[diek]

затронул тему, которая давно будоражит мой ум по госту необходимо в обозначении сварных швов д.б. указано гост по которому выполняется шов, тип шва и его катет. в чертежах кмд указывают обычно только катет шва и его длину, в примечаниях указывают гост на сварку, катет шва гост на элкетроды.
вопрос почему не указывают тип шва? его не надо указывать?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Название информативнее! Я чуть тему не снес. Тем с названием "обозначение сварных швов" на форуме уже хватает.
Короче, у тебя 24 часа.

[serov]

А прочитать ГОСТ 2.312-72 до конца времени нет?

[diek]

ну во первых гост прочитал, он ответов не дал. в госте не написано, что в кмд или км можете не ставить тип шва, т.к. все все равно че вы напишите

[str02]

тип шва указывают только нестандартный, чтобы не перегружать чертеж.
к примеру швы с разделкой-С8, С15, С21, Т8

[sbi]

Сообщение от str02 тип шва указывают только нестандартный, чтобы не перегружать чертеж. к примеру швы с разделкой-С8, С15, С21, Т8

По Гост надо указывать (можно в таблице швов), но сварщику и так все ясно, кроме катета.

[diek]

Сообщение от str02 тип шва указывают только нестандартный, чтобы не перегружать чертеж. к примеру швы с разделкой-С8, С15, С21, Т8

где это напсиано, в каком нормативном доке ?
чтоб указать тип шва в таблице, надо казать на чертеже номер шва, а это не делают

[serov]

diek В КМД все нужно делать по ГОСТ 2.312-72, естественно с учетом действующего стандарта Вашего предприятия, а в КМ по ГОСТ 21.502-2007.

[diek]

есть такая штука, временная инструкция о составе и оформление строительных рабочих чертежей ЗИС. Чертежи КМД. штучка старая, но действует все еще, один в один ГОСТ 21.502-2007 в плане обозначения. но вопрос это не снимает, а пользования для КМД ГОСТ 2.312-72 идет в разрез с инструкцией, так вот чем руководствоваться??

[serov]

Сообщение от diek есть такая штука, временная инструкция о составе и оформление строительных рабочих чертежей ЗИС. Чертежи КМД. штучка старая, но действует все еще, один в один ГОСТ 21.502-2007 в плане обозначения. но вопрос это не снимает, а пользования для КМД ГОСТ 2.312-72 идет в разрез с инструкцией, так вот чем руководствоваться??

Оформите приказ по предприятию, выбирете то, что Вашей душе угодно, и ждите нового госта или инструкции по оформлению чертежей КМД.

[diek]

Приказ это хорошо, но они не должны противоречить действующим нормам....увы.

[Ильнур]

Сообщение от diek Приказ это хорошо, но они не должны противоречить действующим нормам....увы.

Так что Вы хотите-то?
Offtop: Недавно занес исковое заявление в суд. Там 8 штук четко пронумерованных и ясно изложенных требований. Девушка читала-читала и спрашивает: а что Вы хотите-то?

[diek]

надоли на кмд ставить тип шва?

[Leonid555]

Сообщение от diek есть такая штука, временная инструкция о составе и оформление строительных рабочих чертежей ЗИС. Чертежи КМД. штучка старая, но действует все еще, один в один ГОСТ 21.502-2007 в плане обозначения. но вопрос это не снимает, а пользования для КМД ГОСТ 2.312-72 идет в разрез с инструкцией, так вот чем руководствоваться??

diek, не надо пытаться излишне заформализовывать порядок выполнения чертежей, он и без вас достаточно формализован.
В ГОСТ 2.312-72* ясно сказано: "Настоящий стандарт устанавливает условные изображения и обозначения швов сварных соединений в конструкторских документах изделий всех отраслей промышленности, а также в строительной документации, в которой не использованы изображения и обозначения, применяемые в строительстве".
Т.е. либо вы выполняете обозначения и изображения сварных швов по "Временной инструкции о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений. Конструкции металлические. Чертежи КМД.", либо по ГОСТ 2.312-72*.
Но учтите, что окончательный выбор как швы обозначать именно на вашем предприятии делает ваше руководство и оформляет приказом. Вот чтобы не было по принципу -один diek идет в ногу, а все остальные идут не в ногу. В выпускаемой на вашем предприятии документации должно быть однообразие.
В конце-концов если вам уж так нужно обозначить тип шва, то кто вам мешает это сделать? Можете это сделать по ГОСТ 2.312-72*, а можно и в рамках Временной инструкции, написав соответствующие примечания и сделав дополнительные изображения.
На мой взгляд ГОСТ 2.312-72*для КМД лучше подходит, там изображения более информативные получаются. Но традиционно швы в строительных чертежах изображали как во Временной инструкции указано.
Я , слава богу, много видел чертежей КМД и оформлены они были с указаниями в основном по ГОСТ 2.312-72*. Хотя и по Временной инструкции не мало оформляют. Наличие Временной инструкции не отменяет ГОСТ 2.312-72*, просто разрешается им не пользоваться.
Во всяком случае вы этот вопрос с обозначением швов не на форуме, а со своим начальством решайте. Вот как решат - так и будет.
И не забивайте себе и людям голову попусту , ведь главное полноценно изобразить и описать швы на чертеже - так, как это действительно необходимо в вашем конкретном случае. А делать это по ГОСТ или по Временной инструкции - вопрос второстепенный.

Diek, вы спрашиваете: "Надо ли ставить в чертежах КМД тип шва?" Надо, если вам мало обозначений по Временной инструкции и вы хотите дать дополнительную информацию о швах.
А почему вы об этом своего непосредственного начальника не спрашиваете? Обычно такие вопросы начинающий техник (который впервые на работу пришел) задает старшему инженеру (а он 3 года проработал), который и объясняет как это у них на фирме делается.

[diek]

я один и больше ни кого нет... и спросить то не у кого. а за развернутость, спасибо. Будим считать, что на этом тема закрыта

[kRAN]

Можно ли на одном чертеже одновременно использовать обозначения сварного шва по ГОСТ 2.312-72* и ГОСТ 21.502-2007

[str02]

твердых норм на оформление кмд нет. Это по сути внутризаводская документация.
Вы хотите проставить строительные реснички, и сделать еще флажки как с механических чертежей что-ли? Ну примите для своего предприятия и пользуйтесь, только зачем...

[kRAN]

Сообщение от str02 Вы хотите проставить строительные реснички, и сделать еще флажки как с механических чертежей что-ли?

Да именно так!

У меня даже не КМД а "сборная солянка" (КМ+КМД+АС). Продиктовано необходимость изготовить и смонтировать конструкции по моим чертежам. Т.к. у "изготовителя - монтажника" нет ни то, что своего конструкторского отдела по разработке КМД, а имеется только пару сварщиков да слесарь монтажник.

Вопрос касается стропильной фермы из ГСП, где имеются несколько типоразмеров катетов швов. На узлах (М1:10) использую реснички с цифрой для обозначения величины катета шва по ГОСТ ГОСТ 21.502-2007. А на общем виде фермы (М1:25), где очень сложно "разглядеть" реснички с катетом шва, использую выноску с указанием катета шва по ГОСТ 2.312-72*

[Leonid555]

Сообщение от kRAN У меня даже не КМД а "сборная солянка" (КМ+КМД+АС).

Если вы таким способом делаете проектную документацию, то ее могут завернуть в экспертизе (несоответствие ГОСТ и постановлению №87).
Если же это рабочая документация, то тут уже все зависит от ваших взаимоотношений с заказчиком. В принципе, он может вам нагло вернуть документацию и не заплатить за работу, сославшись на то, что чертежи сделаны не по ГОСТ.
В любом случае решение за вашей фирмой. Производственные вопросы не на форумах решаются, а с вашим руководством. А если будете все брать на себя - готовьте вазелин.

[kRAN]

Сообщение от Leonid555 Если вы таким способом делаете проектную документацию, то ее могут завернуть в экспертизе (несоответствие ГОСТ и постановлению №87).

(КМ+КМД+АС), говорит само за себя - это марки комплектов рабочих чертежей, так что в экспертизу это не идет.

Сообщение от Leonid555 Если же это рабочая документация, то тут уже все зависит от ваших взаимоотношений с заказчиком. В принципе, он может вам нагло вернуть документацию и не заплатить за работу, сославшись на то, что чертежи сделаны не по ГОСТ. В любом случае решение за вашей фирмой. Производственные вопросы не на форумах решаются, а с вашим руководством. А если будете все брать на себя - готовьте вазелин.

Да заказчик, он же изготовитель конструкций, он же монтажник в одном лице очень рад, что за цену одного комплекта рабочих чертежей АС получает сразу три в одном (КМ+КМД+АС).

Но это все к делу мало относится, вопрос в другом: -

Сообщение от kRAN Вопрос касается стропильной фермы из ГСП, где имеются несколько типоразмеров катетов швов. На узлах (М1:10) использую реснички с цифрой для обозначения величины катета шва по ГОСТ ГОСТ 21.502-2007. А на общем виде фермы (М1:25), где очень сложно "разглядеть" реснички с катетом шва, использую выноску с указанием катета шва по ГОСТ 2.312-72* *

Корректно ли это?

[str02]

Корректно ли это?

Стоит подумать. Для начала нужно определиться для чего вообще это нужно.
Узлы по ферме вы даете отдельно. На них будут реснички строительной сварки. Общий вид фермы бывает нужен либо для габаритных размеров, либо для усилий/профилей. Тут сварку указывать не нужно.
По поводу разных видов швов... Там у вас ничего такого выдающегося нет. В крайнем случае напишите как у строителей-шов с полным проваром.

[Leonid555]

Сообщение от kRAN Да заказчик, он же изготовитель конструкций, он же монтажник в одном лице очень рад, что за цену одного комплекта рабочих чертежей АС получает сразу три в одном (КМ+КМД+АС).

Сообщение от kRAN Корректно ли это?

"Как вы яхту назовете так она и поплывет!"
Вы же сами назвали комплект чертежей АС. Не КМ, не КМД. Так что же вы теперь цепляетесь к правилам оформления именно чертежей КМД?

Вы договорились с заказчиком выпустить рабочие чертежи и сделали их. Заказчик (он же строитель) доволен. Что вам еще то нужно? Вас совесть замучила, что вы формальности какие-то не соблюли? Ну так обозначили бы везде швы по ГОСТ 2.312-72* и спали спокойно. Формально - ГОСТ на разработку КМ и Временная инструкция по разработке КМД (со всеми их допущениями по обозначению швов) к вашим чертежам раздела АС не имеют отношения. Делать мешанину из обозначений швов - дурной стиль.

[kRAN]

Сообщение от Leonid555 Вас совесть замучила, что вы формальности какие-то не соблюли?

Да!

Сообщение от Leonid555 Делать мешанину из обозначений швов - дурной стиль.

Полностью с вами согласен. Просто хотелось услышать альтернативное "позволяющее" мнение делать т.н. мешанину, но.........

Прилагаю чертеж, о котором шла речь.........

1. Если делать ресничками по ГОСТ 21.502-2007, необходимо увеличить объем чертежа на количество узлов необходимых только для указания катета шва
2. Если делать по ГОСТ 2.312-72*, то получается излишняя насыщенность чертежа, что приведет к уменьшению удобочитаемости чертежа
3. Написать в ТТ - катеты сварных швов принимать 1,2t, где t-наименьшая из толщин свариваемых элементов, что в принципе правильно, но не совсем корректно. Да и не каждый сварщик будет "вычислять" 1,2t.