[vishney]

По СНиПу минимальный диаметр продольной конструктивной арматуры в стенах 12, по пособию к новому СП для внецентренно-сжатых ДОЛЖЕН быть не менее 12, но для монолитных стен РЕКОМЕНДУЕТСЯ не менее 8.

Вот это как понимать, и какую арматуру ставить при условии, что проходит стена по бетону

Ссылайтесь всегда на действующий норматив. Действующий сейчас, насколько я помню, это СНиП.

[troja]

Похоже, что у вас какая то ошибка, если "проходит стена по бетону".То есть получается, что армирования вам не надо? Тогда ставьте арматуру по минимальному проценту армирования. Или вообще ничего не ставьте.А те диаметры, о которых говорите, это расчётная арматура, но при условии, что вертикальные стержни должны быть диаметром не ниже 8 мм.

[vishney]

Сообщение от Неголаш Ссылайтесь всегда на действующий норматив. Действующий сейчас, насколько я помню, это СНиП.

Разве СП не действующий?


to Troja: ??????? вообще это написано в разделе "конструктивные требования". Это раз.
Большинство стен проходят по бетону(или проектируются так,чтобы проходили). Это два. Если я не прав-пожалуйста поправьте меня

[MasterZim]

Сообщение от vishney какую арматуру ставить при условии, что проходит стена по бетону

Если упростить задачу строителям - 12 с максимально возможным шагом, а так можно и 8 мм, только уже возникают некоторые сложности для строителей чтобы вертикальная арматура была устойчива, особенно при высоких этажах. при тонкой арматуре если не достаточно ее раскрепить к опалубке, в процессе бетонирования она как правило смещается с проектного положения и при снятии опалубки видна сетка (нулевой защитный слой) В таких случаях технадзор или авторский надзор заставляют ломать стену и лить заново, так что лучше 12 мм.

[Петрович Виктор]

12мм. Хотя из опыта знакомого и 8мм. на высотке устанавливали. Сам ставлю 12мм. 8мм. - это конструктивно разве что только в фундаментах мелкого заложения для малоэтажного строительства. Думаю замечания MasterZim споров по-поводу 8мм. не вызывают.

[vishney]

может я как -то не так вопрос сформулировал, но для меня здесь важен момент- не какую ставить, а какую минимально возможную я ИМЕЮ ПРАВО ставить, потому что всегда ставил и буду ставить 12,но есть заказчик, который думает только как съэкономить и бьет кулаком в грудь,доказывая, что пройдет и 8-ка. А мне надо его тыкнуть в документ,где написано,что не имею право. Вот СНиП для этого очень подходил, а в СП написано очень двусмысленно. Поэтому основной вопрос: СП- действует сейчас, а СНиП нет? или оба? или по СП минимум все-таки я имею право 8?
Спасибо всем и MasterZimу за допаргумент

[troja]

Сообщение от vishney может я как -то не так вопрос сформулировал, но для меня здесь важен момент- не какую ставить, а какую минимально возможную я ИМЕЮ ПРАВО ставить, потому что всегда ставил и буду ставить 12,но есть заказчик, который думает только как съэкономить и бьет кулаком в грудь,доказывая, что пройдет и 8-ка. А мне надо его тыкнуть в документ,где написано,что не имею право. Вот СНиП для этого очень подходил, а в СП написано очень двусмысленно. Поэтому основной вопрос: СП- действует сейчас, а СНиП нет? или оба? или по СП минимум все-таки я имею право 8? Спасибо всем и MasterZimу за допаргумент

В принципе заказчик скорее прав, чем неправ, настаивая на применении 8 мм арматуры, т.к. СП для стен это разрешает. Но во избежание недоразумений Вам надо попросить заказчика в своём задании указать, что Вы должны при проектировании пользоваться указаниями СП 51. Об этом кстати сказано в заглавных листах СП 51.

[MasterZim]

Сообщение от vishney какую минимально возможную я ИМЕЮ ПРАВО ставить, потому что всегда ставил и буду ставить 12, но есть заказчик, который думает только как съэкономить и бьет кулаком в грудь, доказывая, что пройдет и 8-ка......Поэтому основной вопрос: ... минимум все-таки я имею право 8?

Минимум имеешь право ставить восьмерку.

[troja]

Сообщение от MasterZim Минимум имеешь право ставить восьмерку.

Но только в стенах. В колоннах, пилонах минимум 12 мм.

[MasterZim]

Сообщение от troja Но только в стенах.

вопрос и был про стены

[Regby]

Народ... вот все говорят 8-ка или 12-я... не подскажите гда это написано? Где написан минимальный диаметр конструктивной арматуры

[Рин]

Армирование элементов монолитных железобетонных зданий_Тихонов_2007_DJVU

Пособие "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий" Тихонов И.Н. 2007год в DJVU

Таблицу 9 смотрел?

[Regby]

Рин, Тихонов это ведь не норматив, вообще к этой книжке не очень приятное отношение. Хоть и исспользую частенько

Возможно речь выше шла о СНиП 2.03.01-84... там указано куда больше, вот только он отменен.

[Рин]

В этой таблице 9 идет сравнение конструктивных требований по СНиП и по СП... в пункте 3 .... в железобетонных стенах диаметр продольных стержней рекомендуется назначать не менее 12мм-по СНиП; и 8мм-по СП

ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ (к СП 52-101-2003)

5.17. Диаметр продольных стержней внецентренно сжатых линейных элементов монолитных конструкций должен быть не менее 12 мм. В колоннах с размером меньшей стороны сечения 250 мм и более диаметр продольных стержней рекомендуется назначать не менее 16 мм.

В железобетонных стенах диаметр продольных стержней рекомендуется назначать не менее 8 мм.

[Regby]

Рин, спасибо.

[mainevent100]

Сообщение от vishney Вот это как понимать, и какую арматуру ставить при условии, что проходит стена по бетону

если стена проходит по бетону, то нормат. документы вполне допускают бетонные конструкции (т.е. вообще без армирования). А если все же сооружаете ж/бетонную стену (ну чтоб спать спокойней), то минимальный диаметр 8 мм + минимальный процент армирования..

[oleg111]

Подскажите п-та про поперечное армирование ставлю ф6 шаг 400 в шахматном порядке вертикальная ф12 шаг 200 горизонт ф8 шаг 200- толщина стены 250мм-вопрос можно с таким шагом ставить поперечку? второй вопрос максимальный шаг для поперечки?

[SergeyKonstr]

п. 5.25 ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ (к СП 52-101-2003)

[Drobin]

Объясните пожалуйста, по СП 63.13330.2012 п 10.3.8 В железобетонных стенах расстояния между стержнями вертикальной арматуры
принимают не более 2 t и 400 мм (t – толщина стены).
Относится ли это требование к расстоянию между стержнями расположенными у разных граней стены?
Например стена t=600мм, расстояние от грани стены до оси стержня 75мм, армирование ф16.
Итого: 600-(75+8)*2=434 мм. Следует ли мне уменьшать это расстояние?

[Grim]

Сообщение от Drobin Относится ли это требование к расстоянию между стержнями расположенными у разных граней стены?

Нет.

[Skovorodker]

Сообщение от Drobin Объясните пожалуйста, по СП 63.13330.2012 п 10.3.8 В железобетонных стенах расстояния между стержнями вертикальной арматуры принимают не более 2 t и 400 мм (t – толщина стены). Относится ли это требование к расстоянию между стержнями расположенными у разных граней стены? Например стена t=600мм, расстояние от грани стены до оси стержня 75мм, армирование ф16. Итого: 600-(75+8)*2=434 мм. Следует ли мне уменьшать это расстояние?

Нет, не относится.
Но если элемент очень толстый (фундаментная плита), то рекомендуется ставить промежуточные (противоусадочные) сетки (типа d12 400x400). Но когда элемент толстый, а когда еще не очень, вопрос дискуссионный, в нормах не оговорено.

[Protez]

Насчет размеров между арматурой у разных граней не скажу... но не вижу смысла ставить арматуру в середине сечения стены - она вряд ли будет работать.
А вот защитный слой 63 мм - это многовато (75-8 = 63 мм)... Требуется не более 50 мм, либо в противном случае ставить армированную сетку у наружной грани стены. Вроде так (могу ошибаться).

[An2]

не относиться, это требование для снижения раскрытия трещин между стержнями на поверхности конструкций