[DIM5]

Экспертиза с меня требует предоставить схемы подвески электрокабеля, кабеля связи и газопровода при прокладке теплотрассы. И еще как проложить теплотарассу под трамвайными путями. экспериза написала, что закрытым способом нельзя!!! И что нужно использовать какие-то рельсовые пакеты. Помогите пожалуйста.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так в чем собственно вопрос-то?

[Vova]

Давайте поговорим о подвесках. Представим себе поток труб. Приходилось-ли кому-нубудь проводить по 8-10 труб в ряд, и таких рядов 3-4? Диаметры труб значения (почти) не имеют, ибо они влияют в основном, на прочность подвески, но не ее конструкцию. А вот как их раскрепить? В смысле, как прикрепляются горизонтальные полки (какой-то монтажный профиль) к вертикальным стержням? Какие монтажные детали вы используете?

[Vova]

Уточняю что я имел в виду. Конечная цель-поделиться теми новинками, про которые узнал, но сначала хочу узнать как у вас делают аналогичные конструкции.
1. PDF Здесь показано то, что здесь называется Rack, то есть батарея труб на полочках
2-3 Реальные фотки. Видно что с потолка свисает куча стержней, предназначенных для подвески всевозможных коммуникаций, в том числе и электрических.
3. Чертеж для установки закладных к которым крепятся подвески
Меня интересуют два простых вопроса:
1. Какая конструкция закладных
2. Как крепятся горизонтальные полки к вертикальным стержням и позволяет ли конструкция крепления передвигать полки вверх-вниз чтобы обеспечить точную проектную отметку

[Vova]

Ну не может быть чтобы никто не занимался подвесками коммуникаций. Неужели у вас все по-стеночкам? Включая воздухопроводы?

Ладно, подходим к той главной цели моего поста. Предлагаю догадаться что это такое и куда эту штуку всунуть в вышележашие картинки?

[Валериан]

Электрические силовые и контрольные кабели и кабели связи прокладываются покабельным конструкциям: полкам, лоткам, коробам и пр.
А уже эти кабельные конструкции крепятся к подвесам, которые устанавливаются на строительных конструрциях.
Фирмы-изготовители электромонтажных изделий поставляют такие подвесы, это Беттерман - http://www.obocom.ru/ , ДКС - http://www.dksys.ru/ и прочие

[Vova]

Спасибо, Валериан. В огромном каталоге не нашел именно стержня-подвеса. Меня интересует именно он. У нас такие стержни сплошь покрыты резьбой, как очень длинный болт, пару метров, но без головки. Это позволяет, во первых, вкрутить его в закладную деталь (я ее раньше показывал. Она забивается ударом подошвы в преварительно засверленное отверстие в металлич опалубке и защелкивается пружиной) Во-вторых, на резьбу снизу накручиваются гайки и между их двумя парами зажаты горизонтальные полки для труб. Таким образом можно строить многоярусные подвесы и регулируется их отметки. Это показано на фото выше.
Такая-ли у вас система подвеса многоярусных потоков?

[Михаил-КМ]

Сообщение от Vova 2-3 Реальные фотки. Видно что с потолка свисает куча стержней, предназначенных для подвески всевозможных коммуникаций, в том числе и электрических.

Не учите людей плохому...Так как Вы отписали, исполняется только в случае, если перекрытие ПОЗВОЛЯЕТ !!!

[ShaggyDoc]

Такая-ли у вас система подвеса многоярусных потоков?

У нас много разных систем применяется. Используются и "заморские" (Hilty, Unistruct и т.п. - "блескучие" и удобные, но дорогие), и советские серии на все случаи жизни (простые, но достаточно топорные) и собственные стандарты монтажных фирм.

Например, очень удобные системы в Промвентиляции. Крепление к перекрытию специальной подвеской с эксцентрично закрепленной планкой. Засовывается снизу одним человеком в любое отверстие, потом планка сама поворачивается поперек. Делать в перекрытиях закладные с резьбой и в голову не придет. Вместо вертикальных стержней снизу - перфорированная лента.

Ну, а "длинные болты" и прочие удобные элементы крепежа теперь в огромном ассортименте продаются в специальных магазинах. Есть все, что угодно.

[Vova]

Сообщение от Михаил-КМ Не учите людей плохому...Так как Вы отписали, исполняется только в случае, если перекрытие ПОЗВОЛЯЕТ !!!

А в каком случае оно может не позволить? И как в таком случае провести то что изображено на фотках поста 4? Только для одного того, чтобы удержать под собой все коммуникации конструктора сделают нужное перекрытие. Если взять только электриков, то трубы до 5 дюймов (на снимках-4") заполнены кабелями, 3-4 штуки в трубе, где медная жила имеет диаметр до 1 дюйма. Вес громадный.
------------------------
Так никто и не догадался что это (пост 5) за штука?

[Nike]

Vova, об шпильках речь?



обозначение 5 - PGM Threaded rod

Эти скобы наверное зажимы для фиксации на шпильке

Вот что мы применяем:
http://www.baks.com.pl/en/Constructi...0-systems.html

[Валериан]

Сообщение от Vova В огромном каталоге не нашел именно стержня-подвеса.

См. у Беттермана http://www.obocom.ru/p14/index.html системы крепления и монтажа http://www.obocom.ru/catalogs/2011/katalog_vbs_ru.pdf стр.392

Сообщение от Михаил-КМ исполняется только в случае, если перекрытие ПОЗВОЛЯЕТ

Это естественно

[Vova]

Сообщение от Валериан Это естественно

Да нет, это противоестественно. Все коммуникации входят в состав здания. Их надо подвесить, с следовательно перекрытие должно это позволить. Вон какой лес щпилек свисает с потолка. А ну не разрешат. И что делать? Старые проектировщики гидростанций шутили. Мол, гидротехники думают что плотина служит для подпорки берегов, а не для выработки электроэнергии. И под эту шутку все хотелки электриков выполнялись

[ShaggyDoc]

Да нет, это противоестественно. Все коммуникации входят в состав здания. Их надо подвесить, с следовательно перекрытие должно это позволить.

Совершенно верно. Хороший конструктор об этом прекрасно знает заранее - какую примерно нагрузку ожидать от коммуникаций в здании такого-то назначения. Плохой - делает не задумываясь, а потом удивляется, получив задание. Конечно, в простых зданиях наподобие обычного жилья никаких особых нагрузок не будет, а вот в высотных об этом не надо забывать.

Смежники (сантехники, электрики) в свою очередь должны знать конструктивные особенности, где можно лезть, а где нельзя, где и какие крепления применять, в каких точках можно устраивать подвески, а в каких нельзя. Вообще-то это элементарные понятия.

[Vova]

Спасибо Nike и Валериан, в ваших каталогах показан именно такой резьбовой стержень, какой применяется у нас. И даже была картинка с двухэтажной подвеской. Для этого на стержни наворачивают обыкновенные гайки, регулируя высоты подвески и между двумя гайками зажимают поперечины. А теперь представьте сколько гаек и на какую длину надо накрутить на все эти сотни стержней. И зарплату высококвалифицированных электриков (в наши сметы закладывается 100$ в час). Здесь можно в вспомнить современную струбцину. Теперь не надо крутить винт на всю длину. Отжимая защелку можно сдвинуть губки под завязку а затем несколькими движениями рычага зажать детали.
Так вот, на картинке поста 5 новая гайка, она состоит из двух половинок и обжимает резьбовой стержень в нужном месте, защелкивается и докручивается обычным способом до нужной позиции.

[Валериан]

Сообщение от Vova это противоестественно. Все коммуникации входят в состав здания. Их надо подвесить, с следовательно перекрытие должно это позволить

Я и имел ввиду что такую конструкцию можно сделать если перекрытие будет позволять.
Если оно не позволяет то ни кто этого делать не будет. И это естественно.

[Vova]

Сообщение от Валериан Если оно не позволяет то ни кто этого делать не будет.

То есть здание недополучает воздуха, электричества и воды.....

[Валериан]

Если перекрытие не позволяет делать такую конструкцию, то ни кто этого делать не будет, а будет делать другую конструкцию.
Например, прокладывать кабели по стене, или по напольным конструкциям, или в кабельных каналах или полуэтажах.

[Vova]

Посмотри на левую фотку поста 4. Там лес штырей для подвески и не только кабелей. Стен не хватит все это развести. Архитектор с конструктором должны исходить не только из того как бы сделать подешевле, но и из необходимости подвесить все что не размещается по стенам. А если этого недостаточно то сделает лишний технический этаж, но это еще дороже. Кстати такая ситуация с коммуникациями, которыми под завязку насыщены здания в США, характерны не только для небоскребов. На чертеже их поста 4 показаны закладные для электр. подвесок (трубы с кабелем, похожие на те, что на фото) для 6-эт здания, типа дом правосудия. По количеству закладушек можно понять что труб будет немеряно, и стен для них не хватит.
Просто вы рассуждаете на базе зданий где самый толстый провод вряд-ли превышает 25 кв мм, а такую тонкую паутинку можно рассредоточить и по стенам

[Валериан]

Сообщение от Vova Стен не хватит все это развести

Смотря какие стены и как разведены коммуникации.

[Vova]

Валериан, ты серьезно считаешь что то, что показано на моих снимках можно развести по стенам, повторяя их изгибы? Учти также что после каждых 4х углов 90 град надо ставить протяжные ящики, индпошив, тяжеленные и дорогущие. Или хочешь сказать что кабели не надо прокладывать в трубах, и достаточно открытой прокладки, как записано в ПУЭ?

[Валериан]

В посте 18 я имел в виду, что если перекрытие не позволяет делать подвесные конструкции, то придется выполнять прокладку кабелей или по стенам, или по напольным конструкциям, или в кабельных каналах, или полуэтажах.
При этом не обязательно все коммуникации сосредотачивать в одном месте, а рассредоточить их по зданию в зависимости от назначенияи, размещения и пр.

[Nikolay 2]

Сообщение от Nike Вот что мы применяем: http://www.baks.com.pl/en/Constructi...0-systems.html

Nike, а последней версии их программы для проектирования кабельных систем у вас нет? Покупателям их продукции они прогу вроде бы предоставляют, а мы только проектируем....Вот и пользуюсь версией 2006г, которую тогда можно было скачать у них на сайте.

[Валериан]

Сообщение от Nike Вот что мы применяем: http://www.baks.com.pl/en/Constructi...0-systems.html

Зачем, ни одного слова по русски.
Гораздо выгоднее применять изделия фирмы Беттерман - http://www.obocom.ru/ или ДКС - http://www.dksys.ru/

[Nikolay 2]

Сообщение от Валериан Зачем, ни одного слова по русски.

А выбрать русский язык, не судьба? Есть же выбор языка!

[Nike]

Сообщение от Валериан Зачем, ни одного слова по русски. Гораздо выгоднее применять изделия фирмы Беттерман - http://www.obocom.ru/ или ДКС - http://www.dksys.ru/

по-русски
к нам это ближе и дешевле

Nikolay 2, последней нету. Что-то из раннего выкладывал в dnl

[Валериан]

Сообщение от Nikolay 2 А выбрать русский язык, не судьба?

А сбросить ссылку с русским языком не судьба?
Например эту http://www.baks.com.pl/ru/ или эту http://www.baks.com.pl/ru/2a4313ad84...49f105ea0.html
Кстати, а где подвесы.

[Nike]

Сообщение от Валериан А сбросить ссылку с русским языком не судьба?

Валериан, не придирайся. Той страницы на русском нету. А ссылку я давал не тебе, а Вове - он то разберется с языками.
С Новым Годом!

[Валериан]

Сообщение от Nike А ссылку я давал не тебе, а Вове

Но читают то все, в том числе и русские. А если

Сообщение от Nike Той страницы на русском нету

то тогда как

Сообщение от Nikolay 2 выбрать русский язык ... Есть же выбор языка!

???
И вообще

Сообщение от Nike по-русски нам это ближе и дешевле

[Vova]

Ну скажите что-нибудь про гайку с поста 5!
Данное изобретение мне показалось настолько великим, сродни штопору для открывания винных бутылок: Штопор системы вкручивается в пробку затем два рычага разводят в стороны и вниз, и можно наливать! (а ведь раньше мы открывали бутылки путем удара онной об стенку через подушку ее донышком, что тоже можно признать величайшим изобретением)
То есть головы-то у инженеров работают!-пальчики открывателя бутылок сохраняют от травмы

[perpetule]

По виду - разрезная гайка. Т.е. не обязательно ее крутить 2 м. - одеваешь где надо и юстируешь по месту, а узел замыканя не заклепка случаем?

[Nike]

Сообщение от Валериан ??? И вообще

учи польский