[Kalhaman]

Уважаемые господа проектировщики! Помогите разобраться с расчетами деформации грунта, точнее с расчетом просадки основания.
Имеем на руках геологию: первый ИГЭ - супесь макропористиая, просадочная, высота слоя 8,3м тип грунтовых условий по просадочности - первый.
второй ИГЭ - супесь комковатая непросадочная.
Имеем здание каркасное железобетонное, следовательно осадка+просадка д.б. не более 8см.
Просадку устраняем только в верхеней зоне, заменяем местным суглинком с послойным уплотнением, высота подушки 2м + глубина заложения фундаментов 3,38м.
Замачивание не принимается во внимание как вариант, так как застройка в стесненных условиях, сваи в нашем регионе не применяют, нет
специалистов и оборудования.
Это не главное, помогите разобраться с трактовкой СНиП основания зданий и сооружений.
п. 3.4. При проектировании оснований, сложенных просадочными грунтами, должны учитываться:

а) просадки от внешней нагрузки ssl,p , происходящие в пределах верхней зоны просадки от подошвы фундамента до глубины, где суммарные вертикальные напряжения от внешней нагрузки и собственного веса грунта равны начальному просадочному давлению или сумма указанных напряжений минимальна;
б) просадки от собственного веса грунта ssl ,g , происходящие в нижней зоне просадки, начиная с глубины, где суммарные вертикальные напряжения превышают начальное просадочное давление psl или сумма вертикальных напряжений от собственного веса грунта и внешней нагрузки минимальна, и до нижней границы просадочной толщи;
и вотрое: п.3.6 Грунтовые условия площадок, сложенных просадочными грунтами, в зависимости от возможности проявления просадки грунтов от собственного веса, подразделяются на два типа:
I тип – грунтовые условия, в которых возможна в основном просадка грунтов от внешней нагрузки, а просадка грунтов от собственного веса отсутствует или не превышает 5 см;
II тип – грунтовые условия, в которых помимо просадки грунтов от внешней нагрузки возможна их просадка от собственного веса и размер ее превышает 5 см.

т.е. если у нас 1 тип просадки, то я делаю расчет просадки только от внешней нагрузки, т.е. п.3.4. а) (просадки от собственного веса не происходит)
если у нас 2 тип просдаки, то я делаю расчет просадки еще + п.3.4 б) и вместе складываю.
Я правильно рассуждаю? Это очень важно для меня!!
Объясню почему. Начальное просадочное давление мало, всего 10 т/м2, и у нас сумма от напряжений превосходит начальное просадочное давление (приложение 2 рисунок 4в)
И расчет грунтов первого типа и второго не различаются!!! Если вы подтвердите мои рассуждения, я смогу для первого типа отбросить дополнительный расчет по п.3.4б)
и осадка + просадка составят у меня 8,09см, если нет, то просадка составляет 17,96см!!

[Sid Barret]

первый тип просадочности подразумевает просадку от собственного веса до 5 см и допускается ее не учитывать, но я учитывал ее все равно!

это все по Пособию к "Осн. и фунд" пункт не помню, пишу по памяти

[alektich]

Kalhaman

Имеем здание каркасное железобетонное, следовательно осадка+просадка д.б. не более 8см.

и нужно бы добавить, а относительная разность осадок и просадок не более 0,002 для этого случая, так как именно это требование для просадочных грунтов является, как правило, определяющим.

Что касается расчетов и полученных вами просадок , то навскидку, могу сказать, что вы где-то ошибаетесь. Такой большой разницы при 8 метровой просадочной толще (8,09см и 17,96см) не должно быть. Из опыта могу сказать, что чаще всего ошибаются при расчете коэффициента Ksl при определении верхней просадочной зоны.
По нормам вы не должны для 1 типа делать расчет просадок нижней просадочной зоны, так как они не превышают 5 см. Однако в некоторых грунтовых условиях при просадочных толщах свыше 10 м, например в грунтовых условиях Вологодонска, недоучет просадки в условиях 1 типа при отн. просадосности менее 0,01 может привести к ошибочным результатам (см. п.266 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27591&page=14)
И здесь Sid Barret где-то прав.
И уточните, какая глубина заложения фундаментов у вас и нагрузка. Сколько просадочного грунта остается?

[Kalhaman]

Всего просадочная толща 8,5м, глубина заложения фундамента 3,38 от планировочной отметки.... В той ветке, которую Вы мне указали, я нашел свою ошибку: Ksl для просадки от собств веса грунта, принял 1., для сигма зет пэ, получается 1,157. В общем, я так понял, считать нужно не обращая внимания на тип просадочности. Хорошо, спасибо большое. И еще, в расчетных программах, по-моему в фундаменте, есть различие в расчете просадки от собственного веса и дополнительной нагрузки, когда осваивал эту программу, я так и посчитал что это и есть различие в расчетах 1 и 2 типа грунтов, т.е. если убрать галочку с расчета просадки от собственного веса грунта, то это будет расчет по 1 типу.

[alektich]

Kalhaman

Всего просадочная толща 8,5м, глубина заложения фундамента 3,38 от планировочной отметки.... В той ветке, которую Вы мне указали, я нашел свою ошибку: Ksl для просадки от собств веса грунта, принял 1., для сигма зет пэ, получается 1,157. В общем, я так понял, считать нужно не обращая внимания на тип просадочности. Хорошо, спасибо большое.

Почти правильно. Только по Кsl различаться будут.

И еще, в расчетных программах, по-моему в фундаменте, есть различие в расчете просадки от собственного веса и дополнительной нагрузки, когда осваивал эту программу, я так и посчитал что это и есть различие в расчетах 1 и 2 типа грунтов, т.е. если убрать галочку с расчета просадки от собственного веса грунта, то это будет расчет по 1 типу.

Здесь не подскажу, не пользуюсь этой программой. Специально сейчас заглянул в нее. Не знаю, зачем они разделили эти расчеты, ведь просадку мы должны считать на суммарную нагрузку, включающую собственный вес грунта. Могу предположить, что они это сделали, чтобы правильно учесть коэффициент Кsl в верхней (расчетом) и нижней (равный 1) зонах просадок. Или для анализа? Птички-галочки должны обе быть по смыслу.

[Kalhaman]

Еще, один вопрос. Если среднее давление под подошвой меньше начального просадочного давления, то коэффициент ка эс эль получается с минусом, т.е. следует принимать ка эс эль как абсолютное число, с положительным знаком. Знаю, что так, потому, что как иначе? Спрашиваю, потому, чтобы быть уверенным что все правильно делаю.

[alektich]

Kalhaman, все правильно делаешь.

[troja]

Сообщение от Kalhaman Еще, один вопрос. Если среднее давление под подошвой меньше начального просадочного давления, то коэффициент ка эс эль получается с минусом, т.е. следует принимать ка эс эль как абсолютное число, с положительным знаком. Знаю, что так, потому, что как иначе? Спрашиваю, потому, чтобы быть уверенным что все правильно делаю.

Сдаётся, что если среднее давление под фундаментом менее начального давления, то и считать далее ничего не требуется ни с плюсом, ни с минусом.

[Сергей953is]

И расчет грунтов первого типа и второго не различаются!!! Если вы подтвердите мои рассуждения, я смогу для первого типа отбросить дополнительный расчет по п.3.4б)
и осадка + просадка составят у меня 8,09см, если нет, то просадка составляет 17,96см!![/quote]

Это у вас интересно как получается:Если не учитывать просадку от собственного веса грунта просадка оставит 8,09 см,а если учитывать 17,96 см,ТАКИМ ОБРАЗОМ просадка от собственного веса грунта 17,96-8,09=9,9 см,это больше 5 см,т.е. уже не Iтип,а II тип по просадочности,это уже должно было насторожить!

[alektich]

Сергей953is, с вашими доводами трудно не согласиться. Но вы не обратили внимание, что Kalhaman исправил уже эту его ошибку (п.4 от 22 марта 2009). Он только новые цифры не привел.
Сергей953is, вы бы пару слов о себе черкнули, раз забежали к нам.

[aal1200]

Сдаётся, что если среднее давление под фундаментом менее начального давления, то и считать далее ничего не требуется ни с плюсом, ни с минусом.

Подскажите пожалуйста, начальное просадочное давление 0,14 Мпа, 1-я категория, расчетное сопротивление грунта без учета просадки получается 0,19-0,20 Мпа. Можно ли посчитать ширину монолитной ленты фундамента на R=0,14 МПа и тем самым не заморачиваться с просадками?

[GIP]

Сообщение от aal1200 Можно ли посчитать ширину монолитной ленты фундамента на R=0,14 МПа и тем самым не заморачиваться с просадками?

нельзя, в любом случае расчетом нужно показать, что в пределах сжимаемой толщи вы не превысили начальное просадочное давление...

падение дополнительного напряжение с глубиной может быть медленнее роста напряжения от веса самого грунта и в сумме может получиться превышение начального просадочного давления, это зависит и от соотношения сторон фундамента....для ленточного фундамента, скореее всего такого не будет

[aal1200]

роста напряжения от веса самого грунта и в сумме может получиться превышение начального просадочного давления

в геологии сказано, что "просадка от собственного веса грунта отсутствует. Напряжение от собственного веса грунта ниже начального просадочного давления"
Грунтовые условия I-типа по просадочности.
Расчет я как раз сделал, подобрал ширину подушки таким образом что в пределах сжимаемой толщи давление ниже чем начальное просадочное, или о каком еще расчете идет речь?

[GIP]

не от веса грунта, а от суммы дополнительного напряжения плюс вес грунта....сделайте расчет на просадку....

[aal1200]

Спасибо за ответ. Фундамент находится в просадочном слое, ниже слои непросадочные, соотв. у меня получается что нет дополнительных напряжений от веса грунта? (под центральными стенами по крайней мере, есть подвал).

В СП 22.13330.2011 п. 6.1.8
"Расчетное сопротивление грунта основания R при возможном замачивании просадочных грунтов (см. 6.1.2, а) принимают равным начальному просадочному давлению psl при устранении возможности просадки грунтов от внешней нагрузки путем снижения давления по подошве фундамента."
Т.е. если снизить давление под подошвой увеличив ее, принимаем R и считаем осадки, просадочность уже непричем

[Пчёлка]

Здравствуйте! Оговорюсь сразу в инженерной геологии я дилетант, но решила осваивать данную сферу деятельности. Разбираюсь с расчетом типа грунтовых условий по просадочности в Exsel. Просьба объяснить почему в формуле относительной просадочности при бытовом давлении при соблюдении условия, что бытовое давление меньше назрузки 0,100МПа от бытового давления отнимается именно 0,100МПа и делится на величену 0,05. Тогда как при условии, что бытовое давление меньше 0,05МПа это же бытовое давление делится на нагрузку в 0,05МПа. Что дает деление на величену 0,05? Для чего от бытого давления отнимается нагрузка? Ведь если следовать пропорции логично бытовое давление разделить на величену 0,100МПа и умножить на величену просадки от увеличения нагрузки до 0,100МПа.

[dima_kuzminki]

как можно оценить величину просадки, если давление под подошвой фундамента больше чем верхняя граница данных по просадке из ИГИ ( к примеру,5 кг/см2 давление при данных по просадке не более чем для 3 кг/см2) ? Велика ли будет погрешность если саппроксимировать зависимость просадочности от давления по имеющимуся диапазону?? Фундаменты ленточные, просадка 1 тип.

[Приборий]

Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, зачем мы производим трамбовку грунта? чтобы уменьшить пористость или для достижения определенной плотности или еще для чего?
Какой сценарий действий при котором приходят к необходимости применения трамбовок?
Я проектирую опоры газопровода с копеечной нагрузкой на просадочных грунтах второго типа сваи делать не хотят, пытаюсь притянуть пункт СП21 пункт 6.3.1в о водозащитных мероприятиях, трамбовка глинистого просадочного слоя поможет делу, типо грунт станет без пор и вода не пройдет или это мертвому припарки?
P.S. опасаюсь только воды сверху, снизу грунтовых вод нет

[Podpolie]

Сообщение от Приборий чтобы уменьшить пористость или для достижения определенной плотности или еще для чего?

А там больше ничего и нет. Ну еще для того, что бы создать противофильтрационный экран из грунта.
Найдите время, полистайте вот это пособие и выберете то, что Вам надо.

[Приборий]

Сообщение от Podpolie А там больше ничего и нет. Ну еще для того, что бы создать противофильтрационный экран из грунта. Найдите время, полистайте вот это пособие и выберете то, что Вам надо.

Спасибо, тут хоть есть информация по конкретным величинам характеристик противофильтрационного экрана!

[Podpolie]

Это самое толковое методическое пособие разработанное НИИОСП за все время существования просадочных грунтов. Наконец то....))))).

[Приборий]

Сообщение от Podpolie А там больше ничего и нет. Ну еще для того, что бы создать противофильтрационный экран из грунта. Найдите время, полистайте вот это пособие и выберете то, что Вам надо.

Спасибо, тут хоть есть информация по конкретным величинам характеристик противофильтрационного экрана!

[Приборий]

Вопрос все не снимается(( Нам с этим делом экспертизу проходить, как закрепить просадочные грунты не с точки зрения теории (об этом везде написано и сказано много) а с точки зрения практики? Есть какие-то специальные проектные институты или организации, которые делают это от проекта до строительства? или тут подход делайте что хотите, только потом покажите заключение геологов, что просадочности нет?

[Podpolie]

Сообщение от Приборий Есть какие-то специальные проектные институты или организации

Таких не знаю. Но если конторы, регионально, находятся в зоне распространения подобных грунтов, то практики в подобных вопросах у них много.
Идите в экспертизу. А там будь, что будет. Главный фигурант по делу естественно НИИОСП Герсеванова.
У меня тоже объекты с мизером, с нагрузкой в среднем +/-0.5кгс/см2. Осадки и просадки вообще не нормируются. Чистая осадка от 1 до 3мм, прикольно, так смешно это считать, блох ловить. Смотрят на нагрузку и давай про свое постановлении талдичить - миллиметр, но расчет должен быть для галочки. Терпение нужно адово, что бы выдержать кабинетных крыс. Нормируется только разность осадок. Но дело же в замачивании и просадке от этого не влияя сколько от сооружения давит. Объясняю воды нет рядом в радиусе за пределом геодезической сьемки, от слова вообще, уклон, мероприятия по отводу, грунтовая подушка как противофильтрационный экран. Нет и все. Выбесили, нарисовал по быстрому вытрамбованные грунтовые сваи ф500мм на глубину 8м. И получилось их у меня 30шт. на объект. Вообще пофиг кто это будет делать и за сколько. И кто там будет проверять их качество, тоже все равно. Сказали, что крокодилы должны летать, ну что ж пускай они летают))).
А дальше геологический разрез закончился - 8 метров всего. Теперь посмотрим, что еще напишут))), наверное бурить глубже. Но там где поближе нормальный грунт, там по короче получилось))).

[Приборий]

У Вас, как я понимаю, просадочность 1-го типа? Наверное расчет осадки и просадки при просадочности второго типа бессмысленнен, ибо хз- просядет или нет (если не считать, что какую-то часть грунта можно заменить, а оставшаяся просядет максимум на значение, допустимое по технологии, потому как у меня проседает последний метр на 3 см, что критично).

[Бахил]

Сообщение от Приборий Подскажите, пожалуйста, зачем мы производим трамбовку грунта? чтобы уменьшить пористость или для достижения определенной плотности или еще для чего?

1. убрать просадочность. Ну если на всю глубину просадочного слоя до 70 метров.
2. создать маловодопроницаемый экран - не менее 1,5м, лучше 3. Но в этом случае надо считать на медленное повышение влажности.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Приборий Наверное расчет осадки и просадки при просадочности второго типа бессмысленнен, ибо хз-

Как и сейсмика - особый вид нагрузки. Не считай - обязательно просядет в течении года, в отличии от сейсмики.

[Podpolie]

Сообщение от Приборий У Вас, как я понимаю, просадочность 1-го типа?

Осадки вообще можно не считать. Так для математики. Просадки от 20 до 60см в массиве. И не тормознуть нигде. Ежели подушку делать толщиной в 5метров, ну снижается на 40-50%. Вот это котлованище. И это под башенки высотой 25м. Я понимаю здание нормального назначения. У меня башни на болотах садились так же. Никто слово не говорил. Тут прямо идол какой - просадочные грунты, ну и что?

[Бахил]

Сообщение от Podpolie Тут прямо идол какой - просадочные грунты, ну и что?

Да фигня!

[Podpolie]

Я и пишу для зданий.
А тут башня связи - жесткая пространственная конструкция. У меня под Н.Новгородом башню воткнули на 15м коровьевого помета))). Узловая потому что. Смещать было не куда.
Так она села до 40см в течении года. Далее ее маршрут мне не известен. Ровненько так, как крейсер Варяг - тону, но в эфире))). Главное на кабелях петли оставлять в запас, что бы не оторвало.

----- добавлено через ~5 мин. -----
На фото это теперь город Каменск. Все из камня теперь. Поэтому просадки запрещены законодательно))).

[Приборий]

У меня нагрузки небольшие, но это опоры газопровода- осадка как раз критична, так как рядом стоит мертвая скважинная труба опирающаяся хрен знает на что, но и одного трения там достаточно, чтобы считать ее неподвижной. А газопровод к скважине мертво приварен. Техдир предложил фундамент к трубе не привязывать, чтобы, если грунт сядет за собой трубу не потянул)))
так что тут вопрос не только как экспертизу пройти, но и как реальной осадки избежать

[Podpolie]

Мне кажется в Вашем газовом ведомстве типовых решений, как грязи. Да и СП ваше тоже упоминает о стр-ве в таких грунтах..

[Приборий]

да вопрос вообще выеденного яйца не стоит- сваи и все дела) Просто геологию уже неглубокую заказали и возник вопрос а что если на естественном основании. В газовом ведомстве может и есть, но я не от туда. Юрисдикция газового ведомства, на мой взгляд, начинает после газового завода, где этот газ появляется. В данном проекте нам надо устроить трубопровод транспортирующий смесь нефти, газа, воды и грязи из недр и строительный подход тут более чем стандартный.
Да и никакой СП не заменит здравый смысл. Либо исключить просадки, либо сделать их влияние некритичным.