[dextron3]

Начал проектировать здание, заказчик попросил сделать футбольное поле на крыше, так как нижняя конструкция фермовая, хотел поинтересоваться какой должен быть перог, я хотел сделать бетон по профлисту, но 20см не хвататет чтобы уложиться, так как еще утеплитель нужно воткунть, буду ждать совета:

PS сейсмика как обычно 9 баллов

[опус]

dextron3!
Во- первых, здравствуй!
Давно не слышал тебя думал уже все - в манагеры пошел - женскими прокладками торговать - у тебя эфто должно пойти, потому, как женщяны должны, прям, к тебе липнуть, с моей точки зрения.
Во- вторых, у тебя на крыше надеюсь в мини-футбол играть будут, что то как то - слабовата ферма по ширине.

Давай разворачивай свою схему - пирог здесь не так важен , как вся конструкция в целом.

Твой друг - опус.

[dextron3]

привет
да другие времена настали,
скажу что шаг 6 метров в другом направлении,

[опус]

dextron3!
Двадцать пять за рыбу деньги!

Если я тебя правильно понял - от обушка(?) уголка фермы до отметки футбольного поля - Заказчик ли, Архитектор ли, Конструктивно ли - у тебя есть всего 200 мм, что бы перекрыть пролет и положить туда утеплитель со всеми делами и сделать покрытие.

Если вопрос, в чем я очень сильно сомневаюсь, чисто по покрытию, то это ты - шагом марш к Архитекторам - пусть они тебя научат, а если ты не можешь перекрыть фермы и выдержать толщину всего пирога 200 мм, то это милости просим - к нам-с.

[dextron3]

какова нагрузка от футбольного поля вместе с футболистами?

[опус]

dextron3!
Это ты меня спрашиваешь? А я думал, что ты нам скажешь.
Да еще, как полагаю, там без динамики дело не обойдется - как два футболиста с высоты 2 м сделают приземление на ж.. одновременно и вес у них под 125 кг у каждого и так все 90минут игры - то будут фермы ходуном ходить.
А твоя любимая сейсмика 9 баллов - это один раз и навсегда - совсем другое дело!
п.с.
Я умолкаю пока - пусть другие выскажутся тоже.

[terewe]

Насколько я знаю - покрытие для мини Футбола - искусственный газон но можно кинуть и резиновое покрытие(если хотите травмировать футболистов =)).
И при расчете на 1м2 я бы брал не 2ох футболистов а 3ох (кто играет в футбол - тот поймет)

[AMS]

А еще под газоном дренаж нужен - собирать и сливать воду с крыши, под ним разуклонка, трубки и т.д.
Чтобы утеплитель не намок- гидроизоляция, значит стяжка, лучше армированная, иначе подавят утеплитель. Керамзит же в большом дефиците и дороже китайской Урсы . На крутых полях еще и подогрев делают. Два вопроса в одном - кровля и футбольный пирог.
ИМХО с архитекторов нужно начинать, от них и постоянная нагрузка. Нагрузку от футболистов (полезную или бесполезную) никто не даст - надо принимать самому.

[Serafima]

Вопрос по пролету- 15м? Зачем средняя ось, что она означает?

[Серёга - Bilder]

Дэкстрон, жив курилка!
На футболистов плюнь! Их вес - в пределах статистической погрешности расчёта на этом "поле". А вот подпорных стенок не мешало бы поставить на поле! И силос на 2000т тоже хорошо там смотрелся бы особенно с сейсмикой
Ах дааа, чуть не забыл!!! ЛЭП надо сверху натянуть - чтоб футболисты бегали быстрее!

[Serafima]

Чтобы обеспечить безопасность, нужны ограждения по периметру, думается высотой 2м минимум. К чему крепить будете? У вас шаг колонн 6м.

[AMS]

Сообщение от Serafima Чтобы обеспечить безопасность, нужны ограждения по периметру, думается высотой 2м минимум. К чему крепить будете? У вас шаг колонн 6м.

2 метра мало!... Упасть не хорошо, но кому охота каждый раз за мячом с крыши прыгать ??
dextron3 - может заказчику сначала обратится не к архитекторам, а к психиаторам ...
Понятно, земля доргая и денег жалко. Но тогда лучше "Арасан-2" (в переводе с Алматинского "Сандуны") или "Шлюпка" (в переводе "Пена") в летнем варианте. Дело новое и прибыльное

[опус]

Offtop: Ошибся. А может быть и не ошибся. В общем события развиваются, как всегда стремительно.

[Regby]

Кажется вопрос то был про то что весь этот пирог (вместе с прогоном) должен составлять не больше 200 мм... Что нереально.
Может попробовать крепить прогон к ферме не сверху, а сбоку? Прогоны из двутавров, на нижнюю полку уложить прфнастил и выполнить стандарный монолит по профнастилу, итого перекрытие можно сделать высотой не выше двутавра Ориентировочно 25 см, все 20 остануться на "пирог" его выпоолнять по стандартной схеме эксплуатируемой кровли (найти в инете не проблема), естественно предусмотреть дренаж, сверху какое нибудь фирменное футбольное покрытие. Пролблема только в том что такое покрытие будет тяжелым (что всегда бывает при эксплуатируемой кровле).
С нагрузкой от веса людей не стал бы заморачиваться - 400 нормативное с коэфициентом 1.2 итого в расчете 480. Естественно "динамики" там от футболистов не будет - сейсмика там все и вся перекроет. Только нафига огород городить? что это за ограничение 200 мм? Одна "разуклонка" его съест... Есть какая нибудь архитектура? Любопытно посмотреть на то как это все планируется организовывать....

И вообще.. высота фермы 1 метр при пролете 15 метров?... Нижний зал высотой 3 метра? что то это все попахивает бредом.

[zinger]

Сообщение от AMS 2 метра мало!... Упасть не хорошо, но кому охота каждый раз за мячом с крыши прыгать ?? dextron3 - может заказчику сначала обратится не к архитекторам, а к психиаторам ... Понятно, земля доргая и денег жалко. Но тогда лучше "Арасан-2" (в переводе с Алматинского "Сандуны") или "Шлюпка" (в переводе "Пена") в летнем варианте. Дело новое и прибыльное

Согласен на все 100 , во вторых габариты поля для мини мини футбола при ширине то 15м или заказчики наши олигархи, что дают ответку ОАЭ http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...5&d=1236935173

[MasterZim]

Сообщение от dextron3 заказчик попросил сделать футбольное поле на крыше

Не забудь про нагрузку от зрителей, трибун, и как будешь всех оттуда с крыши эвакуировать когда зрители устроят там беспорядки с потасовками, нагрузку от ОМОНа тоже учти.

[Serafima]

to Regby Прогоны из двутавров, на нижнюю полку уложить прфнастил что-то сомнительно, что полки двутавра хватит для опирания профнастила (сейсмика 9б)...Высота 1м фермы возможна только при пролете вдвое меньшем...Согласна, что при желании заказчика устройства эксплуатируемой кровли, экономия на "пироге" более чем странна.

[MMV]

Футбольное поле на крыше - это попса, вчерашний день и все такое... Вот если поле для гольфа, там да... там пролеты...

[Солидворкер]

Offtop: dextron3, признайся честно, есть на свете какая-нибудь вещь, которую бы ты не взялся проектировать?

[Серёга - Bilder]

Offtop: Интересно другое: а сколько проектов dextron3 было успешно реализовано?

[Regby]

Serafima, ну так там и двутавр будет не хилый... на 6 то метров, да нагрузка приличная 25Ш1... на вскиду, хотя я в сейсмике не силен - какие то особые требования?

[опус]

А фигня - декстрон3 - нет нерешаемых задач,

[dextron3]

Спасибо за отклики, я думал что про меня все забыли, отвечаю на вопросы затронутые по моей теме:
1. Почему фермы - потомучто большой пролет
2. Как обеспечить слив воды еще пока не придумал поле должно быть идельно ровное
3. Сетки по периметру высотой 5 метров с консольным загибом из легкой трубы, приварть к фермам
4. Нагрузку возьму 300кг на метр квадратный
5. Шаг к примеру возьму 1 метр для прогонов должно швеллера 20 хватить

[Regby]

dextron3, ну а дальше то как? Если ты на ферму положишь свой 20-й швеллер то где будешь делать пирог? свои 20 сантиметров выбрал уже...
А вопросы ты не все раскрыл - чем высота ограничивается?

[dextron3]

Regby, такое ощущение что действительно не хватает высоты:

1. Швеллер 20см
2. Бетон по профлисту 160мм
3. Резиновое покрытие 1см

и того 37 см

ферму брал высотой 1 метр то хочу взять 1.2-0.37=83см,
надеюсь хватит хотя пролет большеват....

А что если деревянных лаг в уровне швеллера сделать+ сверху черный деревянный пол 5 см как в обычных спортзалах, или на улице не желательно?


Варианты, нужны варианты....

[Regby]

Сообщение от dextron3 1. Швеллер 20см 2. Бетон по профлисту 160мм 3. Резиновое покрытие 1см итого 37 см ферму брал высотой 1 метр то хочу взять 1.2-0.37=83см,

Не катит а утеплитель где? А разуклонка? Резиновое покрытие призвано заменить гидроизоляцию? При такой высоте .. ты получишь слишком большие усилия в ферме.

Что за помещение под фермой? Делай ферму 1.5 м минимум... Еще раз подумай на счет пирога

[dextron3]

1. Утеплитель в уровне 20см укладываю на собственных профилях
2. Высоту фермы не могу брать больше 1м, здание и так точрит над землей, углублять нет смысла там рядом забор может опрокинуться
3. Нужно принять решение в поставленной мной задачей
4. Что если сделать пространтсвенную коснтрукцию из труб и шариков?

[AMS]

dextron3 - "здание и так торчит над землей"...
Так оно и будет "торчать", если над крышей проставить ограждение высотой 5 метров.. Даже если это будет сетка, то стойки, профиля, ворота.
В этой задаче два конструктивных решения, для которых есть свои нормы - кровля и футбольное поле .
Вопрос №2 это вопрос №1 - от него зависят нагрузки, пролеты, металл.
Вариант "пирога" :
- монолитное ж/б плита по профнастилу;
- утеплитель ППЖ толщиной 200 мм;
- стяжка-разуклонка (0,01) армированная;
- гидроизоляция;
- дренирующее геокомпозитное покрытие для «зеленых» кровель
(или прослойка песка)
- выравнивающий разуклонку уплотненный грунт
- искуственное покрытие
Можно прикинуть, какая получается минимальная толщина основания под поле и нагрузки. Думаю, что мало не покажется...

Не тот случай, но тем не менее то, что должно быть под покрытием:
«Требования к основанию стадионов с искусственными покрытиями.
Основание должно отвечать следующим требованиям:
- иметь твердое покрытие (асфальтобетон, бетон) с поверхностью без выбоин, трещин, выступов и ровную поверхность (просвет под трехметровой рейкой не должен превышать 3 мм);
- продольный и поперечный уклон футбольного поля к водосборным лоткам не должен превышать 0,01;
- конструкция основания: уплотненный грунт; слой песка — 10 см; слой щебня фракции 5–20 мм — 15–20 см; слой крупнозернистого асфальтобетона толщиной 6 см, слой мелкозернистого асфальтобетона — 5 см. »

"Констурукция из труб и шариков" - имеется в виду структурное покрытие ?. Расчет и конструирование, изготовление, монтаж - по сенькам ли шапка ? Да и по деньгам можно Маракану построить....
Для решения вопроса с уклоном основания - трапецивидную ферму с уклоном поясов 0,01-0,015. Рекомендуемая высота для трапецевидных ферм по Беленя 1/7 - 1/9 пролета. А это 1,5-2 метра для нагрузок от "типового" покрытия.
Если "так нельзя", то пусть тогда заказчик соберет курултай и вместе с архитекторами отменит Закон всемирного тяготения ...

[опус]

4. Что если сделать пространтсвенную коснтрукцию из труб и шариков?

-сильный ход конем, мне надо подумать!
Шарики надеюсь не воздушные, а то сам знаешь - мыслишь ты совершенно свободно и совершенно оригинально.....
Интересно, декстрон3, читывал ли ты в свои молодые годы Беленю?

[AMS]

опус- если отменит, все спасибо скажем, а от меня получит бутылку коньяка ))

[опус]

Offtop: Ну все так переживают - прям страсть.

[Kryaker]

Сообщение от опус Offtop: AMS! Бутылку конька лучше мне отдайте, а то ДЕМ за мной по всему форуму гоняется из-за этой "Вашей" бутылки, шансов у него ни каких, но все равно мне страшно.

Ну проигрался, чего уж теперь гоношиться...
А любые долги - дело чести...

[опус]

Offtop: Kryaker!
Уважаемый, мне нельзя разговаривать на эту тему, если Вам так уж невтерпеж - милости прошу в раздел Разное. Где Вы в соответствующей теме будете иметь необыкновенную возможность высказать пару замечаний в мой адрес. Там, кстати, многие уже отметились - теперь Вас-с ждем-с.
С бесконечным уважением к Вам - опус.
Offtop: п.с.
Все свои долги я давным давно отдал - теперь мне должны.

[str02]

то Декстрон.
А 1м по высоте фермы, это по осям полная высота? Уменьшая высоту фермы Вы рискуете сильными прогибами, и смертью покрытия.

При пролете в 15 метров и ваших заморочках с футбольным полем лучше рассмотреть сварную балку. Можно будет приверить к стенке уголок, и всю высоту бетонного покрытия убрать в внутрь.
Да и делать монтажный стык при пролете в 15м не стоит.

[опус]

str02!
Это Вы, батенька, зря про балку то.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17767

[HG]

Раньше когда выписывал какой-либо журнал и в нем публиковалась интересная повесть или т.п. с нетерпением ждал следующего номера с продолжением.
Теперь с нетерпением жду каждой новой темы начатой dextron3, только очень нерегулярно они появляются.

[SerStar]

подпишусь )

[HG]

Сообщение от kfrdfylf подпишусь )

Полное собрание сочинений dextron3

[v_alex]

Сообщение от HG Полное собрание сочинений dextron3

получилось бы хорошее учебное пособие...

[SLADE]

подожду в mp3 формате, много букв

[О_Ю]

Оказывается, на форуме бывает очень весело, кто бы мог подумать! Хорошая разрядка в конце рабочего дня

[Нитонисе]

Сообщение от О_Ю Оказывается, на форуме бывает очень весело, кто бы мог подумать! Хорошая разрядка в конце рабочего дня

Это было давно и неправда)

[Nike]

О_Ю, веселого ты еще не видал тут
Даю подсказку - "павлинариум"