[klip]

Как справедливо и достойно по деньгам оценить работу инженера-конструктора. Направление организации машиностроение и металлоконструкции.

[ФАХВЕРК]

объективно оценить свои деловые (опыт и знания),моральные и личностные качества, составить резюме, посмотреть вакансии работодателей... работает безотказно.

[Огурец]

Сообщение от klip Как справедливо и достойно по деньгам оценить работу инженера-конструктора.

Это невозможно.

[ФАХВЕРК]

Возможно. Надо исходных данных по задаче побольше собрать))) Своего рода ТЗ на оценку!

[Main Urod]

Сообщение от klip Как справедливо и достойно по деньгам оценить работу инженера-конструктора. Направление организации машиностроение и металлоконструкции.

Никак. Руководство всегда пытается все забрать себе. А инженеру дать столько, чтоб на хлеб с водой и дорогу едва хватало.

[ФАХВЕРК]

Ёще как. Не продавайтесь за дёшево - уважайте себя и Вас оценят ( вынуждены будут).

[klip]

Встал вопрос о повышении з/п, и было сказано давай свои предложения на основании чего тебе ее подымать.

[Main Urod]

Сообщение от ФАХВЕРК Ёще как. Не продавайтесь за дёшево - уважайте себя и Вас оценят ( вынуждены будут).

Да легко! Но есть нюансы: Приедут штрейкбрехеры с периферии и все испортят.

[Огурец]

Сообщение от klip Встал вопрос о повышении з/п, и было сказано давай свои предложения на основании чего тебе ее подымать.

Всё познаётся в сравнении. Посмотрите уровень зарплат в http://dwg.ru/job/

[Sazanoff_e]

Сообщение от Огурец Всё познаётся в сравнении. Посмотрите уровень зарплат в http://dwg.ru/job/

Присоединяюсь.

[ФАХВЕРК]

Собственно с чего и начиналось - подумайте про себя. Что Вы умеете? Взвесьте всё обдумав. И смотрите уровень зарплат в www. ..........

[Ivan T]

Сообщение от klip Встал вопрос о повышении з/п, и было сказано давай свои предложения на основании чего тебе ее подымать.

если начальство задает этот вопрос - значит вы ему нафиг не нужны за большие деньги.
Если ко мне придет нужный человек, а бабла нет - я буду уговаривать, упрашивать и т.д.
В Вашем случае - пролет.

[T-Yoke]

Сообщение от klip Как справедливо и достойно по деньгам оценить работу инженера-конструктора. Направление организации машиностроение и металлоконструкции.

Попробуем оценить ответ на этот вопрос не так как обычо бывает "по жизни" или "по понятиям", а с точки зрения экономической рациональности.
Будем рассуждать с точки зрения администрации
Итак, нам нужен квалифицированный инженер-конструктор, с опытом работы для длительной работы в нашей организации.
У него за плечами высшее-техническое образование (возможно платное, и может быть ему надо погасить кредит за учебу),
Он проходил специализированное обучение на курсах, по работе с необходимыми САПРами (скорее всего тоже за деньги).
Он молод, значит он либо скоро обзаведётся семьёй, либо уже семейный человек с наличием маленьких детей (значит у него повышенные расходы).
Для того, что бы такой спецалист к нам пришел, и не убежал на следующий месяц, в нашей организации должен быть стабильный и гарантированный уровень зарплаты, чуть выше, чем средняя зарплата по нашему региону, на аналогичных вакансиях, наличие современных технических средств и программ (мне же его надо перетянуть из другой фирмы, где он работал).
Считаем что предприятие стабильно прибыльное и развивающееся, значит есть прибыль и деньги на подобных спецов.
Таким образом уровень зарплаты должен быть не менее 1000-1500 у.е. Это нормально, что бы спец ко мне пришел и с удовольствием начал работать. (Это я оценил для центрального региона России)

Несколько иначе выглядит ситуация, если конструктор уже работает и перед ним стоит проблема повышения зарплаты.
Обычно большая потребность в конструкторской работе есть при наличии часто изменяемой сложной продукции, запуска новых изделий, оснастки и т.п.
То есть, когда предприятие работает с часто изменяемой конструкторской документацией и есть заинтересованность держать квалифицированнго спеца на высокой зарплате, так как от него зависит качество и скорость запуска изделий в производство.
А если предприятие работает на малоизменяемых изделиях, просто выпуская периодически большие партии, то квалифицированного конструктора, да еще на высокой зарплате, здесь держать не будут. И после отработки изделия, скорее всего, про него забудут, и ни о каком повышении зарплаты речи быть не может.

[ETCartman]

уровень зарплаты должен быть не менее 1000-1500 у.е.

Что значит в y/e? В баксах которые "падают"? А в рублях (новой мировой валюте) не хотите ли? Чтобы рублевая зарплата конвертировалась в такие суммы баксов, необходимо призводить товар интересный тем, кто эти баксы эмитирует (или, в свою очередь такой товар производит). Наша страна кроме нефти ничего почти интересного не производит. Себестоимость добычи нефти в большинстве нефтедобывающих стран - $10. Т.е. в связи с этим вопрос: можно ли будет рассчитывать на зарплату в $1000 нашему инженеру при падении цены на энергоносители ниже средне-исторической отметки в $30?
Вопрос о "справедливости" зарплаты относительный. У нас сейчас стала "справедливой" зарплата в среднем 10-15 тыщ рублей. Вообще - любая зарплата справедливая, если человек за нее работать соглашается. И любая становится несправедливой, если находится вакансия с большей з/п.

[teoretik24]

Сообщение от klip Как справедливо и достойно по деньгам оценить работу инженера-конструктора. Направление организации ...

Господа, разве проблема повышения денежного вознаграждения не есть вопрос на повестке дня номер один???
Или здесь одни вольные художники собрались???
Я сам ломаю голову как обойти, скажем честно, прямой шантаж.
"Если не поднимешь мне зарплату, уйду к другим "

[T-Yoke]

Сообщение от ETCartman уровень зарплаты должен быть не менее 1000-1500 у.е. Что значит в y/e? В баксах которые "падают"? А в рублях (новой мировой валюте) не хотите ли? Чтобы рублевая зарплата конвертировалась в такие суммы баксов, необходимо призводить товар интересный тем, кто эти баксы эмитирует...

Почему вы решили что это доллар, а вдруг это евро!
Еще в начале года фирма Камов

набирала конструкторов-машиностроителей знающих САПР CATIA, на зарплату даже немного выше.
Сейчас вакансии уже все закрыты, так что уровень зарплаты я не придумал

[Серёга - Bilder]

а мне понравилась вот эта вакансия http://dwg.ru/job/vac1199
надеюсь её не закроют ещё лет 10... Тогда можно будет позвонить им

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder ...а мне понравилась вот эта вакансия http://dwg.ru/job/vac1199надеюсь её не закроют ещё лет 10...

Странно, неужели на такие условия никто не нашелся

[Серёга - Bilder]

Наверно Москвичей смутила необходимость переезда с окраин Москвы в Екатеринбург, и полная занятость (за такие зарплаты Москвичи привыкли работать только на пол-ставки)

[ETCartman]

Несколько моих знакомых инженеров-москвичей сидят сейчас без работы, говорят что большинство вакансий в интернете уже либо занято, либо зарплата предлагается по факту меньшая.
У нас накрылось медным тазом, или близко к тому, большинство предприятий, стройки тоже поостанавливались. Но многие проектные конторы, как ни странно, работают.
Хуже даже не то что нет работы, а то что неплатежи начинаются (большого толку от обещаемой зарплаты нет, если она только обещаемая).
Справедливость з/п вещь относительная, вся несправедливая и вся справедливая. Берем ту же Catia и другие мощные CAD-пакеты. Стоимость их $$$ высока, эффективность работы зависит от опытности работника. Ясно что работник мало получать не должен, иначе на кой они нужны (а в 90% случаев у нас они и действительно не особо нужны, приобретаются по понятиям престижа)?
Достойность - ну те же 1500-2000 долларов наверно и есть достойная. Сейчас настолько высокая зависимость от импорта, включая еду, что "достойные зарплаты" десятилетней давности выглядят ужасающе.

[expert]

Тут вопрос можно рассматривать с двух точек зрения:
1. Работодатель.
2. Работник.
Ни одна точка зрения не даст объективной оценки. Нужен компромисс.

[G_blin]

Никак!

Мой небогатый жизненный опыт говорит:
Своих "в доску" нет,
сколько не плати - ему мало,
Всё равно уйдёт,
При трудоустройстве соглашаются со всеми условиями - через месяц им мало и трудно.

[ETCartman]

Сообщение от expert 1. Работодатель. 2. Работник..

Весь вопрос сколько денег работник приносит работодателю. Если приносит много а получает мало - ему надо отвалить туда где платят больше. Если ни черта не приносит, пусть будет рад тому что есть.
40% от суммы договора по проектированию идет на зарплату (должно в среднем идти).

[teoretik24]

Господа, хочу еще раз повторить, нужны аргументы.
Kонструктивные aргументы.

Довод, мол у Васи проектировщики получают 40% от суммы договора, не есть состоятельный.
Он приводит к тупиковой ситуации.
Нужен диалог. Если хотите компромисс, как результат.

Перед увольнением нужно реализовать возможность добиться повышения зарплаты у теперешнего работодателя.
Может быть он/она готов повысить оплату труда. Нужны доводы, рациональные аргументы.
Пусть он получит интеллектуальное удовлетворение в понимании за что он платит, повышая вам з/п.

Вдаваться в частности нет необходимости.
Думаю, работодатель субъект достаточно отвлеченное понятие, чтобы можно было не конкретизировать.

[ETCartman]

Какой диалог? У каждого свой бизнес. Работник продает себя, работодатель - труд работников и свой. Вот и все рациональные аргументы. Нормальный работник знает, откуда у работодателя деньги берутся и как приблизительно распределяются. И если им взяться неоткуда, то нет вариантов для повышения зарплаты.

[Vova]

Сообщение от ETCartman Нормальный работник знает, откуда у работодателя деньги берутся и как приблизительно распределяются.

Как он может это знать, если все получают зарплату в конверте, а на стене никогда не вывешивается список сумм премий, а в курилке не делятся содержимым своего конверта, да и вообше, курилок теперь (в зданиях Манхеттена, например) нет и курить можно только на улице, так что заядлые курильщики могут только в обед

[PL]

Сообщение от Серёга - Bilder а мне понравилась вот эта вакансия http://dwg.ru/job/vac1199 надеюсь её не закроют ещё лет 10... Тогда можно будет позвонить им

зарплата 40000 указана годовая, что там особенного в этой позиции?
>teoretik24
какие аргументы? Ерунда какая то с вашими аргументами. Нашли лучшую работу-дайте знать работодателю, он решит сможет он что то сделать что бы вас удержать или нет.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от PL зарплата 40000 указана годовая, что там особенного в этой позиции?

чё-то тогда как-то очень мало для такой должности... на более скромных должностях зарплаты повыше, а ответственности намного меньше... Не верится что это за год... Хотя всякое может быть...

[teoretik24]

Сообщение от ETCartman Какой диалог? У каждого свой бизнес. Работник продает себя, работодатель - труд работников и свой. Вот и все рациональные аргументы. Нормальный работник знает, откуда у работодателя деньги берутся и как приблизительно распределяются. И если им взяться неоткуда, то нет вариантов для повышения зарплаты.

Cartman, а вы действительно знаете откуда у вашего работодателя деньги берутся
А сколько в вашем отделе проектировщиков вместе с техниками работают?
И все знают источники финансов шефа, и кто сколько получает???

Вопрос не в том, сколько вам от целого пирога достается.
Как обосновать повышение оплаты труда?
Вот ключевой вопрос! Постановка проблемы, если хотите.
Нужно обосновать работодателю за что он/она платит, повышая вам оплату труда.

В курилках Манхэттена никогда не был, но простите за банальность, если у шефа есть деньги, это видно невооруженным глазом

Повторю еще раз, случай ва-банк, "Если не поднимешь мне оплату труда, уйду к другому" рассматривается как простое решение.

[Кулик Алексей aka kpblc]

ETCartman, ты когда успокоишься и перестанешь к делу и не к делу поминать валюты и прочую фигню? Утомлять начинаешь.