[casemsot]

Что будет с поставщиками электроэнергии, если будет массовое отключение потребителей на один час (В масштабе городов, регионов)?

А через час - включение!

[Profan]

Лопнут?

[casemsot]

Не, ну в смысле - на этот случай есть автоматика и будет производится отключение генераторов?
Что-то в этом роде?

[Profan]

Не иначе - террорист.

[casemsot]

Нет, вы скажите: если будет устроен такой флешмоб - куча народу согласится отключить свои (а кое-кто, имеющий допуск - возможно и служебные, муниципальные) электроприборы и электропотребители, а потом, через час их опять включат - для электросетей будет вред?

[Аshаs-ка]

Будит, будит... шашлик из тебя будит!!! Прикинь долю потребляемой мощности индивидуальных потребителей, которые согласятся участвовать в этой глупости, от общей мощности энергосистемы. Или метро-заводы-железные дороги- троллейбусы- трамваи, а также вокзалы, почтамты и мосты тоже враз отключим? Добровольно?

[Andi55]

Поставщики потеряют в деньгах за неотпущенную электро- тепло-энергию, а у потребителей потекут холодильники...
Всем будет весело.

[GWA18]

Ну что за примитивный флешмоб - отключить электричество, угробить пару генераторов!
Придумали бы что-то более оригинальное: крюк, веревка, мыло...

[casemsot]

Э... у флешмоба нету цели наносить вред. Я просто спрашиваю, есть -ли возможность повредить этим.

[GWA18]

Зависит от количества резвящихся homo pridurkus

[Кочетков Андрей]

Сообщение от casemsot Что будет с поставщиками электроэнергии, если будет массовое отключение потребителей на один час (В масштабе городов, регионов)? А через час - включение!

Ничего не будет, потому что этого не случится.

[BM60]

Автору! Недавно на канале "Культура" был докфильм с аналогичным вопросом. Только без включения через ...
Что такое электричество? И что такое поставщик электроэнергии?
Пофилософствовать захотелось? Тогда на форуме журналистов или студентов-энергетиков ...

Специалисты "включат" через ... по ПРАВИЛАМ!

[Солидворкер]

Что за народ пошел... Что будет с поставщиками электроэнергии? А ты подумал, что будет с роддомами, детскими садами, больницами, пассажирами самолетов, поездов и т.д.?

[Клименко Ярослав]

В предыдущее массовое отключение электроэнергии в Центральной России (когда в Москве шарахнула подстанция, в каком году это было? Забыл) весело было на заводе "УРСА" в Серпухове. Начальники сидели и пили валерианку (ну может не только её). До смерти печки оставалось 40 минут...
После этого только задумались о резервном источнике питания.

[T-Yoke]

Сообщение от casemsot Нет, вы скажите: если будет устроен такой флешмоб - куча народу согласится отключить свои (а кое-кто, имеющий допуск - возможно и служебные, муниципальные) электроприборы и электропотребители, а потом, через час их опять включат - для электросетей будет вред?

А потом долго-долго придется восстанавливать работу серверов оперативного управления воздушным движением, запускать поезда остановившеся в пути, запускать аппараты исскуственного дыхания, и убирать умерших в холодильники моргов, кстати также разморозившихся...
Да уж картинка, похлеще киношных "абзацев" получается
Может все-таки не ВСЁ будем отключать?

[Shoorup]

Я сначала к флешмобам относился нормально, думал что чисто прикол народный, но когда провели очередной флешмоб у нас в Минске, понял что он от оппозиции проводился. Политика - фу! А все регионное отключение энергии приведет только отключению генератора в лучшем случае, в худшем (а это сработает - т.к. народ у нас к "зиме" не готовится никогда заранее) будет перегруз, а потом будут искать виновных, кто подал идею и спровоцировал теракт.

[Ivan T]

а вообще-то для для проверочки неплохо было бы и отключиться на пару часиков.
В больницах и других важных заведениях должны быть резервные источники.
Мне так кажется что важнее не отключение - фигня для генераторов - а включение.
была программа по дискавери, как англичание готовятся к окончанию матча футбольного - все телепузики бегут включать чайники и это нехило просаживает сеть.
ты же учти, что по сути все потребители уравновешиваются на ГРЭС механической работой пара - а система эта инерционная.
Вот когда сделают термояд - будет пофигу полюбому.

[dmitry198]

Про отключение, мне тоже предлагали учавствовать даже ссылки на сайт давали поучаствуй и тебе дадут футболку, а с точки зрения того что потом когда все включат электричество и могут полететь станции мне кажется очень вероятно хоть я и не энергетик.

[sibcat]

а что кто-то верит в армию зомбированных телепузиков, которые будут по сигналам точного времени ровно N часов 00 минут вырубать и врубать рубильники? дебилы найдутся но т.к. проссец по любому будет растянут во времени электросети его даже не заметят :-) ну в местах скопления зомби возможны локальные провалы и рост напряжения :-) скорее всего в пределах допуска
пмсм

[Main Urod]

А с чего станции полетят? У них вроде крыльев пока не обнаружено, да и фундаменты крепкие...

[Разработчик]

Что будет с поставщиками электроэнергии, если будет массовое отключение потребителей на один час (В масштабе городов, регионов)?

Смотря какой "город, регион"... А то ведь просто уйдет энергия в другие места. Кроме того есть еще гидроаккумулирующие электростанции на этот случай - мы же каждый день это массовое отключение устраиваем на несколько часов в масштабе нескольких регионов

[T-Yoke]

Ваш бы оптимизм да в мирных целях

Ущерб от отключения света в Москве 1 июн 2005 оценили в 779 миллионов рублей ...

[Main Urod]

Сообщение от T-Yoke Ваш бы оптимизм да в мирных целях

О! Теперь если узнать сколько стоит 1 генератор, можно посчитать скольуо сгорело генераторов!

Чей это ущерб?
Москвы от того что сидела без света или Чубайса от того что у него никто електричество не покупал?

Генераторы то целые остались. Ну пропала нагрузка на генератор. Ну стал разгоняться без нагрузки. Ну остановила его автоматика. Ну посбрасывали в атмосферу пар пока печь не остановили. Убытки? Да, убытки от недопоставленного електричества и от топлива пожженного за время останова печи. Ну поднялась нагрузка, ну растопили печь, ну запустили генератор. Убытки? Да, убытки от топлива потраченного на вывод печи на рабочий режим. Станции то что с этого? Вы всерьез считаете, что пара сотен тысяч (пара миллионов) больных на всю голову смогут просадить сеть достаточно для останова генераторов? Основные потребители то у нас не люди в быту (если это не дико морозная январская суббота в 8 часо вечера) а предприятия, офисы, транспорт и т.д.
А потом даже если и остановят генератор, так запуск/останов генератора на станции это вообщето штатная ситуация. Да включить/выключить чуток посложнее чем электрочайник, но это же обычная работа.

[BM60]

Main Urod, котел это наз-ся.
А вот с "Чей ... (и далее по тексту)" - не надо!!! Было писать!

[casemsot]

Кстати, такой вид потребителей как офисы сильно уменьшил свою популяцию.
Некоторые предприятия - тоже снизили потребление.

[BM60]

casemsot, это по-птичьи, а по-русски как?

[casemsot]

BM60, кризес, ...
Офисы закрылись и пустуют, предприятия посокращали рабочих и простаивают.

[BM60]

Дык, популяция-то тут с какого боку?
Значит, офисные менеджеры улетели в "жаркие" края для переждать кризес?

[casemsot]

BM60, популяция - в данном случае термин приведен как аллегория, вы угадали

[BM60]

Гениальная аллегория!

[T-Yoke]

Сообщение от Main Urod ...Чей это ущерб? Москвы от того что сидела без света или Чубайса от того что у него никто електричество не покупал?... Убытки? ...даже если и остановят генератор, так запуск/останов генератора на станции это вообще-то штатная ситуация...

Я в тот день работал на фирме по ремонту промышленного термического обрудования. так вот только из-за остановки работы 25 сварочных постов и срыва работ по двум аварийным заказам, фирма понесла убытки порядка 150000руб. Кроме того были аварийно остановлены два металлорежущих станка с ЧПУ, в момент работы и были сломаны дорогостоящие инструменты и забракованы сложные детали...
Дальше рассказывать? А ведь в подобном положении оказались сотни, если не тысячи предпрятий в тот день

[Vova]

Электроенергия это такая субстанциия, которая не накапливается. То, что производится должно быть тут-же употреблено. Грубо говоря если кто-то выключил комп, кочегар на электростанции не подбросит лопату угля в топку котла. А если подбросит, генератор пойдет вразнос, в сети возрастет частота, вместо 50 герц будет 52 и т. д. Генератор будет отключен автоматикой. Значит другие потребители навалятся на оставшиеся станции, их генераторы потеряют скорость, частота в сети упадет и автоматика отключит часть потребителей, чтобы достичь балланса. Может произойти цепная реакция и система рухнет, как уже бывало.
Так что платите за свет во-время

[Taianna]

Ничего страшного не случится. Самолеты не попадаю, связь не прервется, у них у всех стоят бесперебойники, у связи на 20 часов , а у самолетов 20 мин. достаточно что бы запустился дизель. Так что все будет ОК. Другое дело включение...

[BM60]

Taianna, Вы это серьёзно?
Vova, не совсем так, мягко говоря. Так популярно можно рассказывать только в школе.

[T-Yoke]

Сообщение от Taianna Ничего страшного не случится...

Фигня какая, всего 779 миллионов рублей убытков. Из тумбочки возьмём так что ли?

[Taianna]

Ни чего страшнго с людми не случится.

[GWA18]

Сообщение от Taianna ... у самолетов 20 мин. достаточно что бы запустился дизель....

Это утверждение справедливо только для дизельных самолетов, подключенных к городской 7-фазной сети 380/220 В с частотой 440 Гц.

[Gast]

Сообщение от Taianna Ни чего страшнго с людми не случится.

Почему не случится? Они потакают своей глупости. В следующий раз организуют «Всемирный день сливного бачка» с торжественным одновременным спуском воды из оных ёмкостей. Где-то читал что в Нью-Йорке это однажды привело к неким проблемам с канализацией.

[T-Yoke]

Сообщение от Taianna Ни чего страшного с людми не случится.

Значит те кто в лифтах несколько часов просидел, и потом скорая не смогла спасти некоторых с сердечным приступом, просто так, шутейно баловались

[Main Urod]

Сообщение от Vova Генератор будет отключен автоматикой. Значит другие потребители навалятся на оставшиеся станции, их генераторы потеряют скорость, частота в сети упадет и автоматика отключит часть потребителей, чтобы достичь балланса. Может произойти цепная реакция и система рухнет, как уже бывало.

Как все страшно!!!!
Я бы почти поверил, если бы коллеги однажды "случайно" генератор на неслабой такой ГРЭС не остановили. И ничего, энергосеть страны от этого не попадала...
Им даже за это люлей не особо ввалили. Так, погоняли немного по этажу и поорали на них. Даже нашу контору на бабки не поставили... Так что может и ничего страшного, если пара сотен тысяч кренделей электричество в квартирах выключат?

[OxYGeN]

глупость очередная... проявлять любовь разово.. хотите заботиться делайте это каждый день.
на сайте писали что ничо с генераторами не будет..все готовы...в москве даж символический рубильик поставят
людям делать нечего кризис )

[Main Urod]

Сообщение от T-Yoke Я в тот день работал на фирме по ремонту промышленного термического обрудования. так вот только из-за остановки работы 25 сварочных постов и срыва работ по двум аварийным заказам, фирма понесла убытки порядка 150000руб. Кроме того были аварийно остановлены два металлорежущих станка с ЧПУ, в момент работы и были сломаны дорогостоящие инструменты и забракованы сложные детали... Дальше рассказывать? А ведь в подобном положении оказались сотни, если не тысячи предпрятий в тот день

Это у вас, из-за отключение электричества.
А в теме разговор, что будет с энергосистемой, если отвалится несколько потребителей.

[Солидворкер]

Main Urod, ты хоть все время в своей квартире можешь без света сидеть, дело в другом, товарищ предлагает

а кое-кто, имеющий допуск - возможно и служебные, муниципальные электроприборы и электропотребители

[Vova]

Перерыв в энергоснабжении извне абсолютно недопустим при погашении реакторов атомных эл станций. То есть если энергосистема разваливается, должны быть сохранены абсолютно надежные источники для того, чтобы прокачивать водохранилище через реакторы (упрощаю для популярности). Перерыв между моментом, когда графитовые стержни падают в реактор-для остановки цепной реакции-и подачей охлаждающей воды-исчисляется секундами. Первая вода выливается из емкостей сверху самотеком, за это время разгоняются дизель-генераторы и включаются насосы, прокачивающие водохранилище. Так происходит если внешние источники все-таки развалились. А если нет-дизеля отдыхают. Ресурса дизелей хватает на неск. часов, за это время кровь из носа, но должны быть восстановлены внешние источники. Иначе Чернобыль#2. Так вот, проблема с бесперебойностью для этих насосов такая острая, что случился Чернобыль#1: там испытывали, может-ли генератор, еще крутящийся по инерции, хоть на минутку дать электричества, чтобы обеспечить фору для дизелей.
По поводу того, что могут сделать миллион дураков. Когда этот миллион возвращается с работы и включает свои ящики (TV) в энергосистеме возникает вечерний пик потребления. Чтобы его покрыть включается остановленный до этого генератор на ГЭС. А на-ночь он (они) останавливаются. А тепловые и атомные блоки не останавливают, только на ремонт. Ночью их энергия идет на гидроаккумул станции, турбины которых превращаются в насосы и гонят воду с нижнего бьефа в верхний. Утром когда станки на заводах дали новый пик, эти станции срабатывают воду вниз.
Таким образом, количество миллионов дураков, могущих развалить систему, зависит от запаса прочности системы

[Gast]

Как бы так сказать, помягче… Vova из Нью-Йорка, ты не прав!

[casemsot]

Сообщение от Солидворкер Main Urod, дело в другом, товарищ предлагает

не предлагает, а ПРЕДПОЛАГАЕТ!

[Vova]

Сообщение от Gast Как бы так сказать, помягче… Vova из Нью-Йорка, ты не прав!

Gast из неизвестно откуда, изложи свою версию

[igorni]

Сообщение от casemsot Что будет с поставщиками электроэнергии...

Поставщики электроэнергии будут там же где и были - в шоколаде.
А Чернобыль #2 вообще ерунда – директора и главного инженера АЭС в тюрьму, ликвидаторов на кладбище, финансовые потоки для «ликвидации» катастрофы из бюджета, финансовые потоки для «модернизации» прочего из тарифов увеличенных в N раз.
(это с точки зрения поставщиков, а не электриков и прочих людей)

[Main Urod]

Сообщение от Солидворкер Main Urod, ты хоть все время в своей квартире можешь без света сидеть, дело в другом, товарищ предлагает

Ты всерьез считаешь, что человек могущий отключить что-то ответственное или серьезно электропотребляющее(а не чайник в соседнем отделе) будет это делать из-за какого то флешмоба? А потом огребать за свой поступок? На таких местах сидят люди, как правило понимающие что будет стоять за его действиями. А для непонимающих есть инструкции, с которыми они ознакомлены под роспись.

[T-Yoke]

Сообщение от Main Urod Это у вас, из-за отключение электричества. А в теме разговор, что будет с энергосистемой, если отвалится несколько потребителей.

Похоже, про то что в Москве 1 июня 2005 года произошли сбои именно в энергосистеме вы не слышали? О причинах и технических подробностях судить не берусь, не мой профиль, но последствия я вам описал.

[Gast]

Сообщение от Vova Gast из неизвестно откуда, изложи свою версию

Зачем мне тут что-то излагать? Описания системы обеспечения безопасности АЭС и причин Чернобыльской катастрофы доступны, ресурс дизелей-генераторов исчисляется тысячами часов, время их работы в данном случае определяется скорее запасом топлива. Ну сами подумайте, откуда в заглушенном реакторе возьмётся столько тепла, чтобы потребовать такой же прокачки воды, как и в рабочем режиме?

Про миллионы дураков согласен. Размер имеет значение.

Кстати, вот список крупных энергетических аварий.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_power_outages

[BM60]

Сообщение от Gast Ну сами подумайте, ...

Не похоже ли это на некий дилентантизм?
Зачем самим о чем-то думать? И о какой прокачке кто-то додумается?
Вы энергетик? Или теоретик?
Доступны где? В Википедии??
Вопрос в ЗАГОЛОВКЕ темы исчерпан?
Или нам уже очень важно разобраться в схемах, системах, причинах, (по)следствиях (они не очевидны только слепому) ?
Тогда осталось обсудить человеческий фактор...

Только не надо говорить "генераторы". Их нет. Печек тоже нет. Есть турбогенераторы, котлы и энергоблоки...

Поставщики потеряют только деньги. Но для этого надо четко понимать, кто такой поставщик, а кто производитель. По структурной схеме бывшего РАО ЕЭС. Иначе каша и дилетантсткая болтовня неизбежны.

[lll737]

1) Отключатся только рядовые потребители (дома, квартиры). Муниципальное отключать никто не станет, ибо хорошо отключив - можно хорошо отсидеть. А доля частных электроприборов очень мала.
2) Просто не будет пика потребления электричества как бывает в каждый будний день.
3) Не забывайте о том, что все электростанции объединены в одну сеть, а часовые пояса ещё никто не отменял. То есть "непотреблённое" в этом районе электричество уйдёт в соседний, на погашение пика потребления.
4) Вы в конце концов представляете себе, что значит остановить, а потом разогнать турбину генератора? (она диаметром метра 4, насколько я знаю) Никакого превышения частоты в сети не будет, для предотвращения этого на турбине стоит инерционный регулятор подачи пара, так что крутится она всегда с одной скоростью (и скорость эта зависит от количества полюсов). Всё опять же сведётся к тому, что турбины, направленные на покрытие пикового расхода отключат раньше (а их заметно проще включить и отключить чем базовые).
5) Ну то, что Чубайс недополучит ..дцать миллионов долларов это бесспорно, но это ж для нас не самая существенная проблема?

[GWA18]

В конце 80-х в одной из передач возобновленного КВН, в прямом эфире был проделан такой эксперимент: попросили всех смотрящих передачу по команде Маслякова на 1 минуту выключить телевизор или другой равнозначный по энергопотреблению електроприбор. По скачку частоты электросети определяли, сколько человек (точнее - телевизоров) смотрят КВН. Если склероз не изменяет, по Союзу набралось тогда порядка 8 млн.

[BM60]

А если мой склероз не изменяет, то этой цифири не было обнародовано. И подсчета не было. Поскольку идея того эскримента была тупа и глупа одноврЕменно!

[GWA18]

Было, было!
Там еще с гордостью показывали частотомер с индикатором на электронных лампах (сляпанный то ли студентами, то ли аспирантами какого-то московского института), порядка 10 значащих цифр после запятой. Измерения проводились прямо в студии (что уже вызывает сомнение в чистоте эксперимента), и где-то минут через 10 объявили результат.

[bridgeconst]

Я вопрос, честно говоря, до конца не понял. Ведь в любом городе без всякого флэшмоба люди ночью спят. И большая часть электропотребителей не нагружает сеть. Городской электротранспорт спит в депо, лифты никого не возят, фабрики не работают. А самое главное - спят люди, и ничего не включают. Правда включается городское освещение, но оно несравнимо с основными потребителями.
И ведь ничего не происходит....

[BM60]

GWA18, дык то, что показывали (помню сверкания-моргания) могло убедить только пионеров и пенсионеров. И дело тут вовсе не в чистоте эксперимента, а в несостоятельности, мягко говоря, самой идеи. О технической реализации вообще промолчу. Но с партийной идеологией того времени это корреспондировалось.

[Vova]

Сообщение от Gast Зачем мне тут что-то излагать? Описания системы обеспечения безопасности АЭС и причин Чернобыльской катастрофы доступны, .....

Ах вот в чем дело! Доступные причины чернобыльской аварии не такие, как я описал! Но я озвучил официальную техническую версию, которая появилась в первые-же дни конца апреля и была доложена в Политбюро и специалистам атомной сферы. Я тогда и работал в таких сферах, и дважды был там в командировках. Было много разговоров с самыми разными людьми, собственно, только об причинах и говорили. Все подтверждало данную версию. Уже потом появились разные кривотолки. Да и кто-бы мог себе позволить врать Политбюро? А оно было так растеряно и напугано, что идеологи в то время не могли дать никаких указаний по приукраске данной технической причины.
Загашенный аварийно реактор выделяет несметное количество тепла (я говорю об РБМК типе, станций с которыми в СНГ несколько: Ленинградская, Смоленская, Чернобыльская и Игналинская). Возможно, я ошибся с рессурсом дизелей, нет сейчас возможности уточнить.

[Main Urod]

Сообщение от GWA18 В конце 80-х в одной из передач возобновленного КВН, в прямом эфире был проделан такой эксперимент: попросили всех смотрящих передачу по команде Маслякова на 1 минуту выключить телевизор или другой равнозначный по энергопотреблению електроприбор. По скачку частоты электросети определяли, сколько человек (точнее - телевизоров) смотрят КВН. Если склероз не изменяет, по Союзу набралось тогда порядка 8 млн.

А название передачи вас не смутило? Вы слепо верите каждой КВНовской шутке?

Кстати, интересно, если бы такой эсперимент действительно можно было провести, то сколько по статистике в стране в тот момент смотрело телевизор трамваев, тролейбусов и электричек (окончивших разгон в этот временной период)?

Похоже, про то что в Москве 1 июня 2005 года произошли сбои именно в энергосистеме вы не слышали?

Так... похоже мы говорим о разных авариях...
Я подразумевал аварию (дату не помню) когда в Чагино рванул трансформатор (первопричина со стороны поставщика) а дальше пошло веерное отключение. То есть из за выхода из строя трансформатора был скачрк потребления выше номинала на который рассчитана сеть, а автоматика не успела отключить излишнюю нагрузку.
Вы же явно о какой то аварии, когда кто-то отключил на кухне чайник и из-за недозагрузки генератора сгорела ТЭЦ. Я, к сожалению, такой аварии не помню.
Блин... Ну посмотрите в электричке значения вольтметра и амперметра при разгоне состава. Помножьте на число моторных вагонов в составе. Посчитайте мощность. Потом посчитайте сколько потребляет ваша квартира. И прикиньте, сколько идиотов должно играться с квартирным выключателем, чтобы перевесить нагрузку от разгона или просадку после разгона одной электрички. И подумайте почему не падает электросеть когда электричка начинает или кончает разгоняться. Для особо любящих математику, посчитайте количество электричек допустим в московском регионе и вероятность одновременного разгона нескольких электричек.

[casemsot]

Вот что говорят по этому поводу организаторы.
http://www.wwf.ru/ea2009/about/faq#record101
http://www.wwf.ru/ea2009/about/faq

"Час Земли" – это не абсолютное отключение света и электроэнергии. Участники акции сами принимают решение, что отключать.
Организаторы акции рекомендуют отключать: верхнее освещение в комнатах (в доме или офисе); наружное освещение, которое не влияет на общественную безопасность; компьютеры; праздничную иллюминацию; неоновые рекламные вывески; телевизоры; настольные лампы; ненужные электрические приборы.

Есть виды освещения, которые организаторы акции категорически не рекомендуют отключать: уличные фонари; освещение для обеспечения безопасности в общественных местах; аэронавигационные огни; светофоры; охранное освещение.

[Vova]

Да ладно вам про чайники и даже электрички. Они соотносятся между собой также, как электричка и печь для выплавки аллюминия. Самое большие потребление, по-видимому, в металургии.
Я хотел добавить про дизеля на АЭС. Увы, не помню почему, но эти дизеля не предназначены работать сколь угодно долго. Возможно, требуются совсем другие мощности, чтобы обеспечить полное расхолаживание реактора, и поэтому имеются специально выделенные ВЛ. (о них я писал выше и проектировал для них подстанции)
При нормальной работе энергосистемы даже в случае аварийного отключения атомного энергоблока мощность на расхолаживание реактора берется из системы по существующим ВЛ, и ни дизеля ни спец. линии не используются, а подключаются только если "миллионы дураков" и т. п. см выше.
Московская авария началась из-за выхода из строя пустякового транса 110кВ, который для московской энергосистемы что твой чайник на кухне. Все аварии развиваются обычно если одно происшествие накладывается по-времени на другое. Скорее всего так и было

[BM60]

"Юрий Лужков в субботу на один час выключит свет в центре Москвы"
Это заголовок в строке новостей Яндекса. Акция всемирного Дня чего-то.

[Postdanke]

я недавно прочитал объявление на своем подъезде, что скоро типа во всем мире пройдет какое-то отключение энергии, конечно, по собственной воле...

[Shoorup]

Моя бабушка всегда говорит на такие действия так: "Когда собаке делать нечего, она себе...". Так вот люди пусть лучше подумают, что полезного можно сделать.

[BM60]

Полезно ли День дикаря отмечать (дикарской природы)? Да еще всемирный...

[Серёга - Bilder]

дауж... глобальный флэш-моб, ничего не скажешь...

предложите ещё организовать массовое включение и выключение воды в квартирах! Пусть полопаются трубы, пусть кого-нибудь кипятком ошпарит. Зато смешно будет.

О! А ещё смешнее будет массово выпрыгнуть из окон квартир. в мире станет намного меньше идиотов. таким образом вы действительно принесёте пользу природе.

[Vova]

Сообщение от Postdanke я недавно прочитал объявление на своем подъезде, что скоро типа во всем мире пройдет какое-то отключение энергии, конечно, по собственной воле...

Вероятно, местность, где я проживаю, ко Всему миру не относится. Собственно, как не празднуется Международный женский день.
Но зато есть Всемирная серия игры в бейсбол. Вы в ней участвуете?

[GWA18]

Сообщение от Серёга - Bilder ... О! А ещё смешнее будет массово выпрыгнуть из окон квартир. в мире станет намного меньше идиотов. таким образом вы действительно принесёте пользу природе.

Я уже предлагал (см. выше): крюк, веревка, мыло...
Может, не так феерично, зато пользы для популяции homo sapiens больше будет.


Добавлено в 23:36.
Только-что наткнулся на заметку в газете. Даю перевод на русский:

Ради спасения Земли буковинцы на час откажутся от света Черновицкие активисты природоохранных организаций подтвердили свое участие в кампании "Час Земли-2009", которая проводится Всемирным фондом природы (WWF). Природоохранное мероприятие, цель которого - привлечь больше миллиарда людей в 1000 городах всего мира, состоится в субботу, 28 марта. Организаторы акции призывают общественность, бизнес-организации и правительственные структуры виключить свет только на один час в субботу, 28 марта, в 20:30, чтобы объединиться для поддержки действий против смены климата. Только на Буковине плотность выбросов от стационарных источников загрязнения в расчете на 1 кв.км территории области составляет 0,5 т загрязняющих веществ, на одного человека - 4,3 кг. На каждого жителя Черновцов в 2008 г. приходилось 4,5 кг вредных веществ. Вместе с тем, как утверждают ученые из США, Франции и Швейцарии, глобальные климатические изменения, связанные с деятельностью человека, практически необратимы - даже через тысячу лет после прекращения выбросов углекислого газа климат на Земле не вернется к бывшему состоянию. А разве не катастрофическая смена климата стала одной из причин прошлогоднего наводнения? Как рассказал газете ... эколог ..., кампанию "Час Земли-2009" уже согласились поддержать 400 городов в 82 странах мира. Таким образом, весь мир станет свидетелем того, как наиболее известные памятники планеты окажутся в темноте, чтобы продемонстрировать поддержку решительных действий в борьбе со сменой климата. Среди значительных памятников мирового значения будут обесточены: самое высокое в мире здание-отель в г. Дубаи - "Бурдж-Дубай"; самая высокая в Америке башня - Башня CN в Торонто; дворец Квиринал в Риме - официальная резиденция Президента Италийской Республики; в Египте выключат освещение Сфинкса и Великих Египетских Пирамид. Вот только несколько способов, как можно провести Час Земли и уменьшить влияние на окружающую среду: проведите ужин при свечах с родными и близкими, совершите вечернюю прогулкус собакой, подарите романтический вечер вашей любимой, и т.п. Час Земли берет свое начало из Сиднея (Австралия) с 2007 г., когда 2,2 миллиона домов и организаций выключили свет на 1 час. Уже через год в акции приняли участие более 50 миллионов людей из 35 стран мира.

Подозрительно круглые цифры

В этом году к Всемирному дню Земли присоединится и Украина. Среди наибольших городов-участников будут Киев, Львов, Одесса. Час Земли-2009 обещает быть самой большой глобальной акцией, вызванной привлечь внимание к смене климата. Присоединяйтесь и Вы! Выключите свет на 1 час 28 марта в 20-30!

Счас, разогнался.

Одним словом, оказывается, это не примитивный флешмоб, а хорошо спланированная акция, как всегда, с высо-о-о-кими суперблагородными целями! Причем поддерживаемая чуть ли не на уровне правительств.
Так что будем ждать результатов всемирного БСК. Если все обойдется - информации в СМИ не будет никакой. Если нет - нам такая информация не понадобится, сами все заметим.

[casemsot]

Ну вы и снобы!
Это я про тех, кто до сих пор ворчит. Последние сомнения развеяны - энергетики готовы к акции, отключать важные объекты (больницы, непрерывные производства, даже уличное освещение) никто не собирается.
Отключать (на уровне мэров и губернаторов) будут световую рекламу, архитектурную подсветку.
Значит суть акции - заставить каждого задуматься, каждому сделать свой маленький шаг. Каждому человеку предоставилась возможность усилить эффект, при этом - присоединиться к коллективному действию.
Для себя каждый должен получить своё: кто-то - ужин при свечах, кто-то - осознание себя частью разумного населения планеты. То есть оторваться от окружающих дел, в которых все капитально увязли, и попробовать мыслить широко (в масштабах планеты). Представить, какими станут города при нехватке электричества.
До последнего времени никто же не представлял себе, что будет кризес, многие думают, что всё еще вернется на свои места. Я надеюсь, что как раньше уже не будет. В смысле - легко уже не будет. Надо готовиться...
Вот такая научная фантастика...

[Серёга - Bilder]

casemsot, за экологию борешься? А чего только один час в год? - в 20-30 сегодня выключи компьютер, и не подходи к нему ровно год. Через год включишь, зайдёшь на форум и расскажешь, как хорошо тебе было без компьютера, и сколько кВт*ч электроэнергии ты сберёг, и на сколько мизерное это значение в масштабах спасаемой тобой планеты.

Добавлю.
Не мало горе-экологов визжат сейчас о том, что все гидроэлектростанции надо остановить, водохранилища сбросить, и вернуть ранее затопленные территории в их естественное состояние. Ещё больше экологов борятся с атомной энергией. А что будет если действительно закрыть АЭС (как потенциально опасные), ГЭС (как "не естественные"), и ТЭС (как главный источник парниковых газов)?
- вернёмся в каменный век? или будем надеяться на солнечную энергию и ветрогенераторы?

[casemsot]

За экологию борюсь: катаюсь по лесам на велосипеде, в булочную на машине не езжу, а хожу пешком. Мусор не разбрасываю.
По поводу сегодняшней акции - пусть для меня это будет первый шаг такого рода. Мелочь, но все значительное надо начинать с мелочей. Чуда не случится, но шаг будет сделан, тем более что мне это ничего не стоит.

[GWA18]

Сообщение от casemsot ... Последние сомнения развеяны - энергетики готовы к акции, отключать важные объекты (больницы, непрерывные производства, даже уличное освещение) никто не собирается. Отключать (на уровне мэров и губернаторов) будут световую рекламу, архитектурную подсветку.

Глобальная глупость останется глобальной глупостью, хоть бы кто ее поддерживал.

Значит суть акции - заставить каждого задуматься, ....

Суть акции - прикрываясь высокими словами и благородными целями, продемонстрировать всему миру, что экологи, "зеленые" и прочая и прочая - "вэлЫкэ цабЭ", перед ними надо заискивать, им надо платить.

А что собой представляют экологи - знаю, насмотрелся.
Как-то сидим на совещании у главного инженера большого предприятия, вдруг от удара ноги открывается дверь, входит инспектор экологической службы, садится и, не здороваясь и не обращая ни на кого внимания, заявляет главному инжнеру открытым текстом:
"Я инспектор такой-то... Распорядитесь, чтобы мне в багажник загрузили два ящика вашей продукции. Или я могу пройти на территорию и через десять минут составлю протокол для того. чтобы Вас и директора оштрафовали по максимуму. Долго искать не придется: грузовиков к вам много заезжает, из какого-нибудь масляная лужица да натекла. И мне пофиг, что грузовик чужой, что он только-что отъехал, что уже кто-то везет в тачке песок для засыпки."

Как думаете, получил он свои два ящика, или пошел на территорию?

[casemsot]

GWA18,

А что собой представляют экологи - знаю, насмотрелся.

Ну среди проектировщиков сволочей тоже хватает...
Сталкивался так же с непорядочными пожарными, инспекторами санэпидемнадзора и что с того?

[GWA18]

Сообщение от casemsot GWA18, Ну среди проектировщиков сволочей тоже хватает... Сталкивался так же с непорядочными пожарными, инспекторами санэпидемнадзора ...

Согласен, но не в тему.
Проектировщики, пожарные, инспектора санэпидемнадзора глобальных акций с неизвестными последствиями не затевают.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от GWA18 Проектировщики, пожарные, инспектора санэпидемнадзора глобальных акций с неизвестными последствиями не затевают.

вот почему здесь практически ВСЕ против сегодняшнего флэшмоба.
Своих целей надо добиваться своим трудом, а не агетируя "стадо" на бесполезные "идейные" подвиги

[Кочетков Андрей]

Ту не только экологи.
Пан Ги Мун - нынешний руководитель ООН - за эту акцию.
И Лужков вместе с ними съехал...
http://eco.rian.ru/nature/20090325/165997563.html

[Серёга - Bilder]

Кочетков Андрей, ну да, видел я сюжет об этом в новостях. Лужок обещал отключить архитектурную подсветку мэрии, здания МГу, и нескольких мостов... Капля в море... даже меньше чем капля.

Если бы вот алюминиевый заводик на часок остановили...

[Огурец]

Что до меня лично - я в этом идиотизме по попытке вывести из нормального режима системы мирового электроснабжения УЧАСТВОВАТЬ НЕ БУДУ !!!

Помню тот самый опыт с телевидением:

[FONT=&quot] 24 октября 1986 года в прямом эфире был проведен эксперимент - подсчитывался индекс популярности программы "Что? Где? Когда?". В зале был установлен компьютер, который показывал частоту электрического тока в сети. Эта частота колеблется в зависимости от количества потребителей, в том числе и от кол-ва включенных телевизоров. Всем телезрителям при счете "ноль" предлагалось выключить свои телевизоры на 10 секунд. Результат эксперимента: 42,3 % телезрителей 24 октября 1986 года смотрели игру "Что? Где? Когда?" по первой программе Центрального телевидения.[/FONT]

Более таких экспериментов не проводили из-за опасности перепадов напряжения и частоты в электросети.

[Kryaker]

Броски тока бывают не только при включении, но и при выключении. Бытовым сетям с преимущественно активно-индуктивной нагрузкой (лампочки, холодильники, компьютеры) выключение даже страшнее.

Но тут даже не в этом дело. Энергосистема "заточена" под поддержание самой себя в равновесии; все колебания нагрузки сглаживаются. То есть, если все вдруг резко выключат свет, то все ТЭЦ отреагируют в течение нескольких минут (или даже секунд) снижением мощности генераторов. Причем это будет аварийный режим, значит, скорее всего просто пар вместо турбин пустят в воздух. Час Земли обернётся подогревом атмосферы=)
Если не совсем всё будет плохо (не очень много участников акции) и аварийная защита не сработает, а нагрузка упадёт, то в дело вступят компенсирующие устройства, например, ГАЭС, которые начнут закачивать воду в резервуары, потребляя избыток мощности из сети.

[Main Urod]

Сообщение от Огурец Помню тот самый опыт с телевидением: Всем телезрителям при счете "ноль" предлагалось выключить свои телевизоры на 10 секунд. Результат эксперимента: 42,3 % телезрителей Более таких экспериментов не проводили из-за опасности перепадов напряжения и частоты в электросети.

Отключение телевизоров это еще ерунда... Вот отключение мозгов намного страшнее...

Блин... ДАЖЕ если бы они смогли отследить изменения сети от выключения телевизоров (что нельзя сделать даже сейчас) то КАК они смогли сказать что "отключившие" это 42,3 % телезрителей? Ведь остальные телевизоры не отключали и, соответственно, подсчитать сколько в тот момент работало телевизоров (а не лампочек в сортире) невозможно. Кстати, насколько я помню ту передачу, ее показывали два раза. Так вот в оба раза количество отключивших почему то было одинаковым...

Причем это будет аварийный режим, значит, скорее всего просто пар вместо турбин пустят в воздух. Час Земли обернётся подогревом атмосферы=)

Именно.
Куда бы они излишек пара не дели, печка весч очень инерционная. Так что за этот час газа (/угля/мазута) сожгли столько же, сколько за предыдущий и последующий часы. Так что это конечно очень благородно, но это не более чем красивый и абсолютно бессмысленный жест.

[Vova]

ГАЭС-ов ная самом деле раз, два и обчелся. Назовите, где они расположены. Но раз акция будет, об этом известно энергетикам, и они подготовятся. Аварии можно не опасаться.

[GWA18]

Vova, акция уже 4 часа, как закончилась.
Мы, обыватели, этого даже не заметили. А вот заметили ли акцию на диспетчерских пультах энергосистем - мы об этом не узнаем.

[Кочетков Андрей]

Сначала не заметили.
Потом заметили.
http://lenta.ru/news/2009/03/28/hour/
Но, похоже, зомбированных овец было достаточно мало, чтобы это привело к негативным воздействиям на энергосистему.

[casemsot]

Мир раскололся на два лагеря: на зомбированных овец и на здравомыслящих спасателей, благодаря последним, героически отказавшимся учавствовать, мировая энергосистема была спасена.

Для лишенных чувства юмора: у организаторов НЕ БЫЛО ЦЕЛИ НАВРЕДИТЬ, энергетики были предупреждены и представляли себе масштабы перепада нагрузки.

[Огурец]

Сообщение от casemsot у организаторов НЕ БЫЛО ЦЕЛИ НАВРЕДИТЬ, энергетики были предупреждены и представляли себе масштабы перепада нагрузки.

Дорога в ад выстлана благими намерениями. У горе-экспериментаторов на Чернобыльской АЭС тоже не было намерения навредить.

[casemsot]

Да наверное это всё-таки кардинально разные вещи - рядовые потребители и генераторы-трансформаторы у поставщиков энергии.
Согласитесь, возражения были только со стороны непосвященных.
Делать проем в несущей стене тоже можно, но одни непосвященные будут закатывать истерику по поводу возможности обрушения, другие непосвященные могут просто начать долбить стену кувалдами без установки разгрузочных конструкций (и добьются обрушения). А знающий человек расчитает, предусмотрит усиление проема и выполнит с необходимым запасом.
Я тоже сомневался поэтому и тему эту завел. Узнал много полезного для себя.
В данном случае время акции подобрано не случайно. Я отлично провел вечер.

[GWA18]

Сообщение от casemsot ... Для лишенных чувства юмора: у организаторов НЕ БЫЛО ЦЕЛИ НАВРЕДИТЬ, энергетики были предупреждены и представляли себе масштабы перепада нагрузки.

Ну, все правильно, как всегда: одни, с безгранично развитым чувством юмора, совершают "благородные" поступки, а другие - лишенные или лишившиеся чувства юмора - вынуждены предотвращать и устранять последствия.

[Vova]

Сообщение от Огурец У горе-экспериментаторов на Чернобыльской АЭС тоже не было намерения навредить.

Эксперимент на Чаэс был частью научно-исследовательской работы, утвержденной в сферах, более высоких, чем конкретная Чаэс. По-видимому, Академии наук и министерства. Как будто, по своей инициативе участники эксперимента отключили автоматику погашения реактора, чтобы не помешала довести эксперимент до конца. Они надеялись, что в случае непредвиденных ситуаций сумеют погасить реакцию вручную, нажатием кнопки. Но помешал возникший непонятно откуда тепловой взрыв, он сдвинул крышку реактора и, когда от нажатия кнопки графитовые стержни должны были войти в реактор, дырки в крышке оказались сдвинутыми. А может, отключение автоматики было заложено в НИР. Подробностей я не помню

[Kryaker]

Сообщение от Vova Перерыв в энергоснабжении извне абсолютно недопустим при погашении реакторов атомных эл станций. То есть если энергосистема разваливается, должны быть сохранены абсолютно надежные источники для того, чтобы прокачивать водохранилище через реакторы (упрощаю для популярности). Перерыв между моментом, когда графитовые стержни падают в реактор-для остановки цепной реакции-и подачей охлаждающей воды-исчисляется секундами. Первая вода выливается из емкостей сверху самотеком, за это время разгоняются дизель-генераторы и включаются насосы, прокачивающие водохранилище. Так происходит если внешние источники все-таки развалились. А если нет-дизеля отдыхают. Ресурса дизелей хватает на неск. часов, за это время кровь из носа, но должны быть восстановлены внешние источники. Иначе Чернобыль#2. Так вот, проблема с бесперебойностью для этих насосов такая острая, что случился Чернобыль#1: там испытывали, может-ли генератор, еще крутящийся по инерции, хоть на минутку дать электричества, чтобы обеспечить фору для дизелей. По поводу того, что могут сделать миллион дураков. Когда этот миллион возвращается с работы и включает свои ящики (TV) в энергосистеме возникает вечерний пик потребления. Чтобы его покрыть включается остановленный до этого генератор на ГЭС. А на-ночь он (они) останавливаются. А тепловые и атомные блоки не останавливают, только на ремонт. Ночью их энергия идет на гидроаккумул станции, турбины которых превращаются в насосы и гонят воду с нижнего бьефа в верхний. Утром когда станки на заводах дали новый пик, эти станции срабатывают воду вниз. Таким образом, количество миллионов дураков, могущих развалить систему, зависит от запаса прочности системы

У ядерного реактора есть аварийная система охлаждения реактора (АСОР). В состав этой системы входит автономная энергетическая установка, которая может практически мгновенно включиться при отключении внешнего питания. И это является одной из основных причин ну очень большой стоимости системы, сопоставимой со стоимостью самого реактора.
На практике система практически никогда не использовалась. Аварийная все-таки. Ну и нашлись рационализаторы, предложившие убрать дорогостоящую систему, предложив использовать в аварийной ситуации инерционные свойства генератора. Махина приличная, время выбега более чем достаточное, можно не один раз реактор остановить.
Кто конкретно и на каком уровне решал о проведении эксперимента, нам знать не дано, но то, что уровень был достаточно высокий, можно не сомневаться.
Ну очень большие деньги можно было сэкономить. Кто-то уже дырочки крутил под ордена и медали, героями да лауреатами себя представлял со всеми сопутствующими льготами и благами…
А суть эксперимента проста: смоделировать аварийную ситуацию, фактически, искусственно создать реальную аварийную ситуацию на действующем атомном реакторе и ликвидировать ее без использования штатной аварийной системы охлаждения реактора. Поскольку аварийная система просто так не отключалась, ее просто заблокировали, да так, что и при желании сразу не разблокировать.
Были какие-то организационные неувязки, но эксперимент не отменили.
Все шло по плану: системы охлаждения запитали к генератору, работавшему по инерции. Мощности вполне хватало…
Каким образом, как могли допустить, но к генератору подключилась нагрузка, да такая значительная, что генератор на всем ходу встал…
И система охлаждения встала…
И аварийная система заблокирована…
И не заглушенный реактор без охлаждения…
И заглушить его уже не успеваешь…
И котелок рвануло…

[Vova]

Сообщение от Kryaker У ядерного реактора есть аварийная система охлаждения реактора (АСОР). В состав этой системы входит автономная энергетическая установка, которая может практически мгновенно включиться при отключении внешнего питания.

Видимо, имеются в виду дизеля. Но они раскручиваются и принимают нагрузку только через 30 сек

но к генератору подключилась нагрузка, да такая значительная, что генератор на всем ходу встал… …

Это кажется мне невероятным. Как это подключилась? Генератор был отключен от всех нагрузок перед выводом блока в плановый ремонт. Это происходит путем отключения выключателя на ОРУ и последующего дополнительного отключения разъединителями, чтобы создать видимый. разрыв в цепи. Так что даже если бы выкл. самопроизвольно включился, ничего-бы не произошло

[Кочетков Андрей]

Сообщение от casemsot Мир раскололся на два лагеря: на зомбированных овец и на здравомыслящих спасателей, благодаря последним, героически отказавшимся учавствовать, мировая энергосистема была спасена.

Так и есть.

Сообщение от casemsot у организаторов НЕ БЫЛО ЦЕЛИ НАВРЕДИТЬ, энергетики были предупреждены и представляли себе масштабы перепада нагрузки.

Детский сад, чес слово.

[Kryaker]

Сообщение от Vova Видимо, имеются в виду дизеля. Но они раскручиваются и принимают нагрузку только через 30 секЭто кажется мне невероятным. Как это подключилась? Генератор был отключен от всех нагрузок перед выводом блока в плановый ремонт. Это происходит путем отключения выключателя на ОРУ и последующего дополнительного отключения разъединителями, чтобы создать видимый. разрыв в цепи. Так что даже если бы выкл. самопроизвольно включился, ничего-бы не произошло

Ремонт не был плановым. Могли выключить, но не разъединить...

[Vova]

Агрегат выводился в плановый ремонт, к этому и был приурочен эксперимент.

[Kryaker]

Песенка о внезапном коротком
замыкании в синхронном генераторе

Если крышу пробила корова
И упала на кожух движка,
То она не настолько здорова,
Чтоб давать день-деньской творожка.

Не увидят молочного дети.
Не подымут корову врачи.
Потому что под кожухом этим
Коротыш междуфазный вскочил.

[Dym]

как выглядет электричество

[guran]

По TV показывали дамочку, участницу всемирного отключения, тоже собиралась пару лампочек отключить. А обстановочка в квартире: алюминий , стекло, керамика и прочие новейшие материалы. Да на эту обстановку столько энергии затрачено, что при ежедневном потреблении на сотню лет хватит. Я не призываю вернуться в пещеры, но ЕСЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ О БУДУЩЕМ ЗЕМЛИ, УМЕРЬТЕ СВОИ АППЕТИТЫ В ПОТРЕБЛЕНИИ ЕЁ РЕСУРСОВ ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ СВОИХ АМБИЦИЙ. Расчет: если предположить что доля ручного труда и спекулятивной надбавки в производстве любого изделия составляет 30%, то 70% -это затраты энергии. Цена=1 млн. руб, затраты энергии=700 000 руб при цене электрич=2 руб/квтчас, получается 350 000 квтчас. При месячном расходе 300 квтчас этого хватит на 1170 месяцев т.е. около 100 лет. Обстановочка стоимостью 1 млн.руб= расход 100 летнего потребления электроэнергии.

[Vova]

Я поначалу удивлялся-освещение пустых улиц, парков абсолютно пустых набережных работает всю ночь. А потом прочитал, что стало меньше преступности, разбойных нападений и смертельных исходов. Что дороже-спасти пару тысяч киловат-часов или похоронить одного случайного прохожего?

[casemsot]

Если человеку постоянно говорить, что он дурак - из человека можно сделать дурака. Вопрос только в том, кто изначально упрямее.
Так вот в этой акции не отключалось уличное освещение. Именно из соображений безопасности.

[Profan]

А сколько потребляют электроэнергии так называемые "умные дома"?

[r987654321]

Допускаю мысль, что "умные дома" не потребляют электроэнергию, а наоборот производят её из всего, что шевелится вокруг и глобальный флэш-моб теряет всякий смысл.

[Main Urod]

Сообщение от Profan А сколько потребляют электроэнергии так называемые "умные дома"?

По Умному, Умные дома должны потреблять электроэнергии в несколько раз меньше. Однако изучив в свое время несколько "проектов" "умных домов" понял, что либо делали их дураки и дом можно назвать исключительно "Дурной дом", либо целью было раскрутить заказчика на как можно дольшие деньги что на поставке, монтаже и последующей эксплуатации. И как следовательно дом потребляет либо больше, либо столькоже.

[Shoorup]

Вот интересно, и чем же все закончилось? Так и вижу дикую экономию. В каждом доме из 90 квартир про этот флешмоб пусть знает 1 человек, ну и в каждом доме отключился свет в одной квартире! просто дикая экономия! Супер хаотическая! Такие экономии происходят ежедневно.

[Vova]

Сообщение от r987654321 Допускаю мысль, что "умные дома" не потребляют электроэнергию, а наоборот производят её из всего, что шевелится вокруг и глобальный флэш-моб теряет всякий смысл.

Мы получили бумагу по поводу участия в строительстве того, что, по-видимому, называется умным домом. Привожу здесь некоторые ключевые фразы:
- Gold medal Building of America Award
- 560,000 square ft luxury.... (делим на 10 до привычных кв.м)
- 180 residential units (квартир)
- Health club
- Swimming pool
- SPA
- Multi-level undegrоund parking

- Platium sertification
- Photovoltaic panels and roof mounted wind turbines (типа солнечные панели и ветровые турбины)
- geothermal wells (подземное тепло)
- tripple glazed windows (тройные какие-то спец (отражающие?) окна)
Наша компание это не монтировала, подробностей не знаю, но вот наше:
во всех общ. местах постоянно горит только дежурный свет, основной включается от датчиков движения. Все лампы, включая те, что в квартирах, специальные экономичные. В каждой квартире мастер-выкл, для отключения всего света сразу.
Вода используется вторично (кроме питьевой, ес-но). Есть своя газовая эл. станция. Тепло от турбины идет на отопление, электричество продается городу.
На все строительные материалы имеются документы их экологического производства. Дерево используется только тех пород, которые возобновляется не дольше 10 лет.
Некоторые форумчане соприкоснулись с этим зданием здесь пост #18. А кто не успел, догоняйте. Сделайте из файла подоснову, и можете хвастаться, что участвовали в строительстве такого дома
ЗЫ. Конечно дополнительное электричество лишь малая доля потребления этого миллионерского здания. Но все-же....

[AMS]

Умными дома делают умные люди.
Не так давно показывали по НТВ передачу о том, как в Израиле осваивают новый способ получения электроэнергии для малоэтажных домов. Поперек проезжей часть автобана в полотно укладывают ряд полос - пъезоэлементов, производящих практически непрерывно электроэнергию от нагрузки, передаваемой колесами проезжающих по ним автомобилей. При необходимости ее можно аккумулировать, преобразовывать, распределять на несколько потребителей. Может использоваться не только для освещения жилищ, но и самих дорог.
Запомнилось еще и то, что работами руководит б/у простой советский ученый, выпускник Московского физтеха, с которым и беседовали корреспонеты телевидения на месте события. Его мечта построить дорогу-электростанцию.

[Солидворкер]

AMS, этот выпускник физтеха не дурак, только боюсь, водители быстро поймут, что вырабатывают электричество, сжигая свой бензин, и побьют его...

[AMS]

Сообщение от Солидворкер AMS, этот выпускник физтеха не дурак, только боюсь, водители быстро поймут, что вырабатывают электричество, сжигая свой бензин, и побьют его...

Так это же умные люди . Сделают так, что за это им еще и платить будут: «Платная дорога $1 миля. Скидка: на легковые 10 %, на грузовые 15%, танковая колонна - бесплатно». Думаю, что желающих проехать на халяву будет только еще больше .

[igorni]

Интересно, какая себестоимость кВт*ч электроэнергии от генераторов на пьезоэлементах? Вон для производства солнечной батареи на фотоэлементах, требуется электроэнергии больше, чем эта батарея сможет потом выработать за весь свой срок службы.

[Серёга - Bilder]

igorni, +1

Сообщение от igorni Интересно, какая себестоимость кВт*ч электроэнергии от генераторов на пьезоэлементах? Вон для производства солнечной батареи на фотоэлементах, требуется электроэнергии больше, чем эта батарея сможет потом выработать за весь свой срок службы.

Только к стоимости такой батареи забывают прибавить 10ки км проводов, которые нужно тянуть в отдаленный участок от ближайшей подстанции и потери мощности и обслуживание этой линии и т.п.....

[igorni]

Сообщение от ЛИС ...10ки км проводов, которые нужно тянуть...

А потом еще и перетягивать, после того как старые стибрят.