[Тяпа]

Доброе утро, пользователи и админы сайта. Столкнулся вот с таким вариантом исполнения "стены в грунте", а что это такое представления не имею. Кто-нибудь слышал о таком или знает где можно узнать подробнее об этой технологии??? Занимаюсь проектированием таковых конструкций, но впервые столкнулся. Очень было бы интересно покопаться в этом, а в интернете ни слова...

[Lagutsin]

А что значит "омегообразной"?

[Тяпа]

Ситуация такова: в нашу контору пришло заключение о предлагаемых вариантах устройства "стены в грунте". Мы эти предложения не видели. А товарищ, который прислал нам свое заключение, говорит следующее "омегообразная стена - система Palsif. "Стена в грунте" напоминает контуры шпунта Ларсена или Z-профиль". Вот и я думаю, как это?

[Sierone]

Ну и нормальная стена... НИчего тут страшного нет.. Будет у вас контур "Z".. Так и будут идти панели... Что имеено вас смущает?

[Тяпа]

Каким образом формируется контур Z (или омега) для толщины стены 1,0м и глубины 40м? Каким образом копается захватка? Плоская стена в плане прямая, а здесь по форме Z? Просто хочется понять в чем отличие от плоской стены? В технологии или в контуре захватки?

[Sierone]

Просто у тебя нет никакой документации.. Только слова "товарища"...
Ну во первых щас уже есть ковши, угловые, если не ошибаюсь у Касагранды... Технология в принципе сильно отличаться не будет, я даже думаю вообще не будет. Скорее всего контур - вот все отличие.. А для чего.. да может быть тем самым они хотят блягодаря "Z"-образному контуру уйти от обвязочной балки к примеру или же от распорной системы, якобы эта стена будет сама по себе устойчивее...
Лично моё мнение.
Увидишь "ТЗ" поймешь..
Стеной B=1м и Н=40м, уже никого не напугаешь)) Но если не секрет, то где планируется строить данное сооружение?

[BogdanovSky]

palsif формируется из обычных захваток (как правило около 3 на 1 м).

[Sierone]

BogdanovSky
Что это означает?

palsif формируется из обычных захваток (как правило около 3 на 1 м).

Не понятно изъяснил.

[BogdanovSky]

Сообщение от Sierone BogdanovSky Что это означает? Не понятно изъяснил.

попробую изобразить:_/'''\_/'''\_/'''\_каждая грань выполняется отдельной захваткой. захватки соединяются под углом примерно 120 градусов.

[Sierone]

Ну в принципе я так и понял.. Вот только чего достигают, таким образом.. Чем это отражается?

[BogdanovSky]

достигается высокая жесткость стены. посчитайте момент инерции такого сечения и все станет понятно.

[Sierone]

Получается такой "СвГ" не требуется даже распорная система иль другие крепления?

[BogdanovSky]

Сообщение от Sierone Получается такой "СвГ" не требуется даже распорная система иль другие крепления?

все зависит от конкретных условий строительства. в питере как правило не хватает и такой мощной стены без распорок. (в примыкании к существующей застройке)

[Sierone]

Не понятно тогда.. Для чего делать такую конструктивно сложную "СвГ", если её надо ещё крепить.

[BogdanovSky]

Сообщение от Sierone Не понятно тогда.. Для чего делать такую конструктивно сложную "СвГ", если её надо ещё крепить.

такое сечение более эффективно работает на изгиб, чем например плоская стена. что приводит к экономии материала

[Тяпа]

А каким ковшом делаются такие захватки? Не поворачивать же каждый раз машину? Или все тоже самое абсолютно и этот контур получается "плоской стеной", просто каждая грань омегообразной стены - это обычная захватка плоской? Тогда же сроки увеличиваются? Ведь захватка получается всего 3м? Или как? BogdanovSky, поясните, пожалуйста ...

[BogdanovSky]

Сообщение от Тяпа А каким ковшом делаются такие захватки? Не поворачивать же каждый раз машину? Или все тоже самое абсолютно и этот контур получается "плоской стеной", просто каждая грань омегообразной стены - это обычная захватка плоской? Тогда же сроки увеличиваются? Ведь захватка получается всего 3м? Или как? BogdanovSky, поясните, пожалуйста ...

ковш - обычный. машину поворачивать не требуется - поворачивается просто ковш. каждая грань омегообразной стены - это обычная захватка плоской. сроки по сравнению с плоской стеной естественно увеличиваются т.к. больше захваток, но при этом жесткость значительно выше, поэтому сравнение не корректно. захватки обычно бывают 3 м или 3.3 м - в зависимости от оборудования.

[Sierone]

Если грейфер может поворачиваться, то конечно машину не надо крутить, но если не может, то каждый раз будет менять положени - машина целиком. И выполняться может не по 1 захватке а по 2 к примеру сразу... просто если к примеру ковш прямой, то будет происходить несостыковка боковых граней захваток.(на самом деле круглым скорее всего выполнять гораздо лучше). Производство работ прямым ковшом., я себе не представляю..

[BogdanovSky]

Сообщение от Sierone Если грейфер может поворачиваться, то конечно машину не надо крутить, но если не может, то каждый раз будет менять положени - машина целиком. И выполняться может не по 1 захватке а по 2 к примеру сразу... просто если к примеру ковш прямой, то будет происходить несостыковка боковых граней захваток.(на самом деле круглым скорее всего выполнять гораздо лучше). Производство работ прямым ковшом., я себе не представляю..

Грейфер как правило на тросах, поэтому я не понимаю как он может быть не поворотным. Направление ему задает форшахта. Никогда не встречался к "круглым грейфером", если можно разъясните поподробнее. Действительно ли такие существуют или это лишь предположение.

[Sierone]

Тросовой грейфер - если он без поворотной траверсы, будет заходить в форшахту как надо, но после того как он её пройдёт - напряжение от "выворота" тросов будет его возвращать в положение - перпендикулярное направлению стрелы.. приходиться отсоединять тросы и "перекручивать их что бы ослабить это возвращение.
А круглый грейфер - это просто полукруглые боковые грани(Касагранда как правило) Прямой - прямоугольник в плане, Круглый - "растянутый" круг. Вы такие наверняка знаете.

[BogdanovSky]

Сообщение от Sierone Тросовой грейфер - если он без поворотной траверсы, будет заходить в форшахту как надо, но после того как он её пройдёт - напряжение от "выворота" тросов будет его возвращать в положение - перпендикулярное направлению стрелы.. приходиться отсоединять тросы и "перекручивать их что бы ослабить это возвращение. А круглый грейфер - это просто полукруглые боковые грани(Касагранда как правило) Прямой - прямоугольник в плане, Круглый - "растянутый" круг. Вы такие наверняка знаете.

Никогда не видел грейферов кроме как прямоугольных в плане. Какой именно касагранде? В125 KRC, В180HD KRC, C400 KRC, B250 KRС, B400 KRC, PM MECHANICAL GRABЮ, FD60 hydromill, FD60 on Mast, FD90 hydromill, FD90 on Mast? Вроде все прямоугольные. Может быть у вас есть ссылка в интернете, очень любопытно.P.S. машину обычно можно без проблем расположить примерно перпендикулярно захватке. переставить ее дело нескольких минут, по сравнению с длительностью производства работ на одной захватке это несущественно.

[Sierone]

WWW.CASAGRANDEGROUP.COM

[Тяпа]

Сообщение от Sierone Тросовой грейфер - если он без поворотной траверсы, будет заходить в форшахту как надо, но после того как он её пройдёт - напряжение от "выворота" тросов будет его возвращать в положение - перпендикулярное направлению стрелы.. приходиться отсоединять тросы и "перекручивать их что бы ослабить это возвращение. А круглый грейфер - это просто полукруглые боковые грани(Касагранда как правило) Прямой - прямоугольник в плане, Круглый - "растянутый" круг. Вы такие наверняка знаете.

Т.е. это вполне осуществимо, я так понимаю? И насколько это напряжнее обычному напрвлению копания поперек направления стрелы? Имею ввиду, "игру" троссами)
И вопрос к BogdanovSky: я понимаю с начальной захваткой - обычная "стена" 3м (отрыли, заармировали и забетонили, если я правильно вас понял). А дальше? Как осуществляется узел стыковки захваток? Как решается вопрос с разделительным элементом? Не трубу же опускать на 40 метров? Или все же можно по несколько граней сразу отрывать?

[Sierone]

По поводу - натяжения.. Принцип качелей на цепях.. повернешь их перпендикулярно обычному положению - они и вернуться обратно.. Только если стоит на грейфере - поворотная траверса или гидравлический цилиндр - тогда он повернет ковш, не изменяя направления тросов(но это последние модификации машин, в основном у всех старые версии)..
Да кто мешает выкопать сразу 2 "ствола" иль 3)).. разумеется от геологии зависит и от проектировщика(у нас был случай - при "водоносном песке" на Н=30м, Lзахв.=6.4м. (хотя это необдуманное решение проектировщиков)пересогласовывали на L=2.8м).. на 40 метров - что угодно опустишь.. и трубу можно и инвентарный "замок"..(они же посекционно монтироваться будут)...

[Тяпа]

Ну так я просто хотел узнать конкретно как кто-то уже делает и почему так или так. Это-то понятно, что можно и сразу контур омега создать))) ... Просто начинать акклиматизировать у себя технологию лучше основываясь на каком-то опыте, изучить его и сделать свой выбор. А насчет трубы интересно ... стыковать на весу и вытаскивать соответственно также. А при условии 3-метровой захватки будет еще веселее. Много раз придется ее собирать/разбирать. Не класть же ее 40-метровую дуреху?!

[Sierone]

Элементарно... Вывешивается нижняя часть над форшахтой(опирается она на форшахту), к ней сверху стыкуется верхняя-опускается до опр.уровня-вывешивается - монтируется ещё одна часть...
Так же и с демонтажом...
40м = 20 + 20... нормально

[Тяпа]

Ну да ладно с этим разделителем .... А с узлом как? Ведь если делать все-таки по одной грани, то при раскопке последующей заходки один край ковша будет черпать по бетону, а второй "висеть" в грунте! По-любому пойдет неровно. Это раз. А второй момент: при устройстве плоской стены грейфер при последующей заходке будет практически четко идти по полуокружности, которая остается после извлечения разд элемента, и грунта там (а соответственно и текущего шва) не будет. А что будет в данном случае? Такое расположение соседних захваток обеспечит цельность конструкции и непроницаемость воды?

[Sierone]

Я уже писал как раз по поводу(возможных швов) при разработке "прямым" ковшом.. При круглом, должно быть нормально... он будет все таки попадать в паз, оставшийся после извлечения "замка", тем самым будет обеспечивать стык бетона, без прослойки...
1 край - по бетону, 2 край - по грунту - нет ничего страшного, никуда ковш не уйдет.. Даже при плоской стене - так же копаются углы(не пряые).