[Wer666]

Люди! Вот заказчик замаял:"По какому стандарту в проект заложены балки ГОСТ 26020-83 или СТО АСЧМ 20-93?" Разница существует...но он хочет знать, по какому стандарту производят заводы? Что является нормативным...ведь СТО - завод принимает под свою ответственность? И можно ли заменить одно другим? что сказать ему уже не знаю) хэлп!

[DMI]

а просто взять открыть и сравнить по геом. хар-кам
например в СТО нет 23 и 26 Б, К, Ш, а в ГОСТ 25 Б, К, Ш.
для старших сечений разнятся хар-ки.

[GarryPop]

СТО АСЧМ 20-93 работаем 10 лет, переделываем КМ с ГОСТовских балок на СТО АСЧМ. На базах с металлопрокатом в основном только они

[Серега]

GarryPop правильно сказал,балки по ГОСТу ты не найдешь! СТО 20-93 АСЧМ-прокат разработанный Челябинским металл. заводом.

[Leonid555]

Wer666, вы же не пишете в каком месте вы работаете. В России, действительно, предпочтительнее СТО АСЧМ 20-93. На Украине - наоборот. Хотя, при заказе одного профиля свыше 50 т вам прокатают хоть по СТО, хоть по ГОСТ. Вообще-то в проекте должны быть спецификации с точным указанием нормативных документов по которым изготавливается прокат. Странно, что проект уже выпущен, а вопрос
о нормативах до сих пор не решен. Как это вы так лихо проектируете?

[Tanga83]

Сообщение от Серега GarryPop правильно сказал,балки по ГОСТу ты не найдешь! СТО 20-93 АСЧМ-прокат разработанный Челябинским металл. заводом.

Здраствуйте. А какой документ подтверждает, что СТО АСЧМ можно использовать. Гип просто хочет по ГОСТу, а расчет изначально делали по СТО АСЧМ. Расчет начала на ГОСТ переделывать и тот профиль не проходит. Если есть номеклатура завода, изготовления, скиньте пожалуйста. Просто ГИПу надо доказать что СТО тоже применяют.
Заранее спасибо

[Колян]

Сообщение от Tanga83 Просто ГИПу надо доказать что СТО тоже применяют.

Я пользуюсь прайсом томага
http://tomag.ru
Сейчас все балки выше 16 идут по СТО. Помню в 2002 году приходилось уже готовые проекты переделывать с ГОСТ на СТО.

[MasterZim]

Tanga83
что на складах в регионе строительства лежит, то и применяют.
Сейчас как правило применяют СТО АСЧМ

[ooze]

Сообщение от Tanga83 Здраствуйте. А какой документ подтверждает, что СТО АСЧМ можно использовать. Гип просто хочет по ГОСТу, а расчет изначально делали по СТО АСЧМ. Расчет начала на ГОСТ переделывать и тот профиль не проходит. Если есть номеклатура завода, изготовления, скиньте пожалуйста. Просто ГИПу надо доказать что СТО тоже применяют. Заранее спасибо

Весёлый у вас ГИП. Какая разница ГОСТ или СТО...
Как уже говорили - что найдете в продаже-то и применяйте. ГИПу просто покажите что в продаже есть только СТО (или ГОСТ) и другого пути нет.
У нас например, по ГОСТу днём с огнём не сыщешь.

[studioserg]

Сообщение от Tanga83 Гип просто хочет по ГОСТу, а расчет изначально делали по СТО АСЧМ

А когда изначально делали расчет - он КАК хотел? ГИП, блин.
Offtop: Был у меня на предыдущем месте работы гип - парень моложе меня, 4 года после института, так он вообще балку вручную не мог посчитать на равномерно-распределенную нагрузку.
Мало ли что он хочет. Делать из того, что есть. А есть в основном балки по СТО. До 20-го номера еще можно по ГОСТу найти, а так в основном СТО.

[kulvazab]

40Б1 по ГОСТ - момент инерции около 15000 см4.
40Б1 по СТО АСЧМ - момент инерции 20020 см4.
Румын-болгарин - какая разница?

Сообщение от studioserg ГИП, блин

Поспорьте с ним на ящик: Вы пойдёте на металлобазу и купите двутавр по СТО АСЧМ, а он пойдёт и купит по ГОСТ.
Пацан сказал - пацан ответил.

[alex_bay]

Сообщение от MasterZim что на складах в регионе строительства лежит, то и применяют.

Сообщение от ooze Весёлый у вас ГИП. Какая разница ГОСТ или СТО...

Тут все дело в весе металла! По ГОСТу (если их считать в тех.спецификации) - получается гораздо меньше...По СТО "черметовскому" получается больше! Если это 100-200тонн -то там разница небольшая, а если больше 700-1000 тонн, то разница "бьет по карману"!!!
Тут все дело в том (как объясняли представители завода) - валки разбиты и радиусы закругления у профилей получаются гораздо больше чем по госту... и стенка двутаров и швеллеров тоже толще... ну и полка тоже
Учитывая сегодняшнюю цену на стальпрокат.... Посчитайте, как это их (подрядчика , КМДшников. заводы-металлоконсркуций) эта разница идет в минус к зарплате... ))))

[Tanga83]

Спасибо, всем за ответ. Разница есть, вот почему и спрашиваю. По ГОСТу одни профиля, а по СТО другие. Сегодня представитель фирмы приедет, кто КМД делать будет, и привезет где и что покупают они. Из за них и стали менять, то им марка стали не нравиться, то еще что-то. Срок уменьшается, а они считаю, что расчет это раз и сделал, и еще начертил.
А у поставщиков спрашивала, они отправляют прайс лист, номер балки и цена и все.
ГИП у нас женщина, в возрасте.

Сообщение от kulvazab Пацан сказал - пацан ответил.

не получиться =)))))))

Вопрос не по теме маленько: Для проектирования принимаю сталь С345 по новому СП, заказчик и завод металлоконструкций кричит давай из стали С255, дешевле и все стоит и по старому СНиПу можно применять эту сталь. По одном зданию я их отправила, а по второму ГИП согласилась. Старый СНиП действует. Как мне быть, подчиниться ГИПу или СП или СНиП?

[kulvazab]

Сообщение от alex_bay валки разбиты и радиусы закругления у профилей получаются гораздо больше чем по госту... и стенка двутаров и швеллеров тоже толще... ну и полка тоже

Вот, наконец-то, и выяснилась причина возникновения СТО АСЧМ 20-93. Потому что "разбиты валки". 19 лет "валки" починить не можем.
А стенки двутавров потолстели тоже из-за "валков" разбитых?
А почему в СТО АСЧМ нет швеллеров? Почему у швеллеров "валки" не разбиваются? И уголки тоже не реагируют на показания "как объясняли представители завода". Этих "объясняющих представителей" - в среднюю школу на уроки трудового обучения. К слесарному, токарному...
Кувалда, лом, тиски, напильник, паяльник, отрезной станочек, гибка, резьба...

Tanga83, Вы меня не слушайте, но "прайс лист, номер балки и цена и все" - это весело. Одних двутавров №40 можно насчитать более штук 20: по ГОСТ, по СТО АСЧМ (балочные, широкополочные, колонные: 40Б1, 40Б2, 40К1, 40К2, 40Ш3... ). Покажите Заку-зеку список двутавроидов, попросите его подписать (какой двутавроид ему больше нравится) - и он маленько загрустит.

[Tanga83]

Сообщение от kulvazab Покажите Заку-зеку список двутавроидов, попросите его подписать (какой двутавроид ему больше нравится) - и он маленько загрустит.

Вот это сегодня и планируем сделать.

[kulvazab]

Пусть будет противник условный,
фанерный пускай автомат,
но в нас -
Wir haben das erwunschte Ergebniss erreicht!

[Cadmen]

Балку по ГОСТ в России уже никто не катает, ее выпускают только на Украине. Балку по СТО катают в Нижнем Тагиле. Балки больше 60 как правило пере согласовывают на сварные так как их катают очень мало. Балки с индексами Ш3, К3, Б3 то же не найдете.

[plz]

Балки в проектах закладывать нужно по СТО, по ГОСТ - найдёте только на Украине. Кстати, в Нижнем Тагиле с апреля 2012 можно и 60Ш1...4, 70Б1, 70Б2, 70Ш1...5 получить, всё дело в объёмах.

[Tanga83]

Зашла на завод Нижнего Тагила и не могу найти прайс лист на их продукцию или номенклатуру (размер, норматив, сталь). Скиньте пожалуйста. tslavik2009@yandex.ru

[ronn]

Вот еще прайс, если хотите, ознакомьтесь:

http://www.troykastal.ru/catalog-balka

[Tanga83]

Спасибо огромное.

[kulvazab]

В городе Раменское на заводе ЛМК с данной задачей справляются по-своему: закупают лист, кроят его, потом варят нужный профиль. Из всей нашей дебильной таблички "Ведомость элементов" практически всё было переделано и сварено из раскроенного листа. Делали это заводчане-КМД-шники. Мужики в цеху делали правильно. Все наши профили - нафиг! Что по ГОСТ, что по СТО АСЧМ - сейчас это вообще никто не делает. Мужики в Раменском свои профили фигачат. Может, так надо? 550 тонн стальных конструкций. Сталь С345. Весь нашенский КМ пошёл пописать. Москва, 2009 год.
Немец думал, что война - сделал пушку из говна.

[Колян]

Сообщение от kulvazab В городе Раменское на заводе ЛМК с данной задачей справляются по-своему: закупают лист, кроят его, потом варят нужный профиль. Из всей нашей дебильной таблички "Ведомость элементов" практически всё было переделано и сварено из раскроенного листа. Делали это заводчане-КМД-шники. Мужики в цеху делали правильно. Все наши профили - нафиг! Что по ГОСТ, что по СТО АСЧМ - сейчас это вообще никто не делает. Мужики в Раменском свои профили фигачат. Может, так надо? 550 тонн стальных конструкций. Сталь С345. Весь нашенский КМ пошёл пописать. Москва, 2009 год. Немец думал, что война - сделал пушку из говна.

Вас не хило развели на деньги

[kulvazab]

Просто надо сравнить стоимость доставки из Украины со стоимостью доставки из Нижнего Тагила. И хорошенько трахнуть проектировщика КМ (ну, смысле денег ему дать чтобы они пересчитали основную раму, связи и покрытие на другие профили). А "не хило разводить на деньги" эту Бибигюль-заказчика - дело, на мой взгляд, праведное. Металла получилось на тот дом - около 150кг/м2. Пусть теперь отчитываются перед своими старшими, почему для строительства так денег дохрена потребовалось. А их старших их старшие трахнут после доклада. Пусть перетрахают друг друга. Это гут.
А назначать производителя профилей должен Заказчик. Только сейчас это не Заказчик, сейчас это - Бибигюль. Ну, и пусть сдохнет эта Биби.

[Колян]

Подниму тему.. часто стали в последнее время проекты попадаться с балкой Б, Ш, К по ГОСТ 26020-83, ГОСТ 8239-89, неужели начали выпускать по ГОСТ?

[Бармаглотище]

Скорее, выросло поколение "проектантов", которое вообще не в курсе, какой у нас прокат в продаже есть.
Тут как-то был проектик... на 150 тонн... Так в нем тсс-ка на 3 страницы была. Причем, половину сортамента из нее - только по спецзаказу можно приобрести.

[Cadmen]

2008 году изготавливали металлоконструкции торгового центра. Пришел КМ с применением проката по ГОСТу. Заказчик узнав что профиль изготавливаться только в(на) Украине потребовал кроме сертификата на металл и экологического заключение на профиль (отголоски Чернобыля). В итоге все сделали из профиля СТО АСМ.

[Бармаглотище]

С поставками металлс из(с) Украины вообще сейчас проблема. С полгода назад был какой-то профиль... Не смогло наше снабжение найти

[yrubinshtejn]

Прокат с Украины закладывают потому что он дешевле? Или почему?

[str02]

Сообщение от yrubinshtejn Прокат с Украины закладывают потому что он дешевле? Или почему?

Закладывают чисто проектные конторы, никакого отношения к строительству не имеющие. Теоретики.

[yrubinshtejn]

Сообщение от str02 Закладывают чисто проектные конторы, никакого отношения к строительству не имеющие. Теоретики.

Не уверен абсолютно. Точнее,возможно на стройку они не ориентированы на момент составления тсс, но свои интересы как ПД имеют.
Или стоимость ПД от стоимости ЗАЛОЖЕННЫХ материалов не зависит?

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Или стоимость ПД от стоимости ЗАЛОЖЕННЫХ материалов не зависит?

не зависит. Offtop: По той простой причине, что заказчику надо "подешевле" (что логично). Т.е., проектировщик должен был бы работать в убыток либо себе - либо заказчику. Без других вариантов.