[StroyCom]

Согласно СТО 57398459-29-2008 несъемная опалубка ввиде перфарированного профлиста является рабочей арматурой. По таблицам вышеуказанного СТО подбирается максимальный пролет взависимости от нагрузки и толщины перекрытия. Вопрос к опытным специалистам: требуется ли закладывать дополнительную гибкую арматуру (нижнюю рабочую, верхнюю надопорную, распределительные сетки)???? Если требуется то какими методиками расчета пользоваться???

[Forrest_Gump]

обратно в институт, за парту. читать учебники по ЖБК.
P.S. разумеется надо ставить арматуру. если не расчетную. то хотя бы конструктивно. а то усадочные трещины пугать будут.

[Yuzer]

Вы правильно мыслите. Здесь ссылки на источники
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=32488

[опус]

Forrest_Gump!
Offtop: Привет Форрест! Хотя за давностью лет, возможно, Вы мне уже и не подадите руки- ну что же -это Ваше право!
Не врубился в вопрос сначала

требуется ли закладывать дополнительную гибкую арматуру (нижнюю рабочую, верхнюю надопорную, распределительные сетки)

Это что они-с только профлистом собераются всю нагрузку ловить - оригинально?
Напоминает мне экспертизу только наоборот, которая все время меня заставляет использовать профлист в качестве внешнего армирования, хотя всегда его закладываю, как опалубку (в запас).

Yuzer!
Странная ссылка? Вы это о чем - об огнестойкости что ли? Ну можно "красочкой" помазать по профлисту. Какие проблемы? Ну и что дальше?

[Yuzer]

Сообщение от опус Это что они-с только профлистом собераются всю нагрузку ловить оригинально. Напоминает мне экмпертизу, которая все время меня заставляет использовать профлист в качестве внешего армировния, хотя всегда его заклдываю как оплубку (в запас).

А в чем собственно проблема? Посчитать или в реальности? Нормы такое описывают.

Сообщение от опус Это что они-с только профлистом собераются всю нагрузку ловить - оригинально?

при всем уважении - Вы мало читаете. Надо расширять свой кругозор! Можно использовать профлист как арматуру, можно. Согласен насчет конструктивной ар-ры - усадочные напряжения тоже надо вылавливать.

[Yuzer]

опус
http://dwg.ru/dnl/1190

п.1.4 по данной ссылке говорит о огнезащите.

Если Вы хотите учесть в расчете профнастил, то должны обеспечить его защиту от пожара. На мой взгляд, проще и дешевле не учитывать работу профнастила как несъемной опалубки, чем его защищать.

[опус]

DK!
Мнение мое полностью совпадает с Вашим! Кстати, то что Вы говорите так, мыслит подавляющее большинство проектировщиков! Профлист - очень редко используется в качестве внешнего армирования, можно, но зачем?! (Вопрос не к Вам - риторический.)

acid!
Ну ну! Точно, мало читаю и совсем не то, что читаете Вы!

Yuzer!
Я знаю эти рекомендации - черт бы их побрал. Устарели морально и материально!

[Yuzer]

опус, это и ежу понятно - все себя страхуют

[опус]

Yuzer!
Тогда слушаем автора темы - он то что хотел?

[Yuzer]

Offtop: я склоняюсь к мысли, что он искал литературу...

[опус]

Yuzer!
Я склоняюсь к мыслям Форреста!

[Yuzer]

Сообщение от опус Устарели морально и материально!

Поясните подробней. На основе чего это суждение? И чем их заменить? Автора, думаю, это тоже заинтерисует

[helpstud]

Здания со сталежелезобетонными перекрытиями с профлистом в качестве жесткой арматуры есть в Минске (стоит лет 15). Огнестойкость решена подвесным потолком. Вводная информация по сталежелезобетону http://www.helpstud2.narod.ru/stgb.html

[Розмысл]

видел по телеку - перекрытия в здании небоскреба что в КуалаЛумпур тоже по профнастилу.

[Yuzer]

Какой небоскреб? Точно не башни Патронас хоть они из ж/б.

[Yuzer]

опус, Вы так и не ответили на #14. Ответ меня заинтерисовал. Offtop: Открою секретиду во вторник к руководителю, не скажу же я ему: "А вот, опус, с DWG.ru говорит, что эти рекомендации для диплома не годятся - морально и материально устарели". Мне же надо на что-то сослаться, т.е. дайте ссылку на источник.

[swell{d}]

я один раз запроектировал такое перекрытие с арматурой d5 в каждой волне. по факту всё равно d10 клали, т.к. d5 сама в рулончики скручивается, её не зафиксировать никак...

[опус]

Yuzer!
Вы не путайте Божий дар с яичницей!

Одно дело учебное проектирование - другое дело реальное.

Крайне сложно обеспечить в реальных условиях совместную работу профлиста и бетона да еще через прожиг профлиста с помощью приварки стержневой арматуры - пещерный век.http://forum.dwg.ru/images/smilies/crazy.gif
Кроме того, как правильно сказал DK, ее надо защищать спецсоставом.
А применить метод, как советуют тут некоторые, и прикрыться "фиговым листочком" - подвесным потолком не получиться. По нормам надо перекрашиваться через 5-7 лет - а зачем нам такой геморрой?

[Yuzer]

опус, я вот от некоторых слышал, что профлист прорезали болгаркой и ставили анкера в виде буквы "М"(геморой?). А фиговый листик нужен всего лишь для зашиты (у меня это все понимают).

[опус]

Сообщение от swell{d} я один раз запроектировал такое перекрытие с арматурой d5 в каждой волне. по факту всё равно d10 клали, т.к. d5 сама в рулончики скручивается, её не зафиксировать никак...

.

"Стройники" всегда слезно просят не применять арматуру меньше, чем д.8.
Так как д.6 приходит к ним в бухтах, то такой геморрой, как ее выправлять - так эфто лучше Вам бакалаврам - заняться в свободное время.
Почему умные строители и положили д.10. Сам, ежели был бы прорабом поступил аналогично - видали мы всяких "проектировщиков"!

[Yuzer]

Сообщение от опус . "Стройники" всегда слезно просят не применять арматуру меньше, чем д.8. Так как д.6 приходит к ним в бухтах, то такой геморрой, как ее выправлять - так эфто лучше Вам бакалаврам - заняться в свободное время. Почему умные строители и положили д.10. Сам, ежели был бы прорабом поступил аналогично - видали мы всяких "проектировщиков"!

Offtop: давно прошедший этап: как на практике так и в теории...
А еще проектировщики диаметры принимаю через один, потому что "прорабы" путают. А еще бакалавры по сообразительнее "прорабов". А еще прорабы просят - делайте нам так, по другому не умеем
А еще флейм-он и в Африке флейм

[swell{d}]

опус, умные строители и положили д.10

за свой счёт =) подумаешь, увеличение расхода металла в _4_ раза ради удобства укладки.
слезно плачущие "стройники" идут лесом - их полнейшая деградация на фоне использования неквалифицированной рабочей силы волнует мало.

[опус]

swell{d},Yuzer!
Ну раз вы такие "умные", то "че" вопросы задаете?

[Yuzer]

Сообщение от опус swell{d},Yuzer! Ну раз вы такие "умные", то "че" вопросы задаете?

последних четыре слова в посте #18

[Net]

Сообщение от опус Крайне сложно обеспечить в реальных условиях совместную работу профлиста и бетона да еще через прожиг профлиста с помощью приварки стержневой арматуры - пещерный век.http://forum.dwg.ru/images/smilies/crazy.gif

Подскажите, кто своими глазами видел ,что выполнить крепление с помощью анкеров возможно? Строители упираются - говорят такое выполнить невозможно, как в магазине: "ищите сами того, кто вам варить анкера через профлист будет". Но ЦНИИСК и НИИЖБ рекомендуют только два способа крепления: приварка анкеров в тавр или анкера Hilti. Может кто подскажет координаты монтажной организации, способной выполнить проектное решение.

Сообщение от Net Подскажите, кто своими глазами видел ,что выполнить крепление с помощью анкеров возможно? Строители упираются - говорят такое выполнить невозможно, как в магазине: "ищите сами того, кто вам варить анкера через профлист будет". Но ЦНИИСК и НИИЖБ рекомендуют только два способа крепления: приварка анкеров в тавр или анкера Hilti. Может кто подскажет координаты монтажной организации, способной выполнить проектное решение.

Наши подрядчики делали и не раз.
Вот только сварка через цинк считается вредной очень.

[Vlamos]

прочитал в бумаге в БСТ 4-09 (в эл.виде не нашел)проект свода правил по проектированию «Сталебетонные перекрытия с применением стальных гнутых профилей СКН90Z-1000 и СКН50Z-600» - http://www.bstpress.ru/article.asp?issue=896&article=4 - и ужаснулся - это один в один их СТО - http://dwg.ru/dnl/4961 .Но в СТО есть хоть ссылки на приличный

СТО 0047-2005 Перекрытие сталежелезобетонные с монолитной плитой по стальному профилированному настилу. Расчет и проектирование. (ЗАО «ЦНИИПСК им. Мельникова», ЗАО «Хилти дистрибьюшн Лтд»)

, а впроекте СП это пропало, при этом все под флагом

технического регламента «О безопасности зданий и сооружений»

- с такими СП безопасность не грозит похоже. СТО кстати не заявлялся как стандарт по проектированию..
Разработчик - солидный производитель - http://www.proflist.ru/news.asp?year=2009, но от этого не легче..а если бы такими были бы СП и СНиП по ЖБК и МК,ОиФ ?
Может это нас и ждет? Зазеркалье какое-то..

[helpstud]

Сообщение от Net Подскажите, кто своими глазами видел ,что выполнить крепление с помощью анкеров возможно? Строители упираются - говорят такое выполнить невозможно, как в магазине: "ищите сами того, кто вам варить анкера через профлист будет". Но ЦНИИСК и НИИЖБ рекомендуют только два способа крепления: приварка анкеров в тавр или анкера Hilti.

Сейчас закладываем в проект анкера в виде болтов (т.н. стад-болты). Если профнастил с монолитной плитой по стальным балкам, то за рубежом приварка анкеров почти обязательна (обеспечение совместной работы плиты и стального каркаса).
Приварка болта автоматизируется и занимает 1 сек - очевидцы подтверждают. Можете глянуть http://nelsonua.com

[Regby]

Блин название нервирует. Тема про перекрытия по профнастилу - при чем тут сталебетон?