Olga_@@@]

ShaggyDoc, в отдельных случаях используется, но не как общепринятая система разработки проекта.

[Profan]

Сразу хочу сказать, что я ни разу этим не пользовался и всё написано по "Библии пользователя 2002".

А я пользовался. Как только передаешь управление AutoCAD'ом другому компьютеру, сам это управление теряешь. Поэтому говорить об одновременнной работе с одним файлом не приходится.
P.S.
V.D., видимо, не придал значения вот этой фразе из вышеприведенного текста:

Only one person at a time can control a specific application.

[Sector]

В МАР 3Д Можно работать с одним чертежом нескольким пользователям одновременно, но не в реальном времени. Надо присоединить (attach) чертеж в мап эксплорере (Map Explorer) и включить объекты в save set. В русской версии акада названий не знаю, так как никогда в ней не работал . Для этих операций, насколько я помню, еще надо зайти в акад с правами администратора. Если кому интересно, могу рассказать подробнее.

[asys]

Sector, 4 года прошло, некромант

[onick]

все темы в автокаде вечны...

[Profan]

Сообщение от onick все темы в автокаде вечны...

В AutoCAD'е нет такого объекта - "тема".

[onick]

точнее темы форума об автокаде

[Olga_@@@]

Сообщение от Profan В AutoCAD'е нет такого объекта - "тема".

В AutoCAD Map даже это есть

ЗЫ видео по одновременной работе с одним DWG в Autocad Map выложу вечером.

ЗЫЫ точно знаю, что одновременная работа в одном DWG возможна через Autodesk 360

[Vova]

А зачем нужна одновременная работа в файле нескольких специалистов?
Приведите аналогию с ручным черчением, было-ли такое раньше. Или необходимость появилась с компьютером?

[Profan]

Чтобы распылить ответственность.

[hwd]

А чем собственно не устраивает вариант коллективной работы над несколькими файлами (вместо одного), связанными между собой посредством внешних ссылок?

[Vova]

Похожие темы поднимались миллион раз. Обычно непонимающие чего хотят вопрошающие приводят такой гипотетический пример: Допустим, лежит на столе чертежная доска (ну как бы, для тех кто не знает про доску, плоский монитор, лежащий на спине ). С разных сторон стол обступили проектировщики и пытаются начертить свое оборудования под руками других, отталкивая их и пинаясь. Начертил один воздухопровод, и на него тут-же наткнулся электрик. Пришлось бедняге обходить вокруг. Он сделал свою работу и ушел. А в это время сантехник решил пойти другим путем. Чертеж выпустили, и на стройке вызывают электрика, мол, ты что, идиот? Заставляешь нас кругами ходить.
Ну острить в таком стиле можно до бесконечности. Поэтому я и спрашиваю авторов вопроса-см пост 28

[forMA]

Сообщение от Vova Приведите аналогию с ручным черчением, было-ли такое раньше.

Было.

[ShaggyDoc]

С разных сторон стол обступили проектировщики и пытаются начертить свое оборудования под руками других, отталкивая их и пинаясь. ... было-ли такое раньше

Было. На каждом серьезном промышленном объекте. Над технологической частью производственного корпуса одновременно работали несколько отделов: механосборочных производств, транспорта, гальваники, окраски, термички, промпроводок. Иногда еще литейщики и кузнецы встревали. Все эти произодства расположены в одном здании. Результатом работы всех технологических отделов являлся один чертеж технологической планировки.

Планировки делались в М1:100 на миллиметровке. Размер листа для корпуса с размерами в осях 216х192 м соответствующий. Лист укладывался на специальный большой стол ("плаз") и вокруг него, "отталкивая и пинаясь" работали одновременно несколько человек. Кто-то чертил, кто-то наклеивал аппликации оборудования ("блоки"). Потому что "попеременно" делать было нельзя. Периодически сюда же вклинивались строители, поправляя для технологов подоснову. Плюс смежники, которым надо было следить, чтобы не ущемили их интересы по части венткамер, щитовых, РП, насосных.

Необходимось такой работы "в режиме реального времени" была и есть. Разумеется, не путем сбора всех разделов в один файл.

[trir]

Новые версии Vault способны хранить отдельные объекты, по крайней мере для Civil'а.
А вообще в ГИС коллективная работа - давно норма.

[Vova]

Процесс, описанный ShaggyDoc, происходит у нас под названием Coordination (см одноименную тему). Раньше на бумаге, а теперь в компе, в программе Navis Works. Но не надо вводить в заблуждение публику. Представители разных частей проекта наносят на общий чертеж уже проработанное в своих чертежах (теперь файлах), выполненное разными людьми и в разное время а здесь лишь слегка подправляют. А если возникает конфликт интересов, работа останавливается и назначается новая встреча для очередной попытки скоординироваться. Потому что в проектировании серьезного объекта участвуют много людей одной специальности, им надо совещаться, писать письма, получать ответы, болеть, праздновать дни рождения и так далее.

[forMA]

Сообщение от Vova Но не надо вводить в заблуждение публику........ А если возникает конфликт интересов, работа останавливается и назначается новая встреча для очередной попытки скоординироваться.

Вот только не надо путать "вульгарный" (простонародный) метод проектирования с оперативно- календарным планированием. О сетевом графике, изобретенном кстати в США, можно и не вспоминать.

[ShaggyDoc]

Но не надо вводить в заблуждение публику. Представители разных частей проекта наносят на общий чертеж уже проработанное в своих чертежах (теперь файлах), выполненное разными людьми и в разное время а здесь лишь слегка подправляют

Вашему обкому конечно виднее, как у нас делают. Я не про ваши Coordination писал, а отвечал на вопрос "было-ли такое раньше". Вот и описал, как было. Читать умеем то, что написано, а не то, что хочется?

Мы же дураки были, не знали, что такой Vova есть, который знает, как надо работать.

[b@r@b@n]

Все решается с помощью внешних ссылок, скайпа и .
Все это собирается в одном файле у ГИПа или ГАПа который контролирует весь объект. Также участники проекта могут просматривать этот файл. Вроде даже вставлять к себе в качестве подосновы. Не помню правда допускаются ли в Автокаде циклические ссылки?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от b@r@b@n Не помню правда допускаются ли в Автокаде циклические ссылки?

При некоторой доле фантазии нечто подобное реализовать можно См.разницу между вставленными и наложенными ссылками.

[Vova]

Сообщение от Olga_@@@ ЗЫ видео по одновременной работе с одним DWG в Autocad Map выложу вечером. ЗЫЫ точно знаю, что одновременная работа в одном DWG возможна через Autodesk 360

Сообщение от b@r@b@n Все решается с помощью внешних ссылок, скайпа и

Ольга, поясни пожалуйста, раз ты видела, как проходит совместная работа в одном файле и для каких видов чертежей.
Что касается внешних ссылок...(b@r@b@n)

На одной-ли площадке (куске чертежа) работают при помощи внешних ссылок или на разных, чтобы не мешать друг другу? Ну типа я работаю на левой половине а ты на правой...

[b@r@b@n]

Сообщение от Vova На одной-ли площадке (куске чертежа) работают при помощи внешних ссылок или на разных, чтобы не мешать друг другу? Ну типа я работаю на левой половине а ты на правой...

Каждый работает в своем файле. Все эти файлы собраны в общий чертеж, отдельный "ГЛАВНЫЙ" файл. Например кто-то в своем файле сделал изменения и сохранился. В "ГЛАВНОМ" файле появится сообщение об изменениях с предложением подгрузить обновления.

[hwd]

Если уметь грамотно пользоваться внешними ссылками, понимая все нюансы их работы, то особых проблем в организации коллективной работы возникать не должно. Как показывает практика, многие пользователи берутся изобретать левые велосипеды от незнания "родного" функционала, а так же от нежелания читать "родную" справку.

имхо.

[b@r@b@n]

Сообщение от hwd ...................а так же от нежелания читать "родную" справку.

Поддерживаю )))
Учите мат. часть!

[Vova]

Сообщение от b@r@b@n В "ГЛАВНОМ" файле появится сообщение об изменениях с предложением подгрузить обновления.

Ага. Архитектор подвинул или убрал стену и все что на ней висело осталось в воздухе. Или, в начальном варианте здесь проходил воздухопровод, чтобы его не пересечь все поперечные трубы и другие связи его обходили. Ну а потом воздухопроводу изменили отметку или трассу....Таких примеров в нашей практике навалом. Поэтому люди работают на основе предыдущих утвержденных решений а в случае изменений рождается новое решение. Но этот процес никак не может делаться в одном файле в одно время разными руками.

[b@r@b@n]

Сообщение от Vova Ага. Архитектор подвинул или убрал стену и все что на ней висело осталось в воздухе. Или, в начальном варианте здесь проходил воздухопровод, чтобы его не пересечь все поперечные трубы и другие связи его обходили. Ну а потом воздухопроводу изменили отметку или трассу....Таких примеров в нашей практике навалом. Поэтому люди работают на основе предыдущих утвержденных решений а в случае изменений рождается новое решение. Но этот процес никак не может делаться в одном файле в одно время разными руками.

Задача Архитектора
1. Выдать всем задания.
2. Следить за возникновением коллизий в проекте. И в случае их выявления организовывать оперативки. Сейчас их можно делать не выходя с рабочего места с помощью Скайпа или других видео или аудио конференций.

Архитектор не вносит изменений в "ГЛАВНЫЙ" файл. Он контролирует правильное наложение всех калек.
3. На основании "ГЛАВНОГО" файла он выполняет планы проемов.

В общем если подумать то можно уменьшить бегатьню и толкатьню по офису. Уменьшить кол-во оперативок. В любой момент привлечь к разговору непосредственно исполнителей.

[Profan]

Архитектор не будет этим заниматься. Этим должен заниматься диспетчер проектов. См. технологию Teamwork в ArchiCAD'е.