[SHURF]

Уважаемые коллеги!
Проверяю тут один проект и вижу, что в монолитной конструкции стоят анкерные болты, для которых используется обычная арматура класса А-240, с нарезанной резьбой для крепления базы колонны самого обычного каркаса. Я так наивно думал. Потом глянул в спецификацию, а там для болтов указана сталь 7417-75*. Это калиброванная сталь.
Подскажите может я отстал от жизни и теперь так надо делать?
А где вообще в строительстве применяется эта сталь, может знает кто?

С уважением.

[Ильнур]

Для нарезания резьбы нужен точный диаметр. Этот диаметр можно получить из "грубого" кругляка мех. обработкой. Или же применить готовый калиброванный (по диаметру) кругляк. ГОСТ7417 не на сталь, а на сортамент сечений.
К стали анкерных болтов есть требования в ГОСТ на фундаментные болты.

[SHURF]

Сообщение от Ильнур Этот диаметр можно получить из "грубого" кругляка мех. обработкой. Или же применить готовый калиброванный (по диаметру) кругляк.

А что дешевле?
А кто и в каких конструкциях применял этот калиброванный прокат?

[Leonid555]

Сообщение от SHURF А что дешевле? А кто и в каких конструкциях применял этот калиброванный прокат?

Разумеется, калиброванный прокат дороже чем "грубый". И применяют его в основном в машиностроении. Тут многое зависит от количества изделий, которые изготовят из этого проката. Проигрываете в цене калиброванного проката, зато выигрываете в объеме механобработки болтов. Хотя резьбу все равно нарезать надо. На мой взгляд, если кому-то требуются тысячи этих болтов в одном заказе, то игра стоит свеч. А из-за нескольких десятков болтов - не стоит и связываться.

[Тигран88]

Доброго всем вечера.

Делаю усиление Здания по ИИС -20. Поставил я вертикальные портальные связи. Связи прикреплены к колоннам и Связевой плите, как показано в узле 12 во вложенном двг файле.

в проекте вложил болты 8.8 по прочности. М24. Так как у меня длина болта аж 60см, то не попадаю в сортамент. у меня соединение работает только на срез. думаю так. Беру кругляк - марка стали 35Х из табл. 57* стального СНиП-а. Гайки и шайбы, по пункту 2.4 того же СНиП-а.

Вопрос такой.

1. кругляк взять по какому госту?
2. нужны ли контргайки? (сверху или с низу?)
3. И вообще как вы оценивайте это соединение?

Заранее всем спасибо.

2. Да. И еще шайбы. И сверху я бы полосу пустил.

[Тигран88]

Сообщение от Arikaikai 2. Да. И еще шайбы. И сверху я бы полосу пустил.

Спасибо за быстрый ответ. Дело в том, что с верху идет конструкция пола, и я не могу там чудить как мне хочется))) на счет шайб, я просто там не начертил. а так есть. а по поводу кругляка? и вообще узла в целом?

Тигран88, полоса пусть будет, мне кажется, иначе болты неясно за что там держатся - на одних шайбах. А бетон просверлят когда под них - дырки явно будут шире, чем "отв. диам. 27".

Узел в целом - ни разу не приходилось стальные связи с плитами связывать, поэтому не скажу ничего, уж извините))

[Тигран88]

Сообщение от Arikaikai полоса пусть будет

ну надо посмотреть. я думал на шайбах. шайбы явно диаметром больше чем скажем диаметр 27. а так вертикальной нагрузки на узел вообще нету. притом дыра после вставки болта замолочиваем раствором.

Кстати по поводу шпильки. в Гостах нашел шпильки длиной максимум 50 см. вы знаете Гост где можно до 60 см?

[Retee]

Сообщение от Тигран88 1. кругляк взять по какому госту?

ГОСТ 2590-2006

[Тигран88]

Сообщение от Retee ГОСТ 2590-2006

спасибо, но уже подумываю взять готовую шпильку класса 8.8 из марки стали 35Х. Токо вот 60 см-ю никак не найду. более 50см смотрел в одном ГОСТ-е не нашел

----- добавлено через ~5 мин. -----
Кстати мне очень интересно, что скажет Ильнур, по поводу узла в целом

Тигран88, шпильку купят китайскую в Леруа, так что фиг с ним с гостом. Потом еще и ругаться будут, почему на ней резьба от накручивания гайки ломается ^_^

[Тигран88]

Сообщение от Arikaikai китайскую в Леруа,

Я это в Ереване проектирую)))

Сообщение от Arikaikai Потом еще и ругаться будут

Так что ругаться будут силньнее))))))))))

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 ... интересно, что скажет Ильнур, по поводу узла в целом

В целом мощно. Будет стоять вечно.
По схеме - под плиту подведена ферма. Заодно связями-распорками уменьшена расчетная длина колонн в плоскости связей. Многократно повышена жесткость всего сооружения в этой же плоскости Соответствует ли получившееся задуманному, не знаю.
Если длинно, то шпильки надо.
И это, а не жалко решетить плиту дырками? Смысл сквозного дырявления в чем? Может снизу на 100 заанкериться и все?

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур По схеме - под плиту подведена ферма

задумка такая. добавили вертикальные связи между колоннами. Тут слово Ферма (хотя конструкция похожа на ферму) я думаю не очень уместна. Мое понятие- ВС-2 через элемент "22а" во время сейсмики препятствует горизонтальному перемещению Ж/Б Каркаса (ИИС-20). Так что они как бы крестовые связи работают.

Сообщение от Ильнур И это, а не жалко решетить плиту дырками? Смысл сквозного дырявления в чем? Может снизу на 100 заанкериться и все?

у меня 150 т общее усилие получается между плитой и вертикальной связью. Все это держится на 12 болтах класса 8.8. а если снизу заанкерить просто, я не знаю что получиться с бетоном рядом с болтом. (не считал еще такое )

[G-E-K]

А коков смысл вообще за плиту цепляться?

[Тигран88]

Сообщение от G-E-K А коков смысл вообще за плиту цепляться?

это самый короткий путь передачи усилий на фундаменты. ну как то вот так.

+ К этому, на остальных пролетах у нас есть только верхняя часть этого связевого блока. так что крепить надо.

[Бахил]

Добавлю ложку дёгтя.
1. ИИС-20 - чисто рамный каркас. Ужесточение его связями, приведёт к увеличению сейсмической нагрузки минимум в 2 раза.
2. Вся сейсмическая нагрузка придётся на связи.
Резюме. Не пройдут связевые колонны и ригель. Не пройдут фундаменты.

[Тигран88]

Сообщение от Бахил 1. ИИС-20 - чисто рамный каркас. Ужесточение его связями, приведёт к увеличению сейсмической нагрузки минимум в 2 раза. 2. Вся сейсмическая нагрузка придётся на связи.

Согласен.

Сообщение от Бахил Резюме. Не пройдут связевые колонны и ригель

а почему? примыкание связей к колоннам идет через фартуки. там не все так страшно как кажется. А про ригелей я совсем спокоен)) . + у меня там еще и 10 см слой армированной набетонки которий создает четкий диск на уровне перекрырия.

Сообщение от Бахил Не пройдут фундаменты.

а Вот это да))) пришлось их усиливать))))

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 .... во время сейсмики препятствует... у меня 150 т общее усилие получается ...

Про сейсмику сразу нужно информировать. Понятно что Армения, но предупреждать нужно. Я например в основном в несейсмичной зоне работаю, и сейсмику в голове постоянно не держу.
Выложив чертеж и не дав основную информацию, Вы получаете гадание по фото.

[Бахил]

Тигран, а с чем связано усиление? ИИС-20 довольно мощная. Да и землетрясений a la Спитак в ближайшие 100 лет не предвидится.

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Про сейсмику сразу нужно информировать

не ждал от Вас)))) ИИС-20 само собой говорит что это сейсмический район))))

Видели бы вы наши ограничения насчет перекосов)))) да еще и сейсмические коэффициенты)))) (K1, K2, K3 .....)

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 .. ИИС-20 само собой говорит что это сейсмический район...

Я не открывал серию.

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Я не открывал серию

ИИ-20 для не сейсмических районов.
ИИС-20 для сейсмических районов.
хотя человек который работает в не сейсмическом районе, может и не знать)) наверно я немножко перегнул, когда сказал "само собой говорит" ))))) не судите строго молодого))))

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 ...не судите строго молодого..

За что судить, если сейсмика действительно "само собой" для Вашего района. Мне сейсмика попадает весьма редко.

[Тигран88]

Вопрос для шпилек гаек и шайб Ильнур, может вы мне подскажите?

для примера мне нужна шпилька класса прочности 4.6 длиной 480мм, с мельким шагом резьбы Исполнение N1

Шпилька М20x480x2-C-4.6-01-1759-70? Правильно ли?

[Варанчик]

А при чем тут ГОСТ 1759?
Посмотрите хотя бы как обозначается шпилька в ГОСТе 22042.

[Тигран88]

Сообщение от Варанчик А при чем тут ГОСТ 1759?

Болты , винты, шпильки и гайки тьнические требования. там есть условное обозночение. в приложение 5.

Сообщение от Варанчик Посмотрите хотя бы как обозначается шпилька в ГОСТе 22042.

смотрел, там обозначение несколько иное.

Если можете дайте пример для шпильки, гайки , и шайбы. ну скажем Шпилька М24, длиной 60см ( что нету в сортаменте) класса 8.8 итд... и гайки к нему класса прочности не менее 6, и шайбу тоже. Если поможете, буду благодарен!

[Krieger]

Сделайте шпильки сами из кругляка необходимой стали. Причем часть шпильки, которая будет в плите можно побольше сделать эдак d36, ну а концы с резьбой под М24. Если сверху шпилька мешается - раздолбить полы до плиты и прикрутиться к ней. Ну и шайбы конечно нужны и помимо обычных круглых шайб нужно поставить шайбы побольше из пластины.

[Варанчик]

А вы ГОСТированную длину 480 мм шпильки диаметром 24 мм и не найдете... Вам нужно чертеж такой шпильки нестандартной делать.

Хотя нет, ошибся, по ГОСТ 22042 шпилька длиной 480 мм есть. Вот по этому ГОСТу и запишите ее обозначение.

[Тигран88]

Варанчик, там есть цифра 6g или 8g, поле допуска. если честно не знаю что это, а искать не охота. для моей шпильки сколько будет? (ну естественно если и вам не охота то можете не ответить)))))

[Варанчик]

Сообщение от Тигран88 там есть цифра 6g или 8g, поле допуска.

Да, это поле допуска... точность иными словами изготовления...

Сообщение от Тигран88 если честно не знаю что это, а искать не охота

какой же вы тогда

Сообщение от Тигран88 Тигран88 инженер-конструктор

Вы как конструктор и должны определить, какая вам шпилька нужна и с какими требованиями.

[Тигран88]

Сообщение от Варанчик какой же вы тогда

а вы очень любезны.

Сообщение от Варанчик Вы как конструктор и должны определить, какая вам шпилька нужна и с какими требованиями.

я то все сделаю. читать умею. сделаю это через денька 3 (пока чертежи надо успеть. а так щас нет времени

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 Вопрос для шпилек гаек и шайб

Наверно Вы зря ищете машиностроительный крепеж. Вы же к бетону пришиваетесь, отнесите крепеж к анкерам. Соответственно шпильку выбираете из ГОСТ 243279, поз.3 и 4. Гайки и шайбы там тоже прописаны - обычные машиностроительные.
Вы говорили про колоссальные горизонтальные усилия. Шпильки на срез работают? А как насчет смятия бетона под натиском шпильки?

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Шпильки на срез работают?

Да да именно. только на срез. Общее количество болтов (шпилек) 12 штук. на них приходится 150т усилия (срезывающий). получается что на один болт (шпильку) 150/12=12.5т. бетон там 40 см толщиной. так что смятие бетона вообще не рассматриваю. на смятие считаю только элемент 21 на чертеже. это 12мм 150x550. и вроде все проходит.

Сообщение от Ильнур Соответственно шпильку выбираете из ГОСТ 243279, поз.3 и 4. Гайки и шайбы там тоже прописаны - обычные машиностроительные.

спасибо за инфо!!!!! посмотрю обязательно!!!

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 ... бетон там 40 см толщиной. так что смятие бетона вообще не рассматриваю...

А если бы толщина была бы 400 см? 4000см?
Бетонное отверстие сминается на коротком начальном участке, при этом эпюра давления смятия как эпюра изгибающих моментов консольного элемента (примерно).
В литературе есть данные о несущей способности анкеров на срез. Вроде в книге Катюшина была таблица.

[Тигран88]

Ильнур, значит надо посмотреть ))) а я так прикинул для себя расчет на смятие , для металл. листов, правда с параметрами бетона, и даже не посчитал. хотя с трудом представляю что сила 12.5т может сминать бетона))))

Во всяком случае спасибо Вам за инфо.я посмотрю что есть в литературе.

[Ильнур]

http://dwg.ru/dnl/6396, стр. 263-271.

[Тигран88]

я так мельком посмотрел (просто дел много). и я в ужасе((( по таблице 1 на страница 265, для анкерного болта М24, противосдиговая макс. сила 90 кг, для бетона B12.5. у меня B20 что? получается что у меня 90x117/76.5=140кг? а у меня 12.5т)))) пипец))))

надо еще посмотреть)))

[Варанчик]

Сообщение от Тигран88 пипец))))

Так зачем вы жесткое крепление к фундаменту делаете, нужен шарнир

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 ... я в ужасе...

Это скорее так и есть, правда там сила приложена на расст 50 мм от поверхности бетона. Однако если даже на порядок отойти, получим всего несколько тонн. Плюс трение, причем негарантированное.
Вам надо ~15 тс.

[Тёпа]

Насчет Катюшина по поводу сдвиговых нагрузок на анкера.

Что то странное неужели 24 болт держит только 90кг. Вернее, как следует из примечания, Бетон в котором он заделан. При этом он (Катюшин) ссылается на Троицкого "Пром. Этажерки" стр. 172. Открываем Торицкого - книга кончается 174 стр. и нет там расчета противосдвиговых упоров.

По моему лажа .

может кто ни будь из присутствующих разьяснить.?

[Тигран88]

получается что если я оставлю все как есть, то в реальности, в результате сдвига, мы получим совсем другую расчетную ситуацию? если честно то цифра 90 кг для М24, конкретно для моего соединения, у меня не укладывается в голове(((

[Варанчик]

Да откуда там сдвиговые нагрузки на анкера? Если они есть, то значит что-то запроектировано неправильно.

[Тигран88]

Сообщение от Тёпа Что то странное неужели 24 болт держит только 90кг.

ого не только у меня в голове не укладывается значит))

[G-E-K]

Сообщение от Тигран88 это самый короткий путь передачи усилий на фундаменты. ну как то вот так. + К этому, на остальных пролетах у нас есть только верхняя часть этого связевого блока. так что крепить надо.

Я не знаю что там за расчетная схема, но почему нельзя принять другую схему связей?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Тёпа Что то странное неужели 24 болт держит только 90кг.

Не болт, а бетон. Вот именно по этому при расчете баз колонн в связевых блоках считают что болты не работают на срез, а сдвигающие усилия воспринимаются шпорой.

[Тигран88]

Сообщение от G-E-K Я не знаю что там за расчетная схема, но почему нельзя принять другую схему связей?

нет нельзя. Потому что в проекте внесли изменения. раньше эти вертикальные связи были без верхней "фермы", а так как по нескольким осям, заказчик захотел просто снять эти ВС, то мы начали чудить))) и получилось такая вот схемка)))

[G-E-K]

Сообщение от Тигран88 Потому что в проекте внесли изменения. раньше эти вертикальные связи были без верхней "фермы", а так как по нескольким осям, заказчик захотел просто снять эти ВС, то мы начали чудить))) и получилось такая вот схемка)))

Offtop: Понятно. Что то подобное я и предполагал

Еще момент, болтов 6шт, не факт что включатся они в работу одновременно, нужно это как то учесть или предусмотреть.

ЗЫ: как вариант (не очень хороший) учесть трение...
ЗЫ: еще один вариант зацепить уголок за арматуру плиты (смотря конечно что за арматура).

[Варанчик]

Сообщение от Тигран88 нельзя

Сделайте тогда закладной стальной лист, по которому скользить будет опора.

[Тигран88]

Сообщение от G-E-K Еще момент, болтов 6шт, не факт что включатся они в работу одновременно, нужно это как то учесть или предусмотреть

Болтов 12. для расчета смятия бетона, они одновременно включатся в работу, так как , я после установки болтов, отверстия замолочиваю раствором. а в работе стального листа тут есть такой нюанс, который учитывает таблица 35* Стального Снипа, через гамма б. (ну это мое понятие СНиПа, может я и не прав)

[G-E-K]

Сообщение от Тигран88 я после установки болтов, отверстия замолочиваю раствором.

Как это выполнить и проконтролировать (прочность раствора, полное заполнение)?
Обрати внимание на анкера Hilti, у них есть методики расчета для подобных случаев, и анкера тоже есть хитрые с отверстием для качественной зачеканки эпоксидным составом после монтажа.
Например, посмотри сколько они держат на срез
Только нужно хорошо разобраться, что и как там посчитано, а не тупо на обум применять...

----- добавлено через ~25 мин. -----
Еще один вопрос, какой момент возникает в плите? Плита проходит?

[Тигран88]

Сообщение от G-E-K Еще один вопрос, какой момент возникает в плите? Плита проходит?

эти данные у расчетчика. но плита проходит.

Вот и почитал, троицкого. кто нибудь обьяснит мне , цитата.

"... а в заделке горизонтальные напряжения в бетоне не превосходили допустимой величины 2Rпр" ?

----- добавлено через ~16 ч. -----
Ильнур, а вы не подскажите как определяется поверхность смятия бетона болтом? ну если можно подкрепленная литературой?

[Тигран88]

никаких доводов? мыслей? а жаль(((((

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 ..Ильнур, а вы не подскажите как определяется поверхность смятия бетона болтом? ну если можно подкрепленная литературой?

1й способ. Берется готовый результат из Троицкого, Катюшина или другой книги по строительным конструкциям.
2й способ. Берется готовый результат из каталога производителя анкера.
3й способ. Строится объемная модель сопряжения в КЭ-программе и анализируется.

[Бахил]

Тигран, посчитать можно по аналогии с нагельными соединенными деревянных конструкций. Не совсем то, но хоть что-то.
Можно посмотреть расчёт "шпор" или упоров для восприятия сдвигающих (поперечных) сил в базах стальных колонн. То же не совсем то. Истина где-то посредине.

[Ильнур]

Из практики: при испытании узла пришивки уголка к колонне (М300) анкером М16 на срез четко срезало именно анкер. Бетон на глаз достойно сдержал натиск. Наверно какое-то разрушение структуры бетона в зоне смятия и было, но на глаз не заметно. Т.е. как нож маслом не прорезает.
Анкер был распорный, в пробуренном отверстии. Не прямо вот туго, а был вставлен, и распор где-то в глубине, а не в зоне смятия.

[Тигран88]

2 способ. смотрю, тут силы дани без плеча. аж 6.3 т на М24. насколько будет влиять плечо не знаю. но 3 метод я думаю самый лучший, хотя тут возникает масса вопросов относительно правильного моделирования

[G-E-K]

Еще один вариант https://www.hilti.ru/profis-anchor
Некоторую полезную информацию по расчету можно найти здесь https://www.hilti.ru/engineering/tec...technical-data
Так же можно заглянуть в серии на закладные элементы.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Тигран88 2 способ. смотрю, тут силы дани без плеча.

Так у тебя ж тоже плеча нету, посмотри дальше, там есть некоторые расчеты.

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 ... аж 6.3 т на М24..

Не "аж", а всего. Вам надо 12 тн, плюс запас. Хилти подразумевает буперпрофессиональный монтаж на качественном бетоне.

[Тигран88]

Сообщение от G-E-K Так у тебя ж тоже плеча нету.

как это нету? 12 мм это за счет стального листа. на месте не будет все ровно, (имеется ввиду сущ. ж/б плита из этого плюс еще 20мм, получается минимум 32мм

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 как это нету? 12 мм это за счет стального листа. на месте не будет все ровно, (имеется ввиду сущ. ж/б плита из этого плюс еще 20мм, получается минимум 32мм

срез-то будет происходить по поверхности бетона, подливки нет же вроде.

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Не "аж", а всего. Вам надо 12 тн, плюс запас.

Согласитесь со мной, по сравнению с 90 кг, 6.3т это аж))))) а если я на эту цифру могу положиться , то уже можно что то придумать))) а с 90 кг, я бессилен против 12т))))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур срез-то будет происходить по поверхности бетона, подливки нет же вроде.

я извиняюсь, тогда минимум плечо будет эти 20 мм. там ведь не все ровно

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 Согласитесь со мной, по сравнению с 90 кг, 6.3т это аж))))) а если я на эту цифру могу положиться , то уже можно что то придумать))) а с 90 кг, я бессилен против 12т))))

Я сразу предлагал на порядок увеличить, т.к. подливки нет. Потом, болт в книгах из ст3, а хилти запиливает из С800 (наверно).

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Я сразу предлагал на порядок увеличить, т.к. подливки нет.

да да помню))) . получается что увеличив количество болтов (или же увеличив диаметр) можно еще бороться против сейсмики)))))
как то настроение поднялось))))

А можно ли посмотрев на эти вот таблицы, оставить мои болты класса 8.8, из марки стали 35Х? мне кажется что да. ну чтоб с хилти не связываться?

[G-E-K]

Сообщение от Тигран88 получается что увеличив количество болтов

Сообщение от Тигран88 чтоб с хилти не связываться?

Только обрати внимание

Особые условия: более чем 2 анкера близко к кромке. Для группы анкеров f4 находится по нижеприведенной формуле, в случае если анкера нагружены равномерно. Это можно достич путем заполнения отверстий инъекционным составом (напр. Hilti HIT-RE 500 или Hilti HIT-HY 150)

То есть, хилти считает (и лично я полностью согласен) что анкера будут работать совместно, только если заполнить все полости составом, аналогичным по прочности бетону.

ИМХО, я бы не брал на себя ответственность и не изобретал собственный анкер...

[Тигран88]

Сообщение от G-E-K более чем 2 анкера близко к кромке.

у меня 2 случая. у меня эти плиты 1.5 м шириной, и есть плиты 750 (краевые). вот где у меня плиты 1500мм, там вообще нет условия кромок. а вот где есть 750 мм там они у кромок

[G-E-K]

Сообщение от Тигран88 у меня 2 случая. у меня эти плиты 1.5 м шириной, и есть плиты 750 (краевые). вот где у меня плиты 1500мм, там вообще нет условия кромок. а вот где есть 750 мм там они у кромок

Обеспечивать совместную работу нужно в независимости от того где расположены анкера.

[Тигран88]

Сообщение от G-E-K Обеспечивать совместную работу нужно в независимости от того где расположены анкера.

о чем это Вы?

[G-E-K]

Сообщение от Тигран88 о чем это Вы?

О том что в независимости от того есть "условие кромок" или нет, если у вас расположено более чем два анкера поперек усилия и более чем один вдоль, нужно обеспечить их совместную работу.

[Тигран88]

О том что в независимости от того есть "условие кромок" или нет, если у вас расположено более чем два анкера поперек усилия и более чем один вдоль, нужно обеспечить их совместную работу.[/quote]

в узле у меня 2 анкера. анкеры вставлены поперек усилия.

а вот и отчет Хилти ))))
извиняюсь((( сделал ошибку щас поправлю

[Тигран88]

Вот новый отчет
ВСЕМ спасибо !!! Вы мне очень помогли!!!

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Наверно Вы зря ищете машиностроительный крепеж. Вы же к бетону пришиваетесь, отнесите крепеж к анкерам. Соответственно шпильку выбираете из ГОСТ 243279, поз.3 и 4. Гайки и шайбы там тоже прописаны - обычные машиностроительные. Вы говорили про колоссальные горизонтальные усилия. Шпильки на срез работают? А как насчет смятия бетона под натиском шпильки?

Щас пытаюсь навести порядок со шпильками, гайками и шайбами. как вы уже мне подсказали Шпильки я беру из ГОСТ 24379.1, например.

Шпилька 3. М24x3x600.35Х ГОСТ 24379.1-80 , что в моем понятии озночает- нужна Шпилька позиции "3", с диаметром 24, крупным шагом резьбы 3, длиной 600мм из стали 35Х по ГОСТ-у 24379.1-80. но тут такое дело не знаю куда запихнуть класс прочности (8.8), и класс точности (B)

Шайбы По ГОСТ-у 11371-78*. тут вопрос

Шайба C.24.01.08кп.016 ГОСТ 11371-78* в моем понимании- нужна Шайба класса точности C, Диаметром 24, с цинковым покрытием, марки стали 08кп, а что означает 016 не знаю(( 6мкм это толщина цинкового покрытия, а что означает 01???

согласно пункту 2.4 СНиП-а 23-81* Гайки хочу взять по ГОСТ-у 5915-70* класса прочности 6, а вот как, тут не нашел(((( нашел только что гайки должны изготавливаться из стали 35. а с обозначением никак(((

Люди добрые , я понимаю что выходные, но мне надо сдавать в понедельник утром все, а осталось только вопросы с этими Шпильками, Гайками и шайбами.

Заранее всем спасибо

Я так понял, форум по выходным не работает ((((

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 ..Шпилька 3. М24x3x600.35Х ГОСТ 24379.1-80 , что в моем понятии озночает- нужна Шпилька позиции "3", с диаметром 24, крупным шагом резьбы 3, длиной 600мм из стали 35Х по ГОСТ-у 24379.1-80. но тут такое дело не знаю куда запихнуть класс прочности (8.8), и класс точности (B)

Не надо пытаться запихнуть шпильку из одного ГОСТ в другой ГОСТ - у фунд. болтов своя классификация прочности и точности - их несущая способность дана в нормах, а точность - резьбы по ГОСТ на резьбу, а тело - никак, т.к. фунд. болт замоноличивается в бетон.

Шайбы По ГОСТ-у 11371-78*. тут вопрос

Нет вопроса, шайбу берете СТАНДАРТНУЮ из ГОСТ.

Гайки хочу взять по ГОСТ-у 5915-70* класса прочности 6

На фунд. болты есть ГОСТ из двух частей. Там вроде все написано.

Я так понял, форум по выходным не работает

Осень золотая, картошку копают, и фсе такое.

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Не надо пытаться запихнуть шпильку из одного ГОСТ в другой ГОСТ - у фунд. болтов своя классификация прочности и точности - их несущая способность дана в нормах, а точность - резьбы по ГОСТ на резьбу, а тело - никак, т.к. фунд. болт замоноличивается в бетон. Нет вопроса, шайбу берете СТАНДАРТНУЮ из ГОСТ. На фунд. болты есть ГОСТ из двух частей. Там вроде все написано. Осень золотая, картошку копают, и фсе такое.

Честно говоря я совсем запутался))) а можно все это в примерах???

[Ильнур]

ГОСТ 24379.0 описывает, из чего и как делать ФБ. ГОСТ 24379.1 описывает геометрию и полностью описывает точность (см. пп.2.1-2.6 ГОСТа). На растяжение R берем из СНиП "Стальные". Несущую способность на срез рассчитываем по Руководству к СНиП. Гайки и шайбы указано, по которому ГОСТ и какие.
Вы зачем 35Х пытаетесь протащить? Думаете, узел лучше понесет? Может быть и лучше. Но гарантии нет.
Гарантия будет, если будет испытание. Вы не можете изобретать свое необоснованное.
Хилти обосновывает свое новое испытаниями.

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур ГОСТ 24379.0 описывает, из чего и как делать ФБ. ГОСТ 24379.1 описывает геометрию и полностью описывает точность (см. пп.2.1-2.6 ГОСТа). На растяжение R берем из СНиП "Стальные". Несущую способность на срез рассчитываем по Руководству к СНиП. Гайки и шайбы указано, по которому ГОСТ и какие. Вы зачем 35Х пытаетесь протащить? Думаете, узел лучше понесет? Может быть и лучше. Но гарантии нет. Гарантия будет, если будет испытание. Вы не можете изобретать свое необоснованное. Хилти обосновывает свое новое испытаниями.

Мне нужно иметь 3200 кг/см^2 (как у класса 8.8). Если взять таблицу 60* Стального СНиПа то расчетное сопротивление растяжению всего лишь 1950 кг/см^2 (для 10Г2С1). на срез будет и то меньше.

а цепляюсь за 35Х потому что в таблице 57* Стального СНиП-а , для прочности 8.8 марка стали 35Х или же 38ХА, Хотя все это технологические требования по Гост 1759-70**. Вот так вот.
Проблема в том что мне надо обеспечить расчетное сопративление срезу 3200 кг/см^2

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 ...Проблема в том что мне надо обеспечить расчетное сопративление срезу 3200 кг/см^2

Так вот, действующие нормы не могут гарантировать нужную несущую способность СОПРЯЖЕНИЯ при Rb=3200. Методика отсутствует. Есть для 1800...2200 (примерно, см. табл.60 СНиП стальные). Фундаментные болты не предусмотрены на большее, смысла мало. Применять высокопрочные шпильки можно только при наличии официальных гарантий на сопряжение - это например от ХИЛТИ. Несущая способность СОПРЯЖЕНИЯ определяется в первую очередь бетоном и условиями контакта бетон/анкер.
У Вас в данной ситуации напрашивается увеличение диаметра. Или изменить ситуацию - придумать другое крепление. Например вкрутить снизу короткие анкера Хилти или другого приличного производителя. Или просто ужесточить обоймой (или еще как-нибудь) колонны и ничего больше не добавлять.

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Так вот, действующие нормы не могут гарантировать нужную несущую способность СОПРЯЖЕНИЯ при Rb=3200. Методика отсутствует.

не совсем понял. Есть таблица 58*, "Расчетное сопротивление срезу и растяжению болтов", из стального снипа, есть таблица 44 из ПОСОБИЯ стального снипа. где скажем после диаметра 24, уже нету предельные усилия на один болт (кстати не понимаю почему это). а вот уже для болта "110" можно брать. в голове такая неразбериха, хоть убей не понимаю(((((((((((((((((((

[Ильнур]

Табл. 58 - это расчетные сопротивления на растяжение и срез болтов из п.2.4 (СНиП), это обычные машиностроительные болты. Их в бетон не вставляют.
Табл. 60 - это на растяжение фунд. болтов. В бетоне сидящих. Их на срез считают по иному, с учетом бетона и условий сопряжения - см. например Пособие к СНиП Промздания и сооружения, по крепление МК к фундаментам.
Вы же только болт срезаете и все, ничего больше не учитываете. Это как так? Болт же не в пакете стальном срезается, а в бетоне мягком сидит.
Ищите Пособие.

[Варанчик]

А причем тут "стальной" СНиП для анкеров?
Ильнур опередил

[Бахил]

Сообщение от Варанчик Варанчик

Варнчик, не встревай - без тебя разберутся. Иди лучше студентам отвечай.
В соседних ветках.

[Варанчик]

Бахил, не серчай... Забавно просто смотреть, как плавно перешли от шпилек к анкерам Так и до Луны доберемся лет через...
А тут разве не студент?

[Бахил]

Я к тому, что не над всеми ТС нужно троллить и во всех ветках флудить.
Тут дело серьёзное. К тому же ТС из дружественной Армении. Надо помочь. Серьёзно. А то, что рассматривают разные варианты - это нормально.

[Варанчик]

Сообщение от Бахил не над всеми ТС нужно троллить

Offtop: А Ильнур разве не троллит? Посмотри на его пост 2... Аж в 2009 году начал троллить Ну а все потом подержали
Я поражаюсь такту Ильнура... так мягко и плавно всю малину со шпильками высокоточными обламал... через четыре страницы
Я думал, что выбор шпилек затянется еще на несколько страниц... попкорна даже купил

[Бахил]

Варанчик! Тут с 5 поста совсем другая тема начата. Почитай.

[Варанчик]

Да я знаю.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Пора есть арбузы!

В этом году ни разу красный арбуз еще не попадался. Все розовые. Так может еще не пора?

[Тигран88]

Доброго всем дня)))

Всем спасибо за поддержку!! )) хорошего дня всем!

Offtop: Ильнур, мне обещают самый вкусный с волжских берегов притащить, если действительно вкусный будет - заходи ^_^

Сообщение от Тигран88 хорошего дня всем

Спасибо, и тебе ^_~

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ...обещают самый вкусный с волжских берегов притащить, если действительно вкусный будет - заходи

А будет красный? Как в детстве...

Offtop: Ильнур, кто ж его знает? Как разрежу - сообщу ^_^ (ох и забанят меня сейчас T_T)

В субботу в МЕГЕ - день арбузов с конкурсами на поедание! ^_^

[Тигран88]

из пособие по проектированию анкерных болтов(((


3.17. В сдвигодопускающих соединениях сдвигающая сила Q воспринимается за счет сопротивления стержня болта срезу и определяется по формуле
Q <= 0,6 Аsax Rва x n.

тут и коэфф. 0.6(((((

Ребята, тут принесли супер пупер клей))) говорят все что хочешь можно приклеить))) есть идея приклеить закладную деталь "ЗД-1" (обойму) к колонне этим клеем. часть нагрузки хотят дать на этот клей.

ну я честно против но надо обосновать((((

[Sanechek]

ребята , просветите пожалуйста по поводу шайб по ГОСТ11371-78. Они все с цинковым покрытием?

[Ильнур]

Сообщение от Sanechek ребята , просветите пожалуйста по поводу шайб по ГОСТ11371-78. Они все с цинковым покрытием?

Этот ГОСТ не определяет покрытие. Покрытие назначается согласно например "Защита от коррозии", Ва ГОСТ ссылается на ГОСТ18123, тот на ГОСТ 9.301 и т.д.
Вы назначаете покрытие. Надо медный - будет медный, надо цинк - будет цинк, надо черный - будет вазелин временный. И т.п.....

[Ильнур]

-что-то повторилось..

[Sanechek]

Уважаемый Ильнур, ик , вот эту шайбу Шайба С.16.01.08.кп.016 считают с цинковым покрытием. Мне адванс стил их по умолчанию ставит, прораб задает вопросы. Посмотрел ГОСТ, в примерах обозначения все с цинковым покрытием. Гдже в условном обозначении убрать цинковые покрытие?

[Ильнур]

Сообщение от Sanechek Уважаемый Ильнур, ик , вот эту шайбу Шайба С.16.01.08.кп.016 считают с цинковым покрытием. Мне адванс стил их по умолчанию ставит, прораб задает вопросы. Посмотрел ГОСТ, в примерах обозначения все с цинковым покрытием. Где же в условном обозначении убрать цинковые покрытие?

Не менее уважаемый Sanechek! ГОСТы же читать надо. Со вниканием.
Вот, выжимка для ленивых (только не надо мне контрольный в голову типа "правильно ли я понял, что 01 надо убрать?"):