[HITMAN...]

Здравствуйте, дорогие коллеги. Оформляю приказы "о принятии на работу". Столкнулся с вопросом правильного написания должностей проектировщикой. Приведите пример штата проектной фирмы. Заранее благодарен!

[T-Yoke]

Сообщение от HITMAN... Здравствуйте, дорогие коллеги. Оформляю приказы "о принятии на работу". Столкнулся с вопросом правильного написания должностей проектировщикой. Приведите пример штата проектной фирмы. Заранее благодарен!

Дело даже не в том как написать, а том что за каждой буковкой и запятой стоят юридические последствия.
По этому разумней открыть вот эту книжицу и дословно переписать правильные названия ваших специалистов.

[HITMAN...]

Сообщение от T-Yoke Дело даже не в том как написать, а том что за каждой буковкой и запятой стоят юридические последствия. По этому разумней открыть вот эту книжицу и дословно переписать правильные названия ваших специалистов.

ну я прочитал, выкопировал оттуда положения о ГИПе, ГАПе, инженере-проектировщике и т.д., НО, мне нужно именно ПРАВИЛЬНОЕ написание следующих должностей :
1. Инженер-проектировщик раздела ВК
2. Инженер-проектировщик раздела ОВ
3. Инженер-проектировщик СС
4. Инженер-электрик (проектировщик)
5. Инженер-технолог

[Vova]

А зачем так дробить? Разве не проще: Инженер-сантехник. Ведь иженер-электрик или технолог почему-то не дробится, хотя сфер приложения у них уйма. Зачем нужна приставка Проектировщик? Разве с данной специальностью нельзя работать не в проектной конторе?

[ShaggyDoc]

Vova, "проектировщик" - это не специальность. "Инженер-проектировщик" - это должность в конкретной организации на период работы в ней. Специальность и квалификация указаны в дипломе. Например, квалификация - инженер-строитель, а специальность - теплогазоснабжение и вентиляция или промышленное и гражданское строительство.


Однако писать надо в соответствии с советом T-Yoke - именно учитывая юридические последствия. Сколько народу мается собирая справки из исчезнувших организаций о правильных наименованиях должностей!

В приказ и в трудовую книжку надо писать инженер-проектировщик, как и указано в справочнике. Загадочные для будущих поколений ОВ, ВК и т.п. писать не надо. Если указываете отдел, пишите полностью - архитектурно-строительный отдел №1, а не АСО-1.

Заодно и правильно пишите название организации в трудовой книжке - чтобы до буковки соответствовало названию организации на круглой печати, которой будут заверяться последние записи. Иначе потом будет много желающих "найти и удавить".

[mak#]

Сообщение от ShaggyDoc Однако писать надо в соответствии с советом T-Yoke - именно учитывая юридические последствия. Сколько народу мается собирая справки из исчезнувших организаций о правильных наименованиях должностей! ... Заодно и правильно пишите название организации в трудовой книжке - чтобы до буковки соответствовало названию организации на круглой печати, которой будут заверяться последние записи. Иначе потом будет много желающих "найти и удавить".

Подтверждаю всё выше сказанное. Был у нас случай с мастером строительно-монтажных работ.Так вот ему, при очередном переименовании организации, записали просто: принят "мастером", хотя ранее был "мастером СМР". При оформлении на пенсию выяснилось: стаж работы "мастером" на льготную пенсию не учитывается, и пойдёшь на пенсию в 60, вместо 55! Пришлось судиться, приглашать свидетелей, благо и "контора" ещё живая и была на стороне работника. Бодяга длилась месяца 3-4. Так что в трудовую надо писать без сокращений и как в печатях и в справочнике профессий.

[Vova]

Далее, почему тогда нет приставки Проектировщик при электрике и технологе? Очевидно, сочетание инженер-электрик-проектировщек не смотрится. Вечером специально загляну в свою трудовую посмотретл, как в ней меня обзывали.
Кстати, (только для любопытных) здесь нет и трудовых книжек, в конторах, где трудится специалист, его могут обзывать по-разному, на пенсию это не влияет, а только его доход и уплаченные по пенсионной статье налоги. Но как со льготной пенсией на вредных производствах, я не знаю

[HITMAN...]

ага.. то есть я пишу в трудовую книгу - инженер-проектировщик... так, ок, положусь на нашу братию.... если у кого то есть замечания- то пишите!

[Vova]

Итак, посмотрел в свою и жены трудовую книжку. Жена: зачислена на должность инженера в такой-то институт (проектный).... Зачислена на должность старшего инженера в такой-то институт (проектный)
Я: зачислен на должность инженера в такой-то институт.... Переведен на должность старшего инженера.... и еще пару должностей в одном проектном институте, в другом... Так что в посте 4 я недаром сомневался.
Нигде нет приставки инженер -проектировщик, нигде нет сылки на специальность (у меня-электрик, у жены-строитель. Эти сведения есть только на первой странице, в графе Провессия, специальность
Offtop: Солидворкер, убери пост н-р 8

[Черепанов]

Здравствуйте всем.
С прошедшими праздниками!
А где бы скачать такую книжку?

[HITMAN...]

Сообщение от Черепанов Здравствуйте всем. С прошедшими праздниками! А где бы скачать такую книжку?

если нужно я тебе могу скинуть, пиши свой e-mail
насчет темы.... ЕПТ... я уже в список квалиф. кадров вписал всем инженер-проектировщик.... а тут читаю - "инженер".. без приставки... короче.. в справочнике есть понятие инженер-проектировщик.. и отличается он от инженера тем, что второй работает на производстве.. а первый в проектном отделе... пусть даже и на заводе.... есть даже понятие - гл. инженер, и главный инженер проекта,... так что делайте выводы... я вроде как сделал для себя... самое главное было узнать то, что как пишутся специальности, а раз они указываются в трудовой, а также в графе "квалификация" в списке квал. кадров... то я пишу просто инженер-проектировщик... вопрос еще про категории... ну и куй с ним... это дело уже будет на мне...))) я считаю, что тему можно закрыть... если есть еще замечания - пишите... )

[T-Yoke]

Сообщение от Черепанов Здравствуйте всем. С прошедшими праздниками! А где бы скачать такую книжку?

http://www.rabotka.ru/spravkval/
http://www.zhurnal.ru/magister/libra...ork/okpdtr.txt
http://www.consultant.ru/online/base...9stFt5OPzV8JjQ

[Кулик Алексей aka kpblc]

HITMAN..., ты прочти http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=359468&postcount=5 - особенно в части, чего делать не следует

[ShaggyDoc]

Vova,

Нигде нет приставки инженер -проектировщик, нигде нет сылки на специальность (у меня-электрик, у жены-строитель. Эти сведения есть только на первой странице, в графе Провессия, специальность

Инженер, старший инженер и прочие "без приставок" - узаконенные наименования должностей. У меня - так же было.

"Проектировщик" добавляют при желании подчеркнуть особенности инженерного труда, так как были, например, "инженер по соцсоревнованию". Может когда-нибудь "проектировщиков" на пенсию раньше будут отправлять. А может и позже.

А вот "мастер строительно-монтажных работ" или "мастер ремонтно-строительных работ" - огромная разница - 5 лет лишней работы.

Профессия в трудовой книжке на первой странице вообще значения не имеет и нигде во внимание не принимается. У меня написано - "каменщик". Это от каких-то мрачных времен наследие, когда ещё "из какого сословия" учитывалось.

[Nike]

Вот этот документ еще может быть полезен:

ДОЛЖНОСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
ИЗДАНИЕ ВТОРОЕ, ДОПОЛНЕННОЕ
ОБРАЗЦЫ
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ
МОСКВА
2002

[Vova]

Мне кажется, в двух цитатах ниже заложено противоречие

Сообщение от T-Yoke ...что за каждой буковкой и запятой стоят юридические последствия.

Сообщение от ShaggyDoc Инженер, старший инженер и прочие "без приставок" - узаконенные наименования должностей. У меня - так же было. "Проектировщик" добавляют при желании подчеркнуть особенности инженерного труда, так как были, например, "инженер по соцсоревнованию". Может когда-нибудь "проектировщиков" на пенсию раньше будут отправлять. А может и позже. .

[HITMAN...]

послушайте! не нужно дискутировать только по этому поводу. Я создал эту тему не для флуда а для решения важного вопроса. Поэтому - если предлагаете варианты - закрепите их фактами.

Если у кого есть штатное расписание фирмы - если не трудно....

[ShaggyDoc]

Если у кого есть штатное расписание фирмы - если не трудно

И ключ от квартиры, где деньги лежат? (С)



А "флуд" для того, чтобы менеджер, которому "куй с ним", проникся. Чтоб люди, которым он что-то написал, потом не поминали его лихом.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Может когда-нибудь "проектировщиков" на пенсию раньше будут отправлять. А может и позже. А вот "мастер строительно-монтажных работ" или "мастер ремонтно-строительных работ" - огромная разница - 5 лет лишней работы.

а может отменят трудовые книжки? в каких странах они существуют кроме России? (у меня вот нет трудовой книжнки здесь - может, поэтому, мне завидно). Но с , другой стороны, как это понимать что мастер ремонтных работ идет на пенсию на 5 лет раньше? Он что госслужащий, что бы государство об его пенсии волновалось? С какой стати налогоплательщики ему должны? Это же коммунизм? У нас пенсия в 67 лет, вряд ли доживем.

[HITMAN...]

Сообщение от ShaggyDoc И ключ от квартиры, где деньги лежат? (С) А "флуд" для того, чтобы менеджер, которому "куй с ним", проникся. Чтоб люди, которым он что-то написал, потом не поминали его лихом.

да все дело в том, что им от этого ни тепло ни холодно, они работают уже в других фирмах, и в трудовую заносится моя работа НЕ БУДЕТ, я просто хотел оформить грамотно приказ...

[ShaggyDoc]

PL, трудовые книжки отменят, когда все будут иметь страховые свидетельства государственного пенсионного страхования, на которые работодатели должны перечислять взносы в государственные пенсионные фонды. Эти свидетельства введены в 2002 году, а до этого времени доказательством служат трудовые книжки. Отменят их тогда, когда окончательно вымрут те, кто работал до 2002 года. Вот и считай, когда. Пока что даже ветеранов войны не всех уморили, хоть и очень старались.

По этому свидетельству начисляется государственная пенсия. Кроме того, можно платить взносы в негосударственные пенсионные фонды, и дополнительные, сверх нормы, в государственный.

Но в России, как всегда, свои нюансы:

1. Государственный пенсионный фонд разбазаривается. Прежде всего, на своё собственное содержание (такие дворцы понастроили в нищих райцентрах), да и государство в него лапу запускает.

2. Работодатели не перечисляют средства в пенсионный фонд, и им за это ничего не бывает. Или перечисляют с минимальной зарплаты, а реальную выдают "серой", "черной" или фигой с маслом. Хуже всех будет нынешним 30 - 40-летним. Они наивные, думают что всю жизнь здоровы будут, тех же трудовых книжек у многих нет (а у кого есть - записан какой-нибудь "мерчандайзер" или "куртуазный маньерист"), зарплата у многих чёрная. Чуть не каждый думает, что пенсия ему не понадобится, так как уж он-то миллионером к старости станет. Жестокое ждет разочарование.

3. Негосударственными фондами, по убеждению народа, рулят жулики. Убеждение верное - по отношению к любым финансовым структурам. Поэтому туда очень мало платят, только те, кому не жалко и потерять.

4. Народ столько раз обманывали, что он никому не верит. Вот Путину сейчас пока доверяют хотя бы из-за того, что пенсии при нем выплачиваются регулярно и повышаются. Пенсия у нас "хорошая, только маленькая".

5. Коммунизм у нас должен был наступить в 1980 году. 3 января. Деньги отменить и прочее. Естественно, не вышло. Так что пенсия мастера и коммунизм не связаны. Кстати, мастеру ремонтных работ досрочная пенсия не положена, а вот мастеру СМР - да, в 55 лет, если отработает на такой работе 12.5 лет. А балерины так вообще в 35 лет - с какой стати налогоплательщики должны "какую-то Плисецкую" оплачивать? Она-то, кстати, до сих пор работает. Алла Пугачева тоже вынуждена пахать - не может прожить на пенсию в 100 долларов (это у последней народной артистки СССР).

Большинство пенсионеров, у кого есть ещё силы у нас вынуждены работать. У мужчин у нас средняя продолжительность жизни уже всего 58 лет, так что до пенсионного возраста половина и не доживает. А вы до своих жалких 67 как-нибудь доживёте. Если, конечно, Кока-Колу пить не будете.

[mak#]

Сообщение от HITMAN... да все дело в том, что им от этого ни тепло ни холодно, они работают уже в других фирмах, и в трудовую заносится моя работа НЕ БУДЕТ, я просто хотел оформить грамотно приказ...

Это сегодня им не холодно, а время придёт - может быть очень жарко, когда им понадобится копия приказа о приёме-увольнении, и выдадут им в архиве (дай бог чтобы он там был) за требуемым номером, что записан в трудовой, о приёме на работу уборщицы Петровой Нины Ивановны, а не инженера 1 категории Сидорова Ивана Петровича... Кто знает, что будет через 10-30 лет...

[BM60]

HITMAN..., грамотно оформляет приказ работник отдела кадров. И Вам не нужно штатное расписание. Вам достаточно увидеть запись в трудовой книжке, чтобы потом уволить/поощрить кадровицу-манагершу, безграмотно/грамотно оформившую ваш прием/увольнение.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Кстати, мастеру ремонтных работ досрочная пенсия не положена, а вот мастеру СМР - да, в 55 лет, если отработает на такой работе 12.5 лет.

Ну хорошо, с коммунизмом не вышло, но я вот отработал в России лет 12, еще 2 года служил. еще дворником работал, когда в институте учился-3 года. Мне пенсия будет? Я честно платил профсоюзные и комсомольские взносы. Я для такого дела найду свою трудовую, можно туда мне пару штампов поставить что я работал балериной, или на худой конец мастером СМР, где нибудь на Севере, в Норильске, например?

[layer]

Пенсия будет в размере 84 доллара в пересчете. Если будете барствовать в однокомнатной времен кукурузного благополучия, то половину отдадите в качестве квартплаты. Часть отнимите на восстановление голосовых связок (сами сказали, что успели балериной побыть), еще на не предвиденные. Остальное поделить на 30, в високосный и полный месяц добавить по дню. И это Ваше законное, заработанное, с благодарностью. А если есть почетная грамота, то обязательно на стенку в отдельную рамку, в холодные ночи будет вместо нагревательного прибора.

[ShaggyDoc]

PL, если гражданин России - пенсия будет. Хорошая, но маленькая. Осталось только приехать в Россию и жить здесь. Или добиться межгосударственного соглашения, чтобы США платили российскую пенсию.

Про профсоюзные и комсомольские взносы забудь - их уже прокушали наши олигархи, все как один вышедшие из комсомола. Стаж дворника по нынешнему законодательству (одновременно с учебой) может быть зачтён, если принесешь справку, что ты за деньги работал. Стаж учебы не зачтется. "Пара штампов" не пролезет - сейчас тебе хоть какие записи подделают, так что всё проверяется.

А вот если пойдешь на госслужбу, 2 года армии зачтутся за 4 года стажа госслужбы. Де если возьмешь справку из своего ЦРУ, что ты там у них столько-то лет прослужил, работая с Россией, то тоже зачтется. Приезжаешь, работаешь последний год на нашей госслужбе, набираешь с учетом армейского и ЦРУ-шного стажа 15 лет стажа госслужбы и можешь идти на пенсию 75% от зарплаты. А местная тутошняя зарплата может быть и гораздо больше вашей тамошней. Места только надо знать.

[layer]

У меня на площадке один я, как шмель, остальные на пенсии занимаются воспитанием общего кота. Где кот живет не знаю, но злодей конченный, разводит всех и такой же рыжий. Соседство с пенсионерами с руки. Четко докладывают кто вертелся у двери, за что на праздники обязательный торт. В такой день хор не очень громко исполняет ряд шедевров и с особой теплотой «зеленая трава» с перемешкой «снится не рокот космодрома». Один правда норовит перейти на «Владимирский централ», но похоже нормы демократического централизма быстро водворяют его в строй. Так, что информация от первых ног и последний упомянутый ее автор.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc PL, если гражданин России - пенсия будет. Хорошая, но маленькая. Осталось только приехать в Россию и жить здесь. Или добиться межгосударственного соглашения, чтобы США платили российскую пенсию. .

Российские пенсионеры, живущие в СЩА, и не только, уже лет 12 как могут получать пенсию, хоть складывая ее на сберккнижку, хоть по месту жительства переводом через банк, в $$$ по курсу.
Точно так-же как американские пенсионеры, переехавшие на ПМЖ, скажем, в Россию. Украинские пенсионеры и, кажется, белорусские, получают здесь шиш. Про другие бывшие республики не знаю. Чтобы пенсия шла надо раз в год получить в консульстве справку о том что жив. И здесь все как в былые времена: очередь на неск. часов, толкотня, ругань. А в консульстве, как и у вас, новогодние каникулы, совпадающие по срокам со временем предоставления справок

[Солидворкер]

На всякий случай напоминаю о политике